Wybór głośnika wysokotonowego 4 czy 8 om do kolumny GDN 20/60/3,4?

Question

Zamierzam zbudowac kolumne na głośniku GDN 20/60/3,4, problem mam z wyborem wysokotonowego przetwornika (kopółka) 4 czy 8 om. Wydaje mi się że głośnik 8omowy gra ciszej niz 4 (bo potrzebuje wyższego napięcia), pytanie tylko o ile. Być może zastosowawszy tego o wyższej impedancji dałoby sie przy...

Akane · Answer

będzie grał ciszej sqr(2) raza czyli 1.41 raza. Jeśli przetwornik jest dobry (skuteczny) to różnica będzie minimalna, a dłużej będziesz się zachwycał dźwiękiem

Dylus · Answer

Akane Dzieki za konkretną odpowiedź Ciekaw tylko jestem skąd się bierze ta wartość? leon dywan Mój wzmacniacz ma moc 20W, impedancja 4Om (stara, ale jara unitra)

Akane · Answer

za siedmioma latami ... (kiedyś i gdzieś) wyczytałem, że czterokrotne podniesienie mocy wzmacniacza to tylko podwojenie głośności; więc dwukrotne obniżenie mocy to spadek głośności o pierwiastek z 2
(To samo dotyczy się mocy nadajnika)
głośność ~ moc do kwadratu.

Sam to sprawdziłem - kolega dał mi wzmacniacz do przeróbki: miał 2*150W - było mu za cicho więc pyta czy da się coś z tym zrobić. Ja mu na to: mostek! Po zakończeniu żmudnych prac (mój pierwszy wyczyn dużej mocy) - przełączając kneflem mostek/normal głośność wcale nie zmieniała się zaskakująco mocno, wręcz ledwo zauważalnie!
[Powodem tego jest właściwość zmysłu słuchu - automatyczna regulacja wzmocnienia (kompresja) w uchu, ale to już inny temat]

Dylus · Answer

Akane: Chyba błędnie przytoczyłes wzór, bo skoro zwiekszenie 4razy mocy daje 2 razy głośność to głośność=pierwiastek mocy. I jeszcze uścislijmy: głośność rozumiesz tu jako SPL (podawaną w decybelach) czy jako wrażenie słuchowe (w sonach).

Jesli chodzi o to pierwsze to z obliczeń moich wynika, ze aby uzyskac z głośnika skuteczność 89 dB nalezy zastosować głośnik (8om) jedynie 90,5 dB. Zapowiada się całkiem całkiem, mam tylko nadzieję, że to dobry wzór.

candle · Answer

nie wiem skad bierzecie te wzory, ale.. glosnik 4omowy potrzebuje polowy napiecia glosnika 8 omowego, ale za cene 2krotnie wiekszego pradu, to co powinno cie interesowac to skutecznosc tego glosnika
pozatym... jesli nawet dasz glosnik 91db (przy niskotonowym 89db) to i tak tego nie usylszysz...
co do uzyskiwania 4ro krotnie wiekszej mocy to byla mowa o wzmacniaczu mostkowym ...
a twoj kolega alkane, ani ty nie odczuliscie przyrostu glosnosci bo to bylo +3db ze wzmacniacza... przerabiajac wzmacniacz stereo na wzmacniacz mono, tyle ze mostkowy pozbyles sie 3db z jednego nakalu i dolozyles na drugi..
troche to zamotalem.. tak czy siak moc wzmacniacza nie wzrosla - z 2x150W dostales 1x300, a przy powiedzmy kolumnach o efektywnosci 90db (podpiete obie - 93db w pokoju) dostales naterzenie dzwieku 93db tym razem uzywajac jednej kolumny - dokladnie tyle ile bylo

Tremolo · Answer

moim zdaniem i tak dla wyrównania głosności stosunku dźwięku z wysokotonowego i niskotonowego i tk bedziesz musiał skorekcjonować dzielnikiem napięcia głośnośc. (wyrównanie charakterystyki)

MOżesz też założyć 2 8ohmowe kopółki równolegle wyjściowo będzie 4 ohmy, ale podczas spalenia jednej głośnik dalej będzie grał.

4 ohmowy przy tym samym napięciu co 8 ohmowy gra głosniej ale bierze 4 razy większy prąd... P=U/(R*R) - zmniejszasz 2 razy impedancje więc moc rośnie 4 razy z czego też wynika dla stałego napięcia I rosśnie 4 razy

AKUSTYK · Answer

kupując głosnik zwróć uwagę na ten drobny szczegół .87dB wymagana moc 200W. 93dB wymagana moc 50W aby efekt był ten sam

Dylus · Answer

to jak w końcu jest z tą głośnością? Maleje 2 razy czy o pierwiastek z 2? A może rośnie

ckloss · Answer

@Dylus
maleje i posłuchaj @Akane a wzory biora się z matematyki;)
niedarmo stoi jak byk Impedancja to nie to samo co Rezystancja(oporność)

impedancja wyściowa wzmacniacza Musi(być dopasowana) odpowiadać impedancji wejściowej zestawów głośnikowych -czyli jak 8ohm wzamacniacz to i 8 ohm zestaw jak 4 to też 4ohm-aby efektywność(dla Ciebie głośnośc) była największa.W każdym innym przypadku tracisz na mocy o ten śmieszny pierwiastek z 2(w najlepszym przypadku :cry:

)
i zwróć uwagę na to co podał kol@AKUSTYK-czyli efektywność głośnika[/u]

Dylus · Answer

Oczywiście że musi maleć (tylko zartowalem z tym pytaniem). Problemu bym nie mial gdyby Tonsil nie oferował tylko 8 omowych kopółkowych głośników (seria 9/80/* to wyjątek), a slyszałem, że Tonsile warte są swojej ceny. Na rękę by mi było gdyby efektywność kopółki (w stosunku do 4-omowego mojego niskotonowego głośnika) zmniejszyła się o pierw. 2. (wyrównanie skuteczności), gorzej jak 2 razy (-3db).

Ze słów Akustyka wnioskuję, że jednak maleje 2 razy.
Najlepszym wyjściem jest zrobienie testu -połączyć szeregowo opornik 4 om do 4omowej kopółki i odsłuchać różnicę (brak sprzętu pomiarowego, chyba że wiecie gdzie w Poznaniu dostać coś ala WM-60 czy MCE-2000 za rozsądną cene)

Tremolo · Answer

może jakimś pecetowskim analizatorem ja już badałem dźwięk (proste dźwięki sprzężęń) na rejestratorze dźwięków, przy zachowaniu stałej odległości mikrofonu elektretowego od kolumny

marian-48 · Answer

Dylus a może byś tak tanim kosztem zabezpieczył głośniki wysokotonowe przed przesterowaniami . Jest bardzo prosty ale bardzo skuteczny sposób a mianowicie w szereg montujesz żarówkę samochodową 24V / 5W. Radzę skorzystaj z mojej rady ochronisz skutecznie wysokotonówki. ____________________________________________________________ pozdrawiam marian-48

Yoshi_80 · Answer

Możesz zastosować kopułkę 8 ohmową ,tylko weź taką aby miała 2-3 dB większą efektywność od niskotonowca. W połączeniu z 4 ohmowym niskotonowcem ,kopułce spadnie 3 dB. Jak będzie miała tylko 2 dB więcej to może nawet będzie lepiej z tego względu ,że ciężko jest utrzymać znamionową efektywność głośnika niskotonowego. Zwykle jest ona ciut niższa ,cóż niedoskonałości obudowy . Czy tonsil wart swojej ceny ,można tak powiedzieć ale rewelacji się nie spodziewaj. Będąc w trakcie projektowania i testowania nowej wzrotnicy do swoich kolumn sciągnłąłem ch-ki głośników. Zbyt piękna ona dla tonsila GDWK 11/100 nie jest ,za to bardzo przyzwoicie pod kątem 30 stopni. Dużo zresztą nie mozna wymagać od kopułki za 40 zł. Mikrofon MCE 2000 za 22 zł można kupić w firmie Robotronik z wrocławia (chyba nie pomyliłem nazwy). Natomiast panasonica WM 60 L kupiłem za 45 z przesyłką od Pawła G. z forum na - dział sprzedam,widzę ,że również tam Sebastian sprzedaje bardzo fajny mikrofon.

Dylus · Answer

Gra ciszej, ale trudno niewyćwiczonemu uchu wskazać o ile. Na chłopski rozum bedzie to -3dB (P=U^2/R lub I=U/R-nie wiem od czego zależy skuteczność, ale wychodzi na to samo). Chyba bede musial MCE2000 z Wrocławia sprowadzić.
:arrow:

marian-48: Nie wiem czy jest sens takiego rozwiązania - wydaje mi się, że przesterowaniom zapobiega dobrze ustawiona gałka potecjometru na wzmacniaczu, a żaróweczka niepotrzebnie zżera moc.

Dylus · Answer

Yoshi_80 1. A gdzie można znaleźć duży zbiór ch-k Tonsilów ( prócz i 2. A jaką polecasz kopułkę Tonsila z taką skutecznością (myślalem o 8/80)? 3. GDWK 11/100 za 40zl?

Yoshi_80 · Answer

Ad 1 znam również tylko to źródło charakterystyk tonsili.
Ad2. Polecam GDWK 11/100 bo mam taką ,gra chyba najlepiej jak za taką cene. Jest tekstylna przez co dzwięk jest przyjemniejszy dla ucha. Do tego bardzo dobrze się prezentuje ,cała czarna ,okrągła ,zrobiona z aluminium a nie jakaś plastikowa wytłoczka np. GDWK 9/80 ze swoim kwadratowym kształtem ... Efektywność 89 dB ,zawsze można dać tłumiczek

.
Ad.3 za 40 zł kupiłem na allegro ,gość cały czas ma do sprzednania te kopułki. Są to nowe głośniczki.
Za tę cene naprawdę ciężko coś lepszego znaleźć.

toradek · Answer

Przepraszam, ale chyba wdarl sie blad. Z tego co wiem to P=U*U/R wiec prad pobierany bedzie 2 razy wiekszy orzez glosnik 4 omowy niz 8. Teoretycznie.

Łukasz K · Answer

Witam Wszystkich po wakacjach!!! Niedawno przyszedł do mnie koleś i się zaczął skarżyć. Kupił dziadowskie kolumny zbudowane z trzech głośników każda. Po rozkręceniu w domu okazało się że basowy i wysokotonowy jest 8Omowy a średni 4 Omowy i gra o wiele ciszej niż pozostałe. On chciałby żeby grał podobnie. Zwrotnica o ile można to tak nazwać składa się z dwóch kondensatorów i cewki. Dodatkowo kiedy podłącza je do wzmacniacza (8-16Ohm) to jak mu da trochę w palnik to się wyłącza i żegna się napisem OVERLOAD. Basowy głośnik ma 30cm. Jak sie pozbyć tych dwóch problemów?
Za wszystkie odpowidzzzi z góry dziękuję i pozdrawiam!

Wybór głośnika wysokotonowego 4 czy 8 om do kolumny GDN 20/60/3,4?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Podsumowanie tematu