logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

zasobnik CWU pojemnosciowy - konczaca sie ciepla woda

BrunoJ 11 Gru 2008 13:33 11409 12
REKLAMA
  • #1 5845445
    BrunoJ
    Poziom 12  
    Posty: 94
    Pomógł: 1
    Ocena: 19
    Witam,

    Chcialbym jeszcze raz skorzystac z Waszych porad. Do kotla gazowego CO (jednofunkcyjny, atmosferyczny), mam podlaczony zasobnik Viessmann Vitocell 100, o pojemnosci 160l. Z tego co wyczytalem jest to klasyczny zasobnik pojemnosciowy z wezownica. Z obrazkow wynika ze wezownica siega od dolu do troche wyzej niz polowa, w tym miejscu jest wyjscie (powrot) wody do kotla, i sonda do pomiaru temperatury przez kociol. Na samej gorze jest wyjscie cieplej wody do kranow. Rowniez wysoko jest wbudowany termometr ktory wydaje sie dzialac poprawnie.
    Zdarza sie od czasu do czasu ze ciepla woda sie "konczy" i trzeba czekac az ugrzeje sie nowa. Przez pare minut leci woda praktycznie zimna, po paru minutach leci ciepla, ale chlodniejsza niz normalnie. Trzeba minimum 10 minut (lub wiecej) zeby zaczela leciec normalna goraca woda z kranu.
    I wlasnie o to konczenie sie chcialem dopytac.

    Jesli zuzycie wody nie jest duze (mycie rak, jakies naczynia, reczne pranie) to co jakis czas kociol wlacza sie i dogrzewa wode do odpowiedniej temperatury. I oczywiscie w kranie woda jest zawsze ciepla. Jesli jednak zuzycie jest wieksze (dzieciaki kąpane po kolei, w tym czasie jakies naczynia itp, ale rowniez np gdy jedna osoba bieze dluzszy prysznic) to ciepla woda potrafi sie skonczyc. Z tego co zaobserwowalem to kociol wlacza sie troche wczesniej, ale wyglada ze szybciej ta ciepla woda jest spuszczana niz nowa nagrzewana. W efekcie w ktoryms momencie ciepla woda sie konczy, dopiero po chwili termometr zaczyna pokazywac ze spada temperatura. Kociol ugrzewa wode dosc wolno - przez kilka minut cieplej wody po prostu nie ma.
    Zastanawia mnie czy faktycznie tak latwo jest wylac 160l cieplej wody? Czy kociol nie powinien byc w stanie na biezaco ugrzac cieplej wody w zasobniku (cos jak przeplywowy) - przeciez prysznic nie pobiera az takich ilosci wody w danej chwili, ma perlator do regulacji strumienia itp.
    Temperatura wody w zasobniku jest ustawiana na 50st lub mniej, wiec wydajnosc powinna juz byc spora.
    Zastanawiam sie czy kociol nie reaguje zbyt pozno na to ze spora czesc wody jest juz zimna (sonda do pomiaru temperatury jest jak pisalem na gorze wezownicy, wiec ponizej spokojnie polowa zbiornika jest juz z zimna woda). Czy nie powinien zaczac wczesniej podgrzewac?
    A moze przeplyw pompy do kotla jest zbyt maly (lub zbyt duzy).
    Sa tu jakies zaleznosci?
    Na kotle jest ustawiony priorytet cwu, nie kojarze zeby dalo sie ustawic w opcjach sterownika wartosc odchylki temperatury przy ktorej kociol ma zaczac dogrzewac. Jest tylko jedna sonda do pomiaru temp wody, poprawnie osadzona.
    Calosc jest uzytkowana przez 5 osob (3 dzieci i 2 dorosle), wydaje sie ze 160l powinno spokojnie wystarczyc bez robienia niespodzianek. Nawet w przypadku kapieli, miedzy kolejnymi nalewaniami do wanny jest przeciez spora przerwa.

    Wszelkie uwagi mile widziane.
    pozdrawiam
    Bruno

    Dodano po 4 [minuty]:

    jeszcze zapomnialem dopisac - nie ma cyrkulacji, lazienki sa nad kotlownia na dwoch kolejnych poziomach, wiec dlugosc rur nie jest jakas specjalnie dluga.
  • REKLAMA
  • #2 5845590
    mauri_b
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 1055
    Pomógł: 109
    Ocena: 529
    Ja bym ustawił 55 stopni, powinno starczyć. Pozatym jakiej masz mocy kocioł? Może moc kotła jest mniejsza od mocy wężownicy?
  • REKLAMA
  • #3 5845613
    koza18
    Poziom 14  
    Posty: 61
    Pomógł: 8
    Ocena: 43
    Dużo zależy od mocy kotła. Do ogrzania 1kg (czyli 1l) wody o jeden stopień potrzeba 4.2KJ ciepła. Można policzyć jak długo będzie się nagrzewać cała woda w zbiorniku, oczywiście faktycznie będzie dostępna szybciej bo odbiór jest z góry.

    Spróbuj zmierzyć różnicę temperatur na zasilaniu i powrocie z wężownicy w momencie gdy się ciepła "skończyła" a kocioł pracuje - taka różnica powinna być wyraźna.

    Poza tym czujnik temperatury w tych zasobnikach jest chyba na pokrywie czyli na samej górze.
  • #4 5845679
    BrunoJ
    Poziom 12  
    Posty: 94
    Pomógł: 1
    Ocena: 19
    Kociol ma moc 18kW, w momencie grzania wody nie grzeje CO. Sonda jest tak w 2/3, moze 3/4 wysokosci, ale nie na samej gorze, wyraznie nizej niz wyplyw cieplej wody, na wysokosci wyjscia z wezownicy.
    Woda jest ustawiona na 45st na kotle, termometr pokazuje 50.
    Przy ustawieniu zaworu baterii na polowe (czyli raczka na srodku) woda byla cieplo-goraca, czyli w sam raz. Przy ustawienu temp na 50 czy 55st trzeba juz bylo uwazac zeby sie nie poparzyc, a ja mam w domu dzieci ktore same probuja juz rece myc (stojac na podstawce).
    Prawde mowiac to nie zaobserwowalem jakiejs bardzo wyraznej roznicy miedzy wejsciem i wyjscie do nagrzewnicy, obie rury byly gorace (temp w kotle 65 lub wiecej), roznica pewnie byla, ale nie taka zeby wyraznie bylo czuc ze wyjsciowa jest sporo zimniejsza.
    Nagrzewnica ma 1.0m2 powierzchni (dane katalogowe)

    Dodano po 5 [minuty]:

    taka tabelke znalazlem jeszcze, gdzie jest podana moc nagrzewnicy, przy dogrzaniu wody miedzy 10-45 st dla temp obiegu 60st jest 17kW, a dla 70st jest 24kW. Z kolei dla 10-60st wody minimalne dane w tablicy to woda w obiegu 70st i moc 19kW. To generalnie powinno oznaczac ze przy ustawionych 45st obecnie dla wody, te 18kW to na styk jest?
    Przy okazji - czy aby zimna woda nie ma mniej niz 10st?
  • REKLAMA
  • #5 5849278
    koza18
    Poziom 14  
    Posty: 61
    Pomógł: 8
    Ocena: 43
    Mam przed oczami tę samą tabelę (zasobniki Vitocell 100-V od 160 do 1000l)?

    Musiałbyś sprawdzić na kotle w momencie podgrzewania wody, jaką ma temperaturę (kocioł, nie CWU). Według tabelki powinno być około tych 60*C. No i w takim wypadku na godzinę podgrzeje te 417l/h czyli jeden zasobnik w jakieś 23 minuty. Prysznic bierze najwyżej 10-12l/min ale w sumie, ciepłej będzie powiedzmy połowa czyli przy nominalnych parametrach układ powinien dawać radę utrzymać temperaturę.

    Pompa na obiegu zasilania ma możliwość regulacji? Może można podnieść moc? Przepływ przez zasobnik wg. tabelki powinien być 3m^3/h Ew. czy podłączenie wszystkiego jest poprawne (może zamienione zasilanie z powrotem, ale to raczej nie bo by się dało odczuć)

    A tak w ogóle to jest nowy zestaw, czy już kilka lat sobie pracuje?
  • #6 5849605
    BrunoJ
    Poziom 12  
    Posty: 94
    Pomógł: 1
    Ocena: 19
    koza18 napisał:
    Mam przed oczami tę samą tabelę (zasobniki Vitocell 100-V od 160 do 1000l)?

    Dokladnie w tej patrze.

    koza18 napisał:

    Musiałbyś sprawdzić na kotle w momencie podgrzewania wody, jaką ma temperaturę (kocioł, nie CWU). Według tabelki powinno być około tych 60*C. No i w takim wypadku na godzinę podgrzeje te 417l/h czyli jeden zasobnik w jakieś 23 minuty. Prysznic bierze najwyżej 10-12l/min ale w sumie, ciepłej będzie powiedzmy połowa czyli przy nominalnych parametrach układ powinien dawać radę utrzymać temperaturę.

    Dolicz do tego ze kociol potrafi startowac od zera wiec pare minut potrzebuje zeby woda osiagnela te 60st. Jak patrzylem to pozniej potrafi grzac pod 70st. Bateria w kranie/prysznicu jest ustawiona conajmniej w polowie, a czesto ciut wiecej (mam cieplolubnych w domu).

    koza18 napisał:

    Pompa na obiegu zasilania ma możliwość regulacji? Może można podnieść moc? Przepływ przez zasobnik wg. tabelki powinien być 3m^3/h Ew. czy podłączenie wszystkiego jest poprawne (może zamienione zasilanie z powrotem, ale to raczej nie bo by się dało odczuć)

    A tak w ogóle to jest nowy zestaw, czy już kilka lat sobie pracuje?

    podlaczone jest poprawnie, pompa Grundfos z regulacja 3 stopniowa (ale teraz nie pamietam na ile jest nastawione - na 1 lub 2. Zasobnik stoi przy kotle. Natomiast niebardzo wiem jak policzyc te 3m3/h.

    Jeszcze mi sie taka wazna (chyba) informacja skojarzyla - podczas grzania cwu podgrzewane sa lekko (mniej nic przy normalnej pracy co) dwa najblizsze grzejniki - na powrocie instalacje co i cwu sie lacza i nie ma tego czegos co blokowaloby wchodzenie cieplej wody przez powrot do instalacji co.
    Ludzie ktorzy instalacje ogladali zwracali na to uwage, ale mowili ze w zasadzie to w zasadzie nie powinno miec wplywu na wydajnosc. Moze jednak? Jak duze moga byc straty?
    Oczywiscie jest zawor reczny w tym miejscu, latem mozna instalacje CO odciac zupelnie. Zima natomiast nie bardzo ;)
  • #7 5850637
    koza18
    Poziom 14  
    Posty: 61
    Pomógł: 8
    Ocena: 43
    To kocioł wiszący? Jak tak to bezwładność cieplną ma małą - powinien prawie od razu całą moc dawać na wyjściu bo wymiennik ciepła jest z cienkiej blachy. Co innego stojący żeliwny, taki się musi nagrzać i faktycznie trwa to trochę czasu.

    Co do pompy - w karcie katalogowej powinien być wykres przepływ-wysokość podnoszenia (po jednej krzywej dla każdego biegu na pompie).

    Co do tych 2 grzejników - domyślam się że na zasilaniu z kotła jest rozdział na cwu i co, potem na każdym obiegu wisi pompa, za nimi oba obiegi się łączą i 1 rurą wchodzą na powrót kotła? Jak nie ma zaworów zwrotnych, to woda przy pracy cwu może częściowo płynąć przez grzejniki, ale w przeciwnym niż normalnie kierunku. Te 2 grzejniki są cieplejsze u góry, czy na dole?
  • REKLAMA
  • #8 5852178
    EkoGrzew
    Poziom 20  
    Posty: 431
    Pomógł: 28
    Ocena: 232
    cos mi tu bruno nie pasuje,
    piszesz ze czynnik grzewczy wraca do kotla gornym wylotem wezownicy. jesli tak masz faktycznie podlaczony kociol z zasobnikiem to sie nie dziw ze wydajnosc grzewcza spadla.
    sprawdz to prosze, chociaz osobiscie mam inne podejrzenia.
    ale to dluzszy temat. sprawdz zasilenie i powrot w zasobniku najwazniejsze.
    pozdrawiam
  • #9 5860631
    davvid80
    Poziom 17  
    Posty: 223
    Pomógł: 13
    Ocena: 101
    Witam,
    tak dla wyjaśnienia podłączenia zasobników. Zbiorniki z wężownicą muszą być podłączone: górny króciec - woda gorąca (zasilanie z kotła), dolny króciec - woda powracająca do kotła. Zbiorniki płaszczowe - odwrotnie - zasilanie - dół, powrót - góra.
    Pozdrawiam
  • #10 5861087
    mauri_b
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 1055
    Pomógł: 109
    Ocena: 529
    davvid80 napisał:
    Witam,
    tak dla wyjaśnienia podłączenia zasobników. Zbiorniki z wężownicą muszą być podłączone: górny króciec - woda gorąca (zasilanie z kotła), dolny króciec - woda powracająca do kotła. Zbiorniki płaszczowe - odwrotnie - zasilanie - dół, powrót - góra.
    Pozdrawiam

    A to niby dlaczego? Co się stanie, jeśli podłączysz zasilanie wężownicy od dołu? Już nie pamietam gdzie, ale gdzieś słyszałem, że w ten sposób podłączone zasobniki mają nawet wiekszą sprawność, przez to, że ciepło najlepiej jest oodawane przy dużej różnicy temperatur,jaka występuje na dole zasobnika. Co prawda nigdy tego nie sprawdzałem, ale tak kategorycznie jak Ty to bym sie nie wypowiadał.
  • #11 5861188
    BrunoJ
    Poziom 12  
    Posty: 94
    Pomógł: 1
    Ocena: 19
    Sprostowanie - zasilanie wchodzi na gore wezownicy, a powrot jest z dolu. Kociol zeliwny.
    Rozdzial na co i cwu na zasilaniu za kotlem jest zrobiony praktycznie przy samym "rozdzielaczu" (takim miedzianym panelu w ktorego rury ida juz do poszczegolnych grzejnikow na ich zasilanie, na powrocie jest podobny). Rozdzielenie jest na 3 drogi - bo jeszcze jest wpiety kociol na smieci (obecnie odciety zaworem). Tak na logike to nie da sie tam wstawic zadnego zaworu chyba ze bylby sterowany elektrycznie przez kociol (przelaczal sie zgodnie z wysterowaniem wlaczenia pompy przez sterownik kotla. Sam kociol ma tylko dwa podlaczenia - zasilanie i powrot (i oczywiscie dopelnienie zimna woda), wiec rozdzial co/cwu musi byc zrobiony juz na instalacji. Kwestia czy aby w ten sposob...
    Pompy co i cwu sa zamontowane na powrocie. Za pompami obiegi powrotow co i cwu tez sie lacza, ale powrot z co jest raczej zimny przy grzaniu wody.
    Co do grzejnikow to robia sie normalnie cieple od gory. Dwa na logike najblizej kotlowni. Podpiete na poczatku 'rozdzielacza' (dalsza jego czesc jest zimna)
    Uprzedzajac pytania - tak, instalacje robil pan Kazio, ja juz taka zastalem.

    pozdrawiam
    Bruno
  • #12 5912313
    ecovector
    Poziom 14  
    Posty: 76
    Pomógł: 10
    Ocena: 42
    Witam.
    A czy próbowałeś ograniczyć przepływ zimnej wody przez podgrzewacz. Być może przepływ jest tak duży , że nagle wychładza bojler. Możesz to zrobić przymykając zawór na dopływie zimnej wody do bojlera.
    Pozdrawiam.
  • #13 5923944
    BrunoJ
    Poziom 12  
    Posty: 94
    Pomógł: 1
    Ocena: 19
    ecovector napisał:
    Witam.
    A czy próbowałeś ograniczyć przepływ zimnej wody przez podgrzewacz. Być może przepływ jest tak duży , że nagle wychładza bojler. Możesz to zrobić przymykając zawór na dopływie zimnej wody do bojlera.
    Pozdrawiam.

    Witam,

    Na razie zrobilem jedna zmiane - za porada jednego z kolegow z tego forum (na PW) - przestawilem pompe obiegu z 3 na 1 (czyli z najszybszego biegu na najwolniejszy). Jak na razie (ponad tydzien) przypadek skonczenia sie cieplej wody nie wystapil, wiec byc moze to wlasnie jest rozwiazaniem problemu.
    Odnosnie zimnej wody bede pamietal i sprobuje tak zrobic jesli problem sie objawi - teraz zawor jest po prostu otwarty na max, czyli cisnienie z wodociagow (ponad 4 bar?). Zakladam jednak ze skoro producent nie zaznacza inaczej to jest to prawidlowe - a wody powinno naplynac tylko tyle ile ze zbiornika ubylo - bez wzgledu na cisnienie na doplywie zimnej wody (?)

    pozdrawiam
    Bruno

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy problemu z zasobnikiem pojemnościowym CWU Viessmann Vitocell 100 o pojemności 160 l podłączonym do jednofunkcyjnego kotła gazowego CO o mocy 18 kW. Użytkownik zgłasza, że ciepła woda "kończy się" po krótkim czasie użytkowania, a następnie przez kilka minut leci woda chłodniejsza niż zwykle, zanim osiągnie normalną temperaturę. Zasobnik wyposażony jest w wężownicę sięgającą do około połowy wysokości zbiornika, zasilaną od góry, a powrót jest z dołu. Czujnik temperatury znajduje się około 2/3 wysokości zasobnika. W trakcie pracy kotła temperatura na termometrze zasobnika wynosi około 50°C, a na kotle ustawiona jest 45°C. Pompa obiegowa Grundfos ma regulację trzystopniową, a po zmianie jej nastawy z najwyższego na najniższy bieg problem z kończeniem się ciepłej wody nie wystąpił przez ponad tydzień. Wskazano, że zbyt szybki przepływ wody przez zasobnik może powodować wychładzanie bojlera. Dyskutowano również o prawidłowym podłączeniu zasobnika (zasilanie wężownicy od góry, powrót od dołu) oraz o możliwym wpływie braku zaworów zwrotnych na połączeniu powrotów CO i CWU, co może powodować mieszanie się wód i straty ciepła. Zwrócono uwagę na konieczność sprawdzenia różnicy temperatur na zasilaniu i powrocie wężownicy podczas pracy kotła oraz na parametry pompy i przepływu (ok. 3 m³/h). Wskazano, że kocioł żeliwny ma większą bezwładność cieplną niż wiszący, co wpływa na czas nagrzewania wody. Ostatecznie zmniejszenie prędkości pompy obiegowej poprawiło stabilność dostarczania ciepłej wody.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA