Jak dobrać tranzystory T1 i T2, by układ działał przy 5V zamiast 7V?

Question

Witam,
Mam problem z doborem elementów w układzie na rysunku. Chodzi o tranzystory t1 i t2. Układ wzbudza się przy około 7V. Nie wiem jak dobrać elementy, aby układ działał przy napięciu zasilania równym 5V (być może chodzi o tranzystory - jeśli te nie są w stanie się wzbudzić przy takim napięciu). Proszę o pomoc w doborze elementów.

https://obrazki.elektroda.pl/2_1252082610.png

Pozdrawiam

MCB · Answer

Ten układ raczej nie będzie pracował przy tak niskim napięciu zasilania.
Jest to generator szumu wykorzystujący spolaryzowane zaporowo złącze B-E tranzystora.
Aby układ działał złącze B-E T1 musi być spolaryzowane napięciem powyżej 6V.
Spróbuj poeksperymentować różnymi egzemplarzami tranzystorów

pozdrawiam

Mam na sprzedaż:
17.08.2020 fx118

Paweł Es. · Answer

W tym układzie nie da się, bo złącze B-E, tranzystora T1, bedący źródłem szumu (pracuje jako dioda Zenera o napięciu przewodzenia ok. 6-7V) musi zacząć przewodzić.

Spróbuj w miejsce T1 zastosować diodę Zenera np. na 3.3V do 4.7V (trzeba dobrać na najlepszy szum)

Dioda katodą do góry (jak normalna dioda Zenera w układzie stabilizacji)

sebasw1 · Answer

Według porad wstawiałem w miejsce T1 diody 3v3, 3v6 i 4v3 niestety żadna z nich nie szumiała przy napięciu zasilania 5V tak dobrze jak BC548 przy napięciu zas. 9V. Zakupie jeszcze kilka tranzystorów o niższym Ube max, ale to dopiero po weekendzie. Proszę również o porady co można by zrobić więcej, aby to zaczęło działać przy Ucc 5V.

Pozdrawiam.

Paweł Es. · Answer

A na czym polegała niedobroć tych szumów ? Jakość czy zbyt mały poziom ? Zakładając przewodzenie złącza tranzystora na ok. 6V to przy 9V zasilania przez złącze płynie ok. 3µA prądu przy R6=1MΩ Dla diody 3.3V i zasilania 5V R6 powinno wynosić 560kΩ dla uzyskania podobnego prądu. Ponieważ jednak różne elementy szumią różnie dla różnych prądów to ja bym dał zamiast R6 układ złożony z rezystora 220k + rezystor nastawny 1MΩ i poeksperymentował z regulacją prądu płynącego przez Zenera dla poszukania wartości prądu przy którym najlepiej szumi. Druga modyfikacja to wprowadzenie regulacji wzmocnienia wzmacniacza wyjściowego: Poza tym nie wiem po co w układzie jest ten stopień z tranzystorem, skoro jest jeszcze drugi wzmacniacz operacyjny w układzie LM358, który daje większe możliwości ? Schemat zmodyfikowany: R6a - regulacja prądu diody Zenera (na najlepzy szum) R5a - regulacja wzmocnienia wzmacniacza wyjściowego C4 - dodany, by regulacja wzmocnienia wzmacniacza wyjściowego dotyczyła tylko składowej zmiennej a składowa stała pochodząca z dzielnika R2/R3 nie była wzmacniana (wzmocnienie 1) C5 - filtracja zasilania Wartość R2 zmieniona ze 100k na 180k, wynika to z tego, że zakres zmian Uwy dla wzmacniacza LM358 wynosi dla 5V zasilania, od 0V do 3.5V. Zmiana rezystora R2 ustawia napięcie sztucznej masy w okolicach 1.75V zamiast 2,5V jak to by miało miejsce dla rezystora 100k Drugi wzmacniacz układu LM358 został połączony w układ wtórnika i podłączony jest wejściem nieodwracającym do punktu sztucznej masy (1.75V) dla ustalenia warunków jego pracy.

sebasw1 · Answer

Chodzi o to, że przy tamtych diodach, o których wspomniałem wyżej nie było żadnego szumu, no może poza szumem z sieci 50hz bardzo słabym. Potrzebuję aby otrzymany szum miał amplitudę od 0 do max 3V ponieważ taki mam przetwornik a/c, do którego chcę podłączyć ten generator. Więc pewnie przydałoby się podnieść ten sygnał składową stałą o 1,5V tak aby przetwornik pracował przy na całym przebiegu otrzymanym z generatora. Prosiłbym również o wskazówkę jak dodać tą składową stałą aby uzyskać przebieg jaki potrzebuję.

Wspomnę, że generator z 1 postu daje sygnał o Vmax ~ 3V, ale niestety wymaga Vcc=9V :/.

Pozdrawiam

store10 · Answer

Problem w tym, że diody Zenera poniżej 6V (nie lawinowe) faktycznie nie szumią. Psułem sobie kiedyś tym głowę i zrobienie generatora szumu analogowego zasilanego wprost z 5VDC (i mniej) to nie lada wyczyn. Może dodatkowa mini przetworniczka boost (idea: to pewna alternatywa na uzyskanie np. 10V i kilku mA potrzebnych generatorowi. Albo to

Paweł Es. · Answer

Faktycznie, trzeba pracować z diodami z przebiciem lawinowym. Mój błąd.

Proponuję więc dodać prostą przetwornicę wytwarzającą ujemne napięcie zasilające anodę tej szumiącej diody lub tranzystora. Powinna ona dać na C2, ok. -3.5V co z 5V zasilania da ok. 8.5V napięcia w obwodzie diody szumiącej, co pozwoli zastosować diody na napięcia wyższe niż 5.6V.

Jak dobrać tranzystory T1 i T2, by układ działał przy 5V zamiast 7V?

Jak dobrać tranzystory T1 i T2, by układ działał przy 5V zamiast 7V?

Generator został wykonany w oparciu o bramkę NAND z wejściem Schmitta jedną z czterech w układzie 4093, wg układu pokazanego w karcie katalogowej na stronie 4.

http://floka.com/cmos/pdf/4093.pdf

Przy 5V i podanych elementach, generator powinien pracować na częstotliwości ok. 25kHz

Trzy pozostałe bramki zostały połączone równolegle dla uzyskania większej obciążalności generatora.
Diody D1 i D2 oraz kondensatory C1 i C2 pracują w układzie odwracacza napięcia. Na C2 powinno być ok. -3.5V

Napięcie z C2 jest podawane na anodę diody Zenera (odłączoną od masy układu !!!) w oryginalnym układzie. Reszta układu pozostaje bez zmian.

Proszę nie używać slangu! Post poprawiłem. [Mirek Z.]

sebasw1 · Answer

Witam,

Zamieniłem tranzystor T1 na BF506 i pojawił się szum przy Vcc=5V. Przetwornik a/c, którego używam toleruje napięcia w zakresie 0-3.3V, a przebieg szumu który daje generator zawiera się od -1 - +1V.

Czy da się w jakichś prosty sposób przesunąć sygnał z generatora aby zawierał się w zakresie napięć wejściowych przetwornika ? W układzie zmienił się tylko T1 na BF506 i R6 na 47k. reszta pozostała bez zmian.

Pozdrawiam

Quarz · Answer

Witam, czy Ty rozumiesz co na Twoim schemacie - który zamieściłeś w tytułowym poście - jest narysowane: i jak on działa? Odnoszę wrażenie, że nie wiesz ... Pozdrawiam

sebasw1 · Answer

Była pomyłka R6 zamieniłem na 47k i T1 na BF506 - reszta bez zmian. Jeśli chodzi o generator z układu to jet on podłączany do zewnętrznego przetwornika A/C.

Mirek Z. · Answer

Kolega ma jakiś problem z czytaniem podpowiedzi? Temat przenoszę w bardziej odpowiednie miejsce.

sebasw1 · Answer

Czytam czytam, aczkolwiek nie wszystkie rozumiem, nie param się elektroniką na co dzień . Zastosowałem w układzie generatora z pierwszego rysunku inne elementy, tak jak pisałem wyżej. Układ zaczął pracować tak jak potrzebowałem - przy 5V zasilania. Teraz muszę przesunąć przebieg generowanego szumu o jakieś +1,5V. Wiem, że można to zrobić dodając składową stałą do otrzymanego sygnału (jakaś i tak tam już jest więc wpierw trzeba obciąć tą, która tam występuje), ale nie wiem jak to zrobić praktycznie. Proszę o pomoc i przepraszam jeśli coś nie nazywam tak jak powinno się nazywać.

Paweł Es. · Answer

Potencjometrem P1 regulujesz składową stałą a potencjometrem P2 wzmocnienie wzmacniacza wyjściowego.

Pamiętaj, że we wzmacniaczu LM358, przy zasilaniu z 5V, napięcie wyjściowe może zmieniać się w zakresie od 0V do 3.5V i w tym zakresie musi być umieszczony cały przebieg, czyli składową stałą trzeba ustawić na 1.75V (optymalnie) i tak ustawić P2 by uzyskać pełny zakres zmian sygnału w tym zakresie. Niestetyz tym wzmacniaczem nie da się uzyskać pokrycia pełnego zakresu pracy przetwornika A/C (od 0 do 5V).

Rozszerzyć zakres napięć wyjściowych można przez zastosowanie tzw. wzmacniaczy rail to rail, których zakres napięć wyjściowych w przybliżeniu pokrywa się z zakresem napięć zasilania.

Mogą tu się sprawzić układy LMC6462

http://www.national.com/ds/LM/LMC6462.pdf

lub AD823

http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/ad823.pdf

Mają ten sam rozkład wyprowadzeń co LM358.

Można je kupić np. w TME (www.tme.pl)

Jak dobrać tranzystory T1 i T2, by układ działał przy 5V zamiast 7V?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Podsumowanie tematu