jaka jest roznica pomiedzy diora ws504 a ws504b i ws704?????

moze ktos wie jaka jest roznica pomiedzy wzmacniaczami DIORY modelami ws504,ws504b i ws704.Ktory z nich jest lepszy.chcialbym kupic ktorys z tych modeli i nie widze roznicy pomiedzy nimi.moze ktos mi pomoze ja znalesc.Moze ktos posiada ktorys z tych modeli do sprzedania??
(????) - ozdobnik? [h]

Proponuję poczytać http://www.diora.prv.pl/. Tam powinieneś znaleźć odpowiedź na wszystkie nurtujące Ciebie pytania. Kupić można czasami na allegro.

bylem na tej stronce kilka razy i roznicy pomiedzy tymi modelami tam nie znalazlem.

Prametrami się nie różnią. Sam mam zestaw 500 ze wzmacniaczem 504 i jedyną różnicę widzę we współpracy z pilotem. Trochę inny jest pilot do serii 500, a inny jest do serii 700. Proponuję napisać do operatora podanej wyżej strony, myślę, że udzieli odpowiedzi.

Jak sprawuje sie ten ws504.Jest pan z niego zadowolony??Czy jest godny uwagi??Jaka cena jest rozsądna za ten model wzmacniacza??Mam na oku równiez model Unitry ws 303-wersie eksportowaną czy on jest ok??

Co do WS303 to nie wiem. Z WS504 jestem zadowolony, żdnych problemów, uważam, że jest to bardzo dobry wzmacniacz. Kupiłem go za ok 300zł, musiałem tylko wymienić jeden uszkodzony element za 1zł. Oczywiście wzmacniacz był z pilotem.

Czy gdy podłącze do niego(ws504)kolumny typu Polaris 300(moc zn.180W8ohm)czy nie obciąży to go zbyt mocno.Czy ten wzmacniacz bedzie odpowiedni do tych kolumn?

Napewno nie obciąży. Wzmacniacz ma zabezpieczenia przed przeciążeniem. Nie znam tych kolumn, bo mam jakieś starsze kolumny Tonsila i nie za bardzo mogę wykorzystać możliwości wzmacniacza, bo chyba kolumny by się rozleciały, a poza tym mieszkam w bloku. Sądzę, że nie zawiedziesz się na tym wzmacniaczu.

Witam
Z tego co pamiętam WS 504 a 504B różni się końcówką (504 STK4042 80Wat, 504B STK 4044 100Wat). Seria 700 różni się kolorem obudowy (srebrna) i podłączeniem głośników (równoległe w 500 było szeregowe, widocznie producent doszedł do wniosku, że Diore można obcażyć do 4 om). Osobiście bardzo jestem zadowolony z tego wzmacniacza, szczególnie po dodaniu w zasilaczu po kondensatorze 4700uF na każde zasilanie końcówki. Jeszcze nigdy go nie naprawiałem, poza drobną konserwacją. Czasami robie na nim jakieś imprezy i zawsze bardzo dobrze się sprawuje. Jest w stanie spalić głośniki wysokotonowe tubowe 150W chłodzone cieczą, sam wymieniałem u siebie. Teraz mam podłączone dwie szeregowo i mam święty spokój. Naprawdę jest to wzmacniacz dużej mocy !!! i dobrej jakości, polecam.

mam na oku ws 504b za 50 pln tylko coś w nim nie działa prawdopodobnie 2 końcówki mocy .Co sądzicie o kupnie tego wzmaka czy to by się opłacało i czy mogło coś poza koncówkami pójść?? a pozatym każda z końcówek stk4044V jest mono???Bo kolo mówi że w tym wzmaką są 2 te końcówki.
Pozdro

kelo napisał:

Mam na oku równiez model Unitry ws 303-wersie eksportowaną czy on jest ok??

WS504 w porównaniu z WS303 to jak zabawka Technicsa z Media Markt. 303 zmiażdży 504 pod każdym względem.
WS504 to wzmacniacz przekombinowany, niedopracowany technicznie, a dzwięki jakie z siebie wydobywa trudno nazwać muzyką..

Cytat:

Czy gdy podłącze do niego(ws504)kolumny typu Polaris 300(moc zn.180W8ohm)czy nie obciąży to go zbyt mocno

Jeśli są 8-omowe, to nie.

D.J. napisał:

w 500 było szeregowe, widocznie producent doszedł do wniosku, że Diore można obcażyć do 4 om

Zgodnie z opisem gniazd na tylnym panelu WS504, producent deklaruje że wzmacniacz może pracować z dwiema kolumnami po minimum 8Ω (para A lub B), lub czterema po minimum 16Ω (A+B), czyli wypadkowe obciążenie pozostaje 8Ω - I tak jest w rzeczywistości. Co ciekawe, instrukcja do WS504B odnosi się do łączenia szeregowego - wspomina nawet, że przy pracy z obiema parami kolumn, w każdej parze wyjątkowo można zastosować kolumny 4Ω .

Ramzes7 napisał:

mam na oku ws 504b za 50 pln tylko coś w nim nie działa prawdopodobnie 2 końcówki mocy .Co sądzicie o kupnie tego wzmaka czy to by się opłacało

Jeśli naprawa ma się skończyć na kupieniu nowych STKów, to biorąc pod uwagę ich ceny (oryginał od 100zł za sztukę w górę) w konfrontacji z parametrami tej Diory - Na Twoim miejscu olałbym sprawę.

Cytat:

a pozatym każda z końcówek stk4044V jest mono???

Zgadza się.

Witam!
Posiadam obydwa wzmacniacze WS-504 i ws303.
Twierdzenie, ze 303 bije na glowe 504 jest dla mnie dziwne. Prwadopodobnie chodzilo o wygląd poniewaz 303 jest wykonana z aluminium a plastikowe sa tam tylko wsporniki koncowek mocy i przeslony przy klawiszach i to w tym wzmacniaczu jest najpiekniejsze.
Swoja 303 kupilem na allegro w stanie dziewiczym (orginalna plomba fabryczna w stanie nienaruszonym)
Co do jakosci dzwieku to 303 na poczatku grala bardzo fajnie, ale gorzej od 504. Dopiero po tuningu dzwiek sie znacznie poprawil.
Najwiekszym problemem w 303 bylo prowadzenie "masy", co w efekcie powodowalo wiekszy poziom zaklucen niz w 504. okablowanie wykonalem od od podstaw troszke inaczcej prowadząc masy i to pomoglo.
Tuning znacznie poprawil jakosc dzwieku, ale nie na tyle, zeby pobic 504.
Co do 504 to dziala bezawaryjnie od 12 lat i bylby to fajny wzmachol gdyby nie ten wszechobecny paskudny plastik i kilka innych drobiazgow.
Naprawiajac kilka 504 spotkalem sie z roznymi wersjami stk 4042 (chdzi o oznaczenia na koncu, im wyzszy numer tym mniejsze znieksztalcenia).
W 303 mozna pokusic sie o wymiane konc mocy na lepsze, ale poniewaz czulosc orginalnych jest wieksza do ogolnie przyjetego standardu (0,775V)
to wymaga przeprojektowania przedwzmacniacza.

WS 504 np. na allegro bedzie drozszy od 303 ale moim zdaniem warto
go zakupic oczywiscie za rozsadna kase.

Pozdrawim

Mario65 napisał:

Witam!
Posiadam obydwa wzmacniacze WS-504 i ws303.
Twierdzenie, ze 303 bije na glowe 504 jest dla mnie dziwne. Prwadopodobnie chodzilo o wygląd

Chodziło najzupełniej o dzwięk. Ogółem trudno jest znaleźć polski wzmacniacz Hi-Fi grający gorzej niż WS504...

Cytat:

W 303 mozna pokusic się o wymiane konc mocy na lepsze, ale poniewaz czulosc orginalnych jest wieksza do ogolnie przyjetego standardu (0,775V)
to wymaga przeprojektowania przedwzmacniacza.

A po jaką cholerę? Jeśli będą istnieć jakieś różnice, to raczej nie wielkie. Pozatym czułość wzmacniacza mocy można skorygować regulacją głębokości ujemnego sprzężenia zwrotnego...

Witam!

Widocznie miales stycznosc z uszkodzonym modelem 504!

Co do wymiany koncowki mocy to w RE 3/82 jest opis koncowki mocy o bardzo malych znieksztalceniach przy zastosowaniu tranzystorow mocy o pasmie 5 MHz. Stosujac tranzystory firmy SANKEN (40 MHz) bedzie jeszcze lepiej.
Troche tych koncowek juz zrobilem i jakosc jest rewelwcyjna.

Co do zmiany sprzezenia zwrotnego w koncowce mocy to jest to sprawa problematyczna, dlatego, ze zmniejszenie wartosci ujemnego sprzezenia (wzrost czulosci) pociagnie za soba wzrost znieksztalcen (harmonicznych i intermodylacyjnych, skrosne w klasie pracy AB sa praktycznie wyeliminowane).
Zwiekszenie glebokosci sprzezenia spowoduje natomiast zwiekszenie znieksztalcen TIM i pogorszenie parametru SR.
Ale to jest temat rzeka, jezeli jestes zainteresowany tymi zjawiskami to moge podac pozycje literaturowe, gdzie jest to wszystko dokladnie opisane.

Pozdrawiam

Mario65 napisał:

Widocznie miales stycznosc z uszkodzonym modelem 504!

Był całkowicie sprawy. Chociaż z drugiej strony cała ta seria jest jak jedna wielka usterka...

Cytat:

Co do wymiany koncowki mocy to w RE 3/82 jest opis koncowki mocy o bardzo malych znieksztalceniach przy zastosowaniu tranzystorow mocy o pasmie 5 MHz. Stosujac tranzystory firmy SANKEN (40 MHz) bedzie jeszcze lepiej.
Troche tych koncowek juz zrobilem i jakosc jest rewelwcyjna.

Nie o to mo chodzi! Mówiąc o różnicy, miałem na myśli różnicę w czułości a nie jakości układu.
Z resztą nie ważne..

Cytat:

Co do zmiany sprzezenia zwrotnego w koncowce mocy to jest to sprawa problematyczna, dlatego, ze zmniejszenie wartosci ujemnego sprzezenia (wzrost czulosci) pociagnie za soba wzrost znieksztalcen (harmonicznych i intermodylacyjnych, skrosne w klasie pracy AB sa praktycznie wyeliminowane).
Zwiekszenie glebokosci sprzezenia spowoduje natomiast zwiekszenie znieksztalcen TIM i pogorszenie parametru SR.

Owszem, coś za coś. Jednak w przypadku podniesienia czułości wzmacniacza o góra kilkanaście % , trudno mówić o radykalnych zmianach pozostałych parametrów układu...

Cytat:

Ale to jest temat rzeka, jezeli jestes zainteresowany tymi zjawiskami to moge podac pozycje literaturowe, gdzie jest to wszystko dokladnie opisane.

Z chęcią poczytam sobie o wszystkim co dotyczy elektroakustyki, oile tylko zdobycie stosownej literatury nie będzie graniczyło z cudem. Jednakże literaturę na temat owych zjawisk mam już za sobą i od dawna jestem na etapie doświadczeń praktycznych

Witam

Roznice w czulosci koncowek sa wieksze niz kilkanascie % (WS 303 ok 400mV).
W tym przypadku raczej nalezalo by zwiekszyc napiecie wyjsciowe przedwzmacniacza.

Dokladny opis budowy i dzialania wzmacniaczy mozna znalezc w:
1. Maciej Freszczuk "Wzmacniacze Elektroakustyczne"
2. Ulrich Tietze, Christoph Schenk "uklady półprzewodnikowe"
3. Re nr. 3/82 ( o znieksztalceniach TIM)
Dokladny opis koncowki mocy o malych znieksztalceniach wraz z opisem
zostal zamieszczony w Re 6/82.
Warto przejrzec tez pozostale numery Re.

Jak znajde czas to postaram sie pomierzyc znieksztalcenia w WS 303 i 504.

Pozdrawiam

Mario65 napisał:

Jak znajde czas to postaram się pomierzyc znieksztalcenia w WS 303 i 504.

Zmierz też współczynnik tłumienia, szybkość narastania napięcia i zdejmij widmo charakterystyki przenoszenia, oraz przebieg sinusa 10kHz, jakbyś mógł

Witam!

Na razie to w pracy "urwanie lba" i nowy wyklad, oraz waga sprzetu i przynajmniej 1 kolumna (przez 1 mies bez samochodu).
Najwczesniej to za miesiac jak sie to wszystko uspokoi.
Moj WS 303 jest po tuningu, wiec zapewne wypadnie lepiej niz fabryczne.
Chyba najlepiej to byloby zamiescic przebiegi wyjsciowe wzmacniacza zrucone bezposrednio z oscyloskopu, ale czy elektroda to lyknie???

Pozdrawiam

acru napisał:

Nie wiem pod jakim wzgledem... Chyba pod wzgledem wielkosci

Pisałem już, że pod względem brzmienia. Jeśli literki są nieczytelne, to mogę napisać wyraźniejszymi:

Rocky Horror napisał:

Chodziło najzupełniej o dzwięk. Ogółem trudno jest znaleźć polski wzmacniacz Hi-Fi grający gorzej niż WS504...

acru napisał:

Fakt, ze WS303 brzmi ładnie, ale nie przesadzajmy z WS504b.
Musiales odsluchiwac z wymienianymi STK, ktore byly podróbkami.
Teraz o oryginalne STK ciezko...

Dla wszelkich osobników mających jakiekolwiek wątpliwości - Wzmacniacz był w 100% sprawny i pewny, a każdy jego element, z wyjątkiem stabilizatora 5V, był całkowicie seryjny.

z tego co wiem to się roznią parametrami i obudowami, niektore są to modele nowsze więc gorsze (w moim stwierdzeniu) jednak polecam dla niskich tonów starsze produkty unitry.

arcu napisał:

Brzmienie danego sprzetu kazdy ocenia indywidualnie, tobie się lepiej podoba dzwiek z WS303 - OK
A ze tobie się tak podoba, nie znaczy ze ma się podobac kazdemu.

Nie twierdzę że to co mi się podoba, z definicji musi się podobać wszystkim. Są jednak rzeczy lepsze i gorsze w skali bezwzględnej. Oczywiście komuś może odpowiadać brzmienie np. wieży z hipermarketu, a przecież chyba nie wielu zaprzeczy, że jest to conajmniej chłam...

arcu napisał:

Ale napisales chlopcze

Nie jestem "chlopcze"

arcu napisał:

ze pod kazdym wzgledem WS303 bije na leb WS504, ale na pewno nie bije pod wzgledem mocy, bo WSce 303 daleeeeeeeeeko do mocy WS504.

Typowy wyznacznik jakości sprzętu :? .
Owszem, WS504 ma moc wyższą. Ale nic po wysokiej mocy, kiedy pozostałe parametry są do d...

arcu napisał:

Po drugie, nie jestem "acru"

Przepraszam, pomyliłem się

Witam

Jak w temacia-
WS 504 od WS 504b różnił się tylko i wyłącznie możliwością zdalnego sterowanie odtwarzaczy CD.(CD 502 i CD 504) Układy STK xx44 montowali w WS 504b, ale dopiero po pewnym czasie.
WS 704 to nic innego jak WS 504b tylko w srebrnej obudowie i z możliwością równoległego podłączania zestawów głośnikowych.

Co do brzmienia....to nowa seria produktów,która ma nieco inne brzmienie od wcześniejszych WS (np 4421,503,303 itp) jest bardzej płaskie (przypominające zachodnie wzmacniacze) przez co może wydawać sie mniej dynamiczne!
Zapewniam jednak, że tak jak przejście ze starego WS na 504 może wywołać szok (504 bardziej płaska charakterystyka-brak sopranu i basu)tak przejście po roku słuchania z 504 na starego WS może wywołać jeszcze większy szok!....
1. stare WS-y mają straszne zniekształcenia w zakresie wysokich częstotliwości.
2. oprócz bum-bum -cyk-cyk w starych WS nie ma nic innego co mogłoby przypominać muzyke!
3. podłączcie stare WS-y do normalnych kolumn (nie altusów które mają dużą efektywność i byle 20W zagra głośno) a przekonacie się jak małą moc mają stare WS-y w porównaniu do 504!!!!
Ps Rocky horror
Na jakich kolumnach odsłuchiwałeś 504

Pozdrawiam wszystkich miłośników WS-ów........wszystkich WS-ów

altus1 napisał:

Rocky horror
Na jakich kolumnach odsłuchiwałeś 504

Byłem niemal pewny że ktoś się zainteresuje . A moje własne kolumny to tandem Tonsili ZgC50-8-44, Zg30C114 po kilku przeróbkach, oraz własne samoróby - które akurat wyszły tak sobie, toteż ich nie biorę pod uwagę... W miarę możliwości staram się oceniać sprzęt na najróżniejszych dostępnych kolumnach, również u znajomych.
I pragnę zaznaczyć, żeby nie było niejasności - na tych samych kolumnach i przy tym samym źródle, inny WS wypada znacznie lepiej. Jeśli ktoś więc powie że winę za degradację dzwięku ponoszą kolumny, to jego argument będzie pozbawiony sensu.

Cytat:

oprócz bum-bum -cyk-cyk w starych WS nie ma nic innego co mogłoby przypominać muzyke!

WS504 wcale nie jest lepszy.. Kiedy dzwięk gitary basowej zaczyna przypominać jednostajne dudnienie, ma się nieodpartą ochotę wyrzucenia któregoś klocka przez okno... I to z całą pewnością nie odtwarzacza CD lub kolumn :?

arcu napisał:

No nie porównuj brzmienia WS504b do brzmienia makrokeszowego sprzętu.
Popadasz ze skrajnosci w skrajnosc.

Nie było to porównanie bezpośrednie, oczywiście że WS504 przebije sprzęt z makro... Ale to wcale nie stawia go na pozycji dobrego wzmacniacza.

Cytat:

A wzmacniacz zlozony na dyskretach, ze schematem aplikacyjnym takim jak w tych wlasnie hybrydach (co jest w wiekszosci, bo to przeciez standard) nie oczekuj rewelacji.

Pisałem już BARDZO wielokrotnie, iż taka a nie inna jakość hybryd wynika najprawdopodobniej z parametrów zastosowanych elmentów, i nudzi mnie już któreśtam z kolei powtarzanie tego.. Jest jak najbardziej możliwe, a wręcz pewne, że układ o takiej samej aplikacji ale wykorzystujący komponenty o innych właściwościach, zagra zupełnie inaczej.

Cytat:

Jaki wskaznik jakosci??!
Napisales, ze WS303 BIJE NA GŁOWE POD KAŻDYM WZGLEDEM
Wiec ci udowadniam, ze tak nie jest.
Znow popadasz ze skrajnosci w skrajnosc

Na wzmacniacz składa się to, jak gra, oraz to jak jest technicznie skonstruowany. W obu przypadkach, w porównaniu WS303, 504 wysiada...

Cytat:

nawiązując do tematu "besztania" uzytkownika "ALTON" przez twoją osobe, w ktoryms wczesniej zredagowanym poście dotyczącym poprawy jakosci WS504

Co? W którym? Konkrety proszę.

Cytat:

I mam wrazenie, ze to wlasnie ty nalezysz do osob, ktore glowny wskaznik jakosci nawiązują do firmy

Gdyby tak było, jechałbym tu na wszystkich Diorach jak popadnie - nie zależnie od modelu i budowy. Więc tym razem to Ty popadasz w skrajność.

Cytat:

czy danego rozwiazania konstrukcyjnego...

A jak się nie czepić konstrukcji w której moc wzmacniaczy daleko przekracza moc transformatora zasilającego???? Może sądzisz że to jest prawidłowe rozwiązanie, które nijak ma się do jakości sprzętu ?

Cytat:

Ta zbedna dyskusja i tak do niczego konkretnego nie doprowadza.

I jest to chyba najlepsze jej podsumowanie .

arcu napisał:

A to fakt, ale zauwaz, ze nie tylko diora, ale i technics, yamaha, pioneer i wiele innych deklaruja pewna moc, która ma się absurdalnie do rzeczywistości, jeszcze dodatkowo żałują pojemnosci w kondensatorach filtru.

Zgadza się. I w tym właśnie objawia się wyższość starszych wzmacniaczy Diory, w tym WS303 - Założenia konstrukcyjne były o wiele poważniejsze. Cała seria "500" Diory, jak i wogóle większość współczesnych wzmacniaczy, jest nafaszerowana takimi dziwnymi rozwiązaniami, na które inżynier pracujący w zakładach Diory na początku lat 80-tych, poprostu wybuchnąłby śmiechem...

Cytat:

Dlatego też, nigdy nie kupilem i nigdy nie kupie fabrycznego sprzetu, chyba że samą gołą obudowe.

I tu się zgadzamy w 100%


Pozdrowienia

Rocky Horror napisał:

w tym właśnie objawia się wyższość starszych wzmacniaczy Diory, w tym WS303 -

WS303 i 503 robiła Fonica a nie Diora - i uważam że są lepsze od Diory - zarówno 432/442 jak i nowszych.

Witam Widze ciekawa dyskusja może odpowiem na temat.
Wzmacniacz WS 504 i 704 różnią się Panelem przednim - pilot jest ten sam różnie się wklejką ( wogóle do wszystkiego jest ten sam od WS 502-706) Natomiast WS 504B różni się z tyłu wyjściem zasilana do korektora graficznego nie mającego wbudowanego transformatora sieciowego

Co do dźwięku miałem 2xWS 303 zbudowany tak jak 503 różniący się transformatorem i innym mniej ważnymi bajerami z przedu oraz WS 504.
Różnią się diametrialnie, pownieważ 504 gra już normalnie - całym pasmem a nie górą i dołem, tu jest również środek :]