logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Schemat migającej diody na 4,5V – poprawność układu, uszkodzenia tranzystora, LED 16V

Renegat 12 Gru 2006 22:41 5315 28
REKLAMA
  • #1 3324862
    Renegat
    Poziom 11  
    Posty: 19
    Dzień dobry, mam tutaj oto schemat, który gdzieś kiedyś znalazłem.

    Schemat migającej diody na 4,5V – poprawność układu, uszkodzenia tranzystora, LED 16V

    Przeglądałem forum elektrody i muszę przyznać, że dużo było przykładów układów z migającą diodą, jednak żaden nie był na 4.5V. Najczęściej pojawiają się przykłady wykorzystujące zjawisko przebicia tranzystora (na 12V). Jako że mam u siebie tylko baterię 4.5V stąd chciałbym wykorzystać to :>

    Czy ten schemat w ogóle może działać?

    Bawiłem się, lutowałem rozlutowałem. Moje pytanie brzmi czy:
    1) schemat jest poprawny?
    2) można uszkodzić lutując, odlutowując elementy? (np tranzystor, bo opornik to jeszcze mogę sprawdzić czy działa takim uniwersalnym ampero-volto-...-mierzem)
    3) jeśli na początku źle wlutowałem tranzystor elektrolityczny to czy on uległ uszkodzeniu? Nic z niego nie wyciekło, ani nie wybuchł.

    diodę w schemacie zamontowałem na 16V i mam nadzieję że to nie ma znaczenia że jest ona na tak duże napięcie. Mam nadzieję że dobrze ją wszczeliłem w układ, bo się lekko świeci (ale nie miga).

    Mmmhm. I to by było na tyle.
  • REKLAMA
  • #2 3325580
    nmos
    Poziom 21  
    Posty: 277
    Pomógł: 46
    Ocena: 29
    Proponuję rozwiązanie z https://www.elektroda.pl/rtvforum/image-ypp542741.html. Zailanie: minus baterii do emiterów tranzystorów, plus tam gdzie się schodza rezystory. Kondensatory mogą być 47µF na 10V lub więcej, może być tylko jedna dioda, rezystory R1 i R4 trzeba będzie zmniejszyć, aby diody jaśniej świeciły.
  • #3 3325873
    dgaleza
    Poziom 20  
    Posty: 474
    Pomógł: 34
    Ocena: 46
    A czy jesteś pewien, że wlutowałeś poprawnie tranzystory??? Piszesz o tranzystorze elektrolitycznym :) więc mam co do tego wątpliwości. Jeżeli dioda ma napięcie znamionowe 16V, to będzie bardzo słabo świecić, ale jeśli to napięcie max. to OK.
  • #4 3325921
    john_t
    Poziom 29  
    Posty: 1070
    Pomógł: 127
    Ocena: 89
    Zamiast rezystora R3 wstaw potencjometr liniowy (typ A) np: 22k
    Zaczynaj strojenie od max. rezystancji zmniejszając ją.
  • REKLAMA
  • #5 3326301
    zybex
    Pomocny dla użytkowników
    Posty: 15913
    Pomógł: 2094
    Ocena: 2932
    Żeby dioda swiecą ca dobrze świeciła z 4,5V to opornik, który jest z nia szeregowo powinien mieć wartość nie większą jak 220 omów.
    Nie słyszałem o diodzie na 16V (chyba ze masz taką razem z szeregowym opornikem). Dioda jest na napięcie (przeważnie około 3V). Zastosuj więc diodę typową, które to łatwo nawet odzyskać ze "złomu" elektronicznego.
    Mam pod ręką schemat migacza na 3V, który ma około 15 błysków na minutę, ale nigdy go nie robiłem.
    Nawiasem mówiąc, są takie migające serduszka, które to sa przeważnie zasilane z baterii zegarkowych 2 lub 3 sztuk, czyli 3 lub 4,5V.
  • #6 3326365
    Preskaler
    Poziom 40  
    Posty: 6420
    Pomógł: 492
    Ocena: 1047
    Wywal tą diodę bo ma ona w szereg włączony dodatkowy opornik i załóż w to miejsce zwykłą czerwoną. Jeśli nadal nie będzie chodzić to zrób taki układ jak na rusunku. Dołóż tylko kondensator elektrolityczny 47 uF a oporniki zostaw takie jakie były!
    Załączniki:
    • Schemat migającej diody na 4,5V – poprawność układu, uszkodzenia tranzystora, LED 16V Mig. dioda.JPG (8.19 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #7 3327581
    Renegat
    Poziom 11  
    Posty: 19
    Hehehhe. No tak :>
    To nie miał być tranzystor, ale kondensator elektrolityczny. Za błąd przepraszam.
    Tranzystor wlutowałem dobrze (przynajmniej tak mi się wydaje) obydwa emiterem do dołu.

    Co do diody nie wydaje mi się abym się pomylił. Sprzedawca wyraźnie mówił 16V. Gdy jednak ją samą podłączę do 4.5V to ładnie świeci +wygląda dosyć normalnie.
    Skoro jednak są wątpliwości to trzeba wymienić.

    Dziękuję za odpowiedzi.
  • #8 3330206
    Preskaler
    Poziom 40  
    Posty: 6420
    Pomógł: 492
    Ocena: 1047
    Poprostu dioda na 16V może mieć "wepchany" opornik o dość znacznej wartości i generator nie będzie pracował. Lepiej wymienić na zwykłą czerwoną (bo czerwone mają najmniejsze napięcie świecenia) i przerobić układ tak jak narysowałem.
  • #9 3330289
    eP
    Poziom 27  
    Posty: 797
    Pomógł: 115
    Ocena: 21
    Preskaler napisał:
    po prostu dioda na 16V może mieć "wepchany" opornik o dość znacznej wartości i generator nie będzie pracował. Lepiej wymienić na zwykłą czerwoną (bo czerwone mają najmniejsze napięcie świecenia) i przerobić układ tak jak narysowałem.


    Przy każdym oporniku razem z diodą generator może pracować -wystarczy tylko dobrać wartość opornika R1.
  • #11 3331914
    eP
    Poziom 27  
    Posty: 797
    Pomógł: 115
    Ocena: 21
    Preskaler napisał:
    Może ale co to za praca? No i kłopot dla nowicjusza z dobieraniem opornika!


    Dlatego najlepszy byłby NE555 - tylko 1 mały kondensator i szerokie możliwości regulacyjne oraz wysoka wydajność prądowa jak na potrzeby leda.
    A przy tym niski koszt i niewiele wyprowadzeń.
  • REKLAMA
  • #12 3356698
    Renegat
    Poziom 11  
    Posty: 19
    1) Mmmhm. Kupiłem diodę na 3V.
    2) Skorzystałem ze zmodyfikowanego schematu, który pokazał Preskaler

    Dioda się zaświeciła, po czym powoli (sekunda?) zgasła. Zgaśnięcie interpretuję jako naładowanie się jednego kondensatora. Fakt, że dioda się już 'nie podniosła' trakuję jako zbyt mały prąd na bramce tranzystora. Dobrze myślę?
    Tylko jak jeszcze by trzeba było zmodyfikować układ by wszystko działało jak należy? Zastąpić któryś oporników potencjometrem?
  • #13 3356727
    Macieks14
    Poziom 17  
    Posty: 262
    Pomógł: 15
    Ocena: 27
    Witam

    Chyba pomyliłeś biegunowość kondensatora.
  • #14 3356884
    Renegat
    Poziom 11  
    Posty: 19
    Nie wiem czy dobrze wlutowałem bo nie znam symbolu kondensatora który został użyty (jaka jest jego polaryzacja). Zrobilem to tak jak jest to przedstawione na schemacie,
    Schemat migającej diody na 4,5V – poprawność układu, uszkodzenia tranzystora, LED 16V
  • #16 3357831
    Preskaler
    Poziom 40  
    Posty: 6420
    Pomógł: 492
    Ocena: 1047
    Nie ma sensu zmniejszać opornik z 1k do 150 Ohmów bo to tylko może uszkodzić tranzystor. A dioda i przy 4mA będzie świecić wystarczająco. Plusy tych elektrolitów powinny być od strony kolektora a minusy od bazy. Jeśli któryś był podlutowany odwrotnie to mógł wykończyć tranzystor. Możesz spróbować zwierać bazy z emiterami (przemiennie) to powinno (przy sprawnych tranzystorach "ożywiać" układ. Przy zwieraniu T1 dioda powinna się zapalać. Jeśli się nie będzie zapalać to tranzystor jest uszkodzony (przynajmniej 1) przerwij obwód tak jak na rysunku i dotknij drucikiem do kolektora T2. Dioda wtedy musi się zapalić.
    Załączniki:
    • Schemat migającej diody na 4,5V – poprawność układu, uszkodzenia tranzystora, LED 16V Migaczka 1.JPG (6.08 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #17 3358126
    elek555
    Poziom 37  
    Posty: 3430
    Pomógł: 310
    Ocena: 250
    [quote="Preskaler"]Nie ma sensu zmniejszać opornik z 1k do 150 Ohmów bo to tylko może uszkodzić tranzystor. A dioda i przy 4mA będzie świecić wystarczająco.


    Jest sens zmniejszać- bo praca na 4 mA to bezsensowna praca na 20% /z niewystarczającym świeceniem/. !
    Zmniejszenie nie moze uszkodzić tranzystora lecz da pracę w warunkach znamionowych ! Nie dojdzie tez do powodzi ani innych dramatów :)
    Jesli masz nadal problemy to sprawdź połaczenia i tranzystory. Ten układ działa bez zarzutu. Pierwszy też, tylko trochę zbyt ciemno.
  • REKLAMA
  • #18 3358198
    Preskaler
    Poziom 40  
    Posty: 6420
    Pomógł: 492
    Ocena: 1047
    Zmniejszenie wartości rezystora R4 NIE MA wpływu na "zapracowanie" gemneratora, da tylko trochę jamiejsze wiecenie! Tutaj trzeba najpierw poszukac bledu montazowego a pozniej (jak ukad bedzie "pracowal")
    mozna sobie zmniejsza oporniki!
  • #19 3358610
    Renegat
    Poziom 11  
    Posty: 19
    Witam Panów :>

    Otóż zmieniłem miejsce źródła (jak na zmodyfikowanym schemacie) zwieranie żadnego z tranzystorów (tzn ich baz z emiterami) nic nie dało.

    Badałem też układ pod wzgędem napięć, by zrozumieć którędy płynie prąd.

    Oporniki miały napięcie (od lewej):
    0, 3.14V, 0.01V, 1.23V
    Napięcie na kondensatorach:
    3.13V, drugi ok 1V i spada przy ciągłym obserwowaniu go
    Tranzystory (napięcia emiter-kolektor):
    3.79V, 2.55V

    Sądzę że jeszcze raz kupię elementy (gdyż dopiero teraz dokładnie wiem co i jak podłączyć. Na początku popełniłem kilka błędów które być może zepsuły któryś z elementów (jeden z tranzystorów podłączyłem odwrotnie, to samo z jednym kondensatorem... )

    Jeśli to mi nie wyjdzie za kolejnym razem spróbuję pobawić się układem scalonym ne555.

    pozdrawiam,
  • #20 3359378
    zybex
    Pomocny dla użytkowników
    Posty: 15913
    Pomógł: 2094
    Ocena: 2932
    Robiłem wielokrotnie takie układziki na dwóch tranzystorach i nigdy nie miałem żadnych problemów z uruchomieniem. Schemat był bardzo podobny, ale nie pamiętam szczegółów.
  • #21 3359774
    Preskaler
    Poziom 40  
    Posty: 6420
    Pomógł: 492
    Ocena: 1047
    Wszystko wskazuję na uszkodzenie tranzystorów lub niewłaściwe ich wlutowanie. Nie napisałeś czy dioda świeciła jak zwierałeś obwód tak jak czerwona strzałka wskazuję? Jeśli nie świeci to diodę odwrotnie wlutowałeś lub jest uszkodzona. Napisz jeszcze jakie to tranzystory (może PNP?).
  • #22 3361268
    oj
    Poziom 42  
    Posty: 6632
    Pomógł: 788
    Ocena: 480
    Teraz już powinno być wszystko jasne:

    Schemat migającej diody na 4,5V – poprawność układu, uszkodzenia tranzystora, LED 16V

    Tranzystory pasujące : BC547, BC548, BC549, BC237, BC337
  • #23 3361698
    Preskaler
    Poziom 40  
    Posty: 6420
    Pomógł: 492
    Ocena: 1047
    No to wszystko wskazuje na poprawny montaż tylko pozostaje wymiana tranzystorów. Ja zrobiłem ten układ dokładnie tak jak na rysunku i chodzi. Czas świecenia diody ok. 1 sek a czas przerwy ok; 3 sek.
    Załączniki:
    • Schemat migającej diody na 4,5V – poprawność układu, uszkodzenia tranzystora, LED 16V Migacz 2.JPG (21.03 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #24 3362094
    elek555
    Poziom 37  
    Posty: 3430
    Pomógł: 310
    Ocena: 250
    Taka duża asymetria wiąże się /między innymi/ z rozrzutem parametrów i trochę z wielkością R1. Życzę Wesołych Świąt i śniegu !
  • #25 3362995
    Preskaler
    Poziom 40  
    Posty: 6420
    Pomógł: 492
    Ocena: 1047
    Z ciekawości chciałem sprawdzić co jest tak asymetryczne? Na pierszy ogień przełożyłem diodę do drugiego tranzystora (T1) i btło to samo. To znaczy nadal T2 przewodził któcej a t1 dłużej. Póżniej zamieniłem miejscami tranzystory i nadal nie było przyczyny. Na koniec pomierzyłem oporniki i... okazałosię, że oporniki 15k oznaczone kodem paskowym brąz - zielony - pomarańcz - zloty (!!!) są nierówne bo jeden z nich ma ok 80k. Pochodziły z tego samego pudełka, kupione jako pełnisprawne w sklepie. Z tego wniosek - nie ufać nikomu ( o pardon!) niczemu! SPRAWDZAĆ wszelkie elementy przed montażem!
  • #26 3363156
    Renegat
    Poziom 11  
    Posty: 19
    No to wydało się odwrotnie wlutowałem tranzystory. O ile dobrze mi było wiadomo to emiter (obojętnie czy dla pnp czy npn) emiter jest przy strzałce. A z dokumentacji tranzystora znalezionej na www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/B/C/2/3/BC237.shtml (pierwszy od góry) pisało że jest na odwrót emiter i kolektor niż to wynika z tego co piszecie.

    Tak czy siak w którymś kroku musiałem popełnić błąd.

    Odwróciłem tranzystory i ku memu zaskoczeniu (a może raczej ku mojej radości) dioda się zaczęła świecić. Niestety nie mruga, jedynie wolno gaśnie przy wyłączeniu zasilania (kondensator). Sądzę że przyczyną z pewnością jest operowanie wciąż na tych samych tranzystorach, gdy już są stare, z połamanymi nóżkami. Tymczasowo zlutowałem je do nowych kabelków cyną ale i tak...

    Mając tyle podpowiedzi i schematów, które nie pozostawiają żadnych wątpliwości względem polaryzacji itp sądzę że sobie już poradzę.

    Wesołych Świąt (i też mam nadzieję że będzie śnieg...)

    Dodano po 5 [minuty]:

    Uehehe dobre, w tej dokumentacji był widok 'od dołu' gdy ja myślałem o tych tranzystorach 'od góry'. To się nie dziwię skąd moje problemy.
  • #27 3363185
    zybex
    Pomocny dla użytkowników
    Posty: 15913
    Pomógł: 2094
    Ocena: 2932
    Nie bardzo chce mi się wierzyć, że ten kod miał aż taki rozrzut. Być może był to opornik 75komów, czyli fiolet na pierwszym miejscu.:|
  • #28 3363428
    Preskaler
    Poziom 40  
    Posty: 6420
    Pomógł: 492
    Ocena: 1047
    No tak! Wygląda na to, że jesteś niewierzący :wink:
    Zapewniam Cię, że są to oporniki zakupione w sklepie jako 15k! Po dokładnym przjrzeniu się im też można mieć wątpliwości co do koloru zresztą popatrzcie! :x-mas:
    Załączniki:
    • Schemat migającej diody na 4,5V – poprawność układu, uszkodzenia tranzystora, LED 16V Oporniki 2.jpg (22.42 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #29 3363675
    zybex
    Pomocny dla użytkowników
    Posty: 15913
    Pomógł: 2094
    Ocena: 2932
    No właśnie, szczególnie ten z prawej na zdjęciu "wpada" w fiolet. Na pierwszy rzut oka to jednak kolor brązowy.

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy poprawności działania układu migającej diody zasilanego napięciem 4,5V, opartego na dwóch tranzystorach i kondensatorach elektrolitycznych. Wskazano, że wiele schematów migaczy wykorzystuje zjawisko przebicia tranzystora przy 12V, co nie jest możliwe przy 4,5V. Zalecano stosowanie standardowych czerwonych diod LED o napięciu przewodzenia około 2-3V zamiast diody z wbudowanym opornikiem i napięciem znamionowym 16V, która świeci słabo lub nie działa poprawnie w tym układzie. Podkreślono konieczność prawidłowego wlutowania tranzystorów (np. BC547, BC548, BC549, BC237, BC337) oraz kondensatorów elektrolitycznych z zachowaniem polaryzacji (plus do kolektora, minus do bazy). Wskazano, że błędne wlutowanie elementów może uszkodzić tranzystory. Zalecano również sprawdzanie wartości rezystorów, gdyż wadliwe lub źle oznaczone elementy (np. oporniki 15kΩ o rzeczywistej wartości 80kΩ) mogą powodować nieprawidłową pracę układu. Proponowano modyfikacje, takie jak zmniejszenie wartości rezystora R4 do około 150-220Ω, zastosowanie potencjometru liniowego do strojenia oraz dodanie kondensatora elektrolitycznego 47µF. W przypadku trudności z układem dyskutowano o alternatywie w postaci układu scalonego NE555, który oferuje prostszą regulację i większą niezawodność. Pomiar napięć w układzie i testy zwierania baz z emiterami pomagają diagnozować uszkodzenia tranzystorów. Ostatecznie poprawne zmontowanie układu i wymiana uszkodzonych elementów pozwala na uzyskanie migającej diody z czasem świecenia około 1 sekundy i przerwą około 3 sekund.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA