Jak zbudować komunikator w obudowie kalkulatora z Bluetooth lub Wi-Fi?

Question

Witam! Od razu zaznaczę, że jestem tu nowicjuszem. Od pewnego czasu nurtuje mnie pewien problem. Mianowicie: Jak zbudować komunikator w obudowie kalkulatora. W zasadzie możliwości są dosyć spore, gdyż rozmiar kalkulatora może wynosić(np. 15x12 cm [Długość/szerokość]. Konkretnie: Chciałbym...

Konto nie istnieje · Answer

Domyślam się że to na sprawdziany z matematyki ;p
Skoro jesteś nowicjuszem to zapomnij o WiFi.
BlueTooth też nie najłatwiejszy w obsłudze, ale do niego chociaż są moduły które wszystko załatwiają.
Skoro nie chcesz komunikacji z PC to i BlueTooth bym odrzucił i zastosował zwykłą niestandaryzowaną komunikację radiową. Np. przez moduły RFM12B (Pomijając problemy z tymi konkretnie modułami. Ale są i inne konkurencyjnych firm).
Podałeś długość i szerokość. A nie zauważyłeś że kalkulatory zwykle mają bardzo małą wysokość? To trochę utrudnia.
Ten wyświetlacz trochę udziwni kalkulator i będzie widać że to przekręt.
Podświetlanie w dodatku będzie zżerało dużo prądu.
ARTRONIC miał taki LCD bez podświetlania 2x16 znaków. Sterownik na szkle więc i płytki i ramki ten LCD też nie miał. Coś idealnego do kalkulatora.
http://artronic.pl/o_produkcie.php?id=755?
Najlepiej by było jak by wyświetlacz działał na 3V (nie tylko na 3,3V ale i na powiedzmy 2,5V).
Wtedy i procesor i LCD i moduły radiowe (jak by to były RFM12B) mogły by działać bezpośrednio na dwóch bateriach 1,5V. I bez stabilizacji napięcia zasilania co zmniejszyło by pobór prądu.
Niestety ten LCD ze sterownikiem na szkle o którym wspomniałem chodzi chyba tylko na 5V.

A cała elektronika to raczej prosta będzie. ATMega8 powiedzmy, jakiś LCD, jakiś moduł radiowy i klawiatura. Program to co innego. Będzie z nim trochę zabawy.

pilan67 · Answer

Dziękuję za szybki odzew.
A teraz odnośnie odpowiedzi.
Oczywiście sposób komunikacji nie jest dla mnie ważny.
Może być jakikolwiek, byleby dobrze działał =).
kalkulator może być trochę wyższy, mam zamiar wcisnąć komponenty do "biurkowego". Jest on dosyć wysoki. Wyświetlacz spotkałem jakiś bez podświetlenia na allegro 16x2. Kwestia napięć i gabarytów =).

Mam jeszcze pytanie odnośnie zasilania. Czy można będzie zastosować akumulator z telefonu?
I jeszcze ostatnie pytanie; Jakie koszty będę musiał ponieść (w przybliżeniu) dla parki "komunikatorów"?
Jako, że jestem tylko ekonomistą nie mam doświadczenia w elektronice ;p
Proszę o dalszą pomoc.

Serdecznie pozdrawiam!
/Michał.

Mat_91 · Answer

Akumulator z telefonu oczywiście możesz użyć, pamiętaj tylko że on przy pełnym naładowaniu ma około 4V więc używając elektroniki na 3v3 będziesz musiał zastosować jakiś stabilizator LDO (a najlepiej jakąś przetwornice step-down).

Co do kosztów to zależy od sposobu transmisji jaką wybierzesz. Ogólnie to:
atmega8- 5zł
moduł BT- 60-70zł lub polecony wyżej RFM12B- około 20zł
do tego koszt lcd- to już znasz sam, nie wiem na jaki sie zdecydujesz
drobnica- rezystory kondensatory i co tam będziesz potrzebował, do 10zł.

Tak czy inaczej są to koszta bardzo przybliżone.

pilan67 · Answer

Oczywiście, jeśli radiowa transmisja jest tańsza, to ją wybiorę. Do tego jeszcze jakiś programator. Czy jest możliwość pomocy w schemacie budowy?
W razie potrzeby podam wszelkie brakujące informacje.

Serdecznie pozdrawiam!
/Michał.

Konto nie istnieje · Answer

Tylko że wszystkie wymienione systemy były radiowe ;p Jeżeli mówisz o schemacie i programie to raczej tak. Jeżeli o stronie mechanicznej to chyba nie bardzo, a przynajmniej nie w dziale „mikrokontrolery” ;p Tylko że z modułami RFM12B są problemy. Ludzie od lat zajmujący się elektroniką czasami nie mogą ich uruchomić. A jak się domyślam nie masz oscyloskopu ;p

pilan67 · Answer

Oscyloskopu oczywiście nie posiadam. A czy można ten moduł zamienić na jakiś alternatywny, mniej problematyczny? Jeśli byłaby taka możliwość to bardzo prosiłbym o pomoc w schemacie budowy. Oczywiście od strony technicznej =).

Dodam, dla przypomnienia, że komunikacja musi działać w dwie strony:
np.
K1: Jaka dziś pogoda

?
K2: Dobra xD

I jeszcze pytanie: Czy nie trzeba do tego użyć jakieś pamięci (bufor) ?

Pozdrawiam!
/Michał.

Konto nie istnieje · Answer

Chyba się trochę pomyliłeś. Powinno być:
K1: Jak rozwiązałeś pierwsze zadanie?
K2: a^2 + b^2 = 3^2 + 6^2 = 45.

Pamięć to będzie w mikrokontrolerze. Jak to będzie Atmega8, to będzie to 1KB. Spokojnie wystarczy.
Ja osobiście nie znam innych popularnych i tanich modułów. W TME są jakieś prostsze, ale też firmy HopeRF więc z nimi też pewnie będą problemy. Są też jakieś bardziej skomplikowane innych firm, ale cena jest odstraszająca (setki zł).
Jako że i tak pewnie ktoś inny niż Ty będzie musiał napisać program, to pozostał bym przy RFM12B.
Jest tylko jeden mały problem, mianowicie RFM12B potrafi albo tylko nadawać, albo tylko odbierać. Czyli jak dwie osoby będą chciały na raz coś nadać to raczej żaden komunikat nie dojdzie. Mniej więcej taki problem jak w CB-radiu.
Można to rozwiązać robiąc jeden układ Master a drugi Slave, Albo Multimaster (oba MASTER) ale z jakimś sprytnym algorytmem sterującym odpytującym drugi moduł czy dostał wysłany komunikat.
Klawiatura to ma być coś jak T9?

PiotrEtenM500 · Answer

na początek zacznij od prostych modułów, polecam dobre sprawdzone RX433N i TX433 VELLEMAN (kilka firm ma je w ofercie np A..) są wydzielone więc kupuje je w parach cena za zestaw to około 30zł, (moc 10mW, zasilanie 3,6 - 15V) . Odpowiednia antena pozwala na transmisje spokojnie 50m, na otwartym terenie udało sie uzyskać ponad 500m, wymiary sa niewielkie bardzo prosta obsługa nie wymaga aparatury pomiarowej podłączysz 3 piny i działa. Na twoje potrzeby chyba najciekawszy zestaw. Jeśli będzie mało mocy to za mniej niż 5zł wykonasz wzmacniacz na scalonym układzie nadawczym podnoszącym moc do 500mW . Większe moce to juz drastycznie koszty wzrastają.
Wady tego rozwiazania to komunikacja na max poziomie 4800. No i komunikacja będzie Simplex

LLink

pilan67 · Answer

No to mam dylemat. Nie wiem zupełnie nic o każdym z w/w podzespołów. Co i z czym się to je ;p. Pomożecie wybrać właściwe? aa i czy ten Atmega8 wystarczy do takich zadań? Pozdrawiam /Michał.

Mat_91 · Answer

Moduły RX433N i TX433 nie nadają się do twoich celów, moduł RX to tylko odbiornik a TX to tylko nadajnik. Miałbyś komunikacje tylko w jedną stronę (jeden komunikator nadaje, drugi odbiera).

Pozostań raczej przy rfm12b.

Co do innych to na forum często są polecane CC1000, to chyba też transceivery więc masz komunikacje w 2 strony a podobno są z nimi mniejsze problemy niż z rfm12b (ale są droższe).

Poszukaj, poczytaj, porównaj i wybierz:)

Konto nie istnieje · Answer

RX443N i TX433 nadają się. Przy RFM12 też tylko jeden nadaje a drugi odbiera. Tyle że w RFM12 można przełączyć kierunek transmisji. Przy RX433 i TX433 nie a więc trzeba po dwa moduły nadawcze i odbiorcze.
Ja jednak bym pozostał przy RFM12. Wszelkie moduły RX433, TX433, RR3, RT4 czy podobne nie pozwalają ustawić częstotliwości ani innych parametrów.
I jak się przekonałem są kiepskie. RFM12 okazał się bardzo dobrym modułem, o ile już się go uruchomi.
ATMega8 nadaje się z dużym zapasem.
O CC1000 nie pomyślałem. Myślałem że są o o wiele większej mocy i na duże zasięgi (rzędu 1Km). Ale teraz widzę że są i małe i dość energooszczędne. I nawet niewiele droższe. Więc sam nie wiem.
Pytanie podstawowe: masz jakieś pojęcie o programowaniu?
Acha. I zastanów się czy kiedyś nie zechcesz zrobić komunikacji większej ilości kalkulatorów. Bo jak zrobimy system przystosowany tylko dla dwóch kalkulatorów, a potem zechcesz 3 to może sie okazać że trzeba całkowicie zmienić system. Może lepiej od razu przewidzieć możliwość komunikacji pomiędzy większą ilością kalkulatorów.

PiotrEtenM500 · Answer

Człowiek wyraźnie określił co potrzebuje: Dodam, dla przypomnienia, że komunikacja musi działać w dwie strony: np. K1: Jaka dziś pogoda ? K2: Dobra xD Pytanie ----> odpowiedź Wiec dlaczego Twierdzisz ze Simplex się nie nadaje? Założenie było jasne: - Prosto i ma działać, włsnie takie rozwiązanie przedstawiłem nie ma tu absolutnie elementów dodatkowych nawet kwarc jest zbedny tylko połączenia i zasilanie. Nic tu sie nie konfiguruje stroi. Wiec spełnia to wszystkie kryteria!!!!

Konto nie istnieje · Answer

Dobra, to ostatczenie jak to ma być? Klawiatura T9? Wyświetlacz alfanymeryczny (np. 2x16 znaków) a nie żaden graficzny? Po za tym ma to pełnić funkcję kalkulatora?

PiotrEtenM500 · Answer

Atom: odpowiedz masz w pytaniu Cytat z 1 postu: Jak zbudować komunikator w obudowie kalkulatora (nie kalkulator) Napisał tez wyraznie pytanie o pogodzie Sposób wpisywania to pewnie sam autor nie wie jak to zrobi ja bym mu polecił wykonanie tego w Klawiaturze PS2 załatwi to kilka spraw i estetyka zostanie zachowania Moja propozycja Klawiatura PS2 pewnie w szafie sie znajdzie Moduł 2 zestawy RX433/TX433 no i wyswietlacz ? i tu jest ból jesli to komunikator to trzeba wiecej znaków niz wskazane 16 i tu pomyślałem sobie ze mozna zrobic pełno wartosciowy Terminal AVT ma kit na ATmedze8 (cena chyba mniej niż 20zl ) Wyjście TV wiec 40x20 znaków i to chyba wystarczy na konunikacje tekstową

Konto nie istnieje · Answer

Tego nie ma: (nie kalkulator). Sam to napisałeś. Więc pytanie nadal jest bez odpowiedzi. A co ono ma tutaj do rzeczy? Raczej nie wie jak ktoś to zrobi za niego ;p Co do LCD to też bym wstawił większy, ale jeżeli On chce 2x16 znaków to niech ma.

pilan67 · Answer

Po kolei:
Fajnie jakby komunikator był w stanie obliczać proste działania - ale nie jest to konieczne.
Wyświetlacz może być większy, ale żeby nie wzbudzał podejrzeń =).
Apropo sposobu pisania - Podobnie jak wyżej; nie znam się na tym, ale chodzi mi o to, aby pod różne numerki były poukrywane znaki (nie muszą być polskie). Oczywiście wszystkich znaków się nie pomieści, ale można chyba zastosować jakąś kombinację lub skrypt, (np. tak jak w telefonie, klawisz 2 odpowiada kolejno a,b,c). Jeszcze jedno. Kalkulator wystarczy, że będzie miał kontakt tylko z jednym innym (nie trzeba z trzema, czterema).

Zdaje się na Was.
Dzięki za tak wiele trafnych uwag i propozycji.

Serdecznie pozdrawiam!
/Michał.

PiotrEtenM500 · Answer

Ale zamieszałes

Uporządkuj to co chcesz. Ma to być:
- Komunikator nie kalkulator
- chcesz komunikować sie za pomocą tekstu
- ma to być w obudowie od kalkulatora
- z klawiszami od kalkulatora
- ma to być zasilane z aku
- dodatkowo chcesz prosty kalkulator
czy tak ma wyglądać projekt?

Konto nie istnieje · Answer

Przecież to oczywiste.
Kalkulator na klasówkę.
Czyli najlepiej żeby udawał klasyczny kalkulator, czyli potrafił coś tam czasami policzyć.
Pewnie jakiś przycisk do ukrywania funkcji komunikatora jeszcze by się przydał. Podchodzi nauczyciel, klikasz „pierwiastek” i komunikator znika ;p Zostaje tylko kalkulator. I jakaś bardziej skomplikowana kombinajca do powrotu włączania trybu komunikatora. Nie wiem, "Pierwiastek" + "Off" może.
Dobrze myślę?

pilan67 · Answer

Dokładnie, Ponadto: - Komunikuje się z drugim; takim samym, - Poprzez komunikacje bezprzewodową o zasięgu 15-20 metrów (lub więcej) - Wielkość nie większa niż biurowy kalkulator. - Wyświetlacz, który jest w stanie wyświetlić jakieś krótkie zdanie, działanie - Dodatkowo fajnie jakby można było śledzić do paru poprzednich wiadomości (ale to już chyba kwestia oprogramowania). Czytasz w moich myślach Pozdrawiam! /Michał.

Konto nie istnieje · Answer

Co do śledzenia po paru ostatnich wiadomościach to nawet o tym pomyślałem i miałem wspomnieć.
ATMega8 ma 1KB pamięci więc może pomieścić ze 32 linie po 16 znaków i wykorzysta do tego tylko 512B. Drugie 512B zostanie do obsługi programu.
Więc to tylko sprawa oprogramowania.
Ale faktycznie jakiś większy LCD by się przydał.
20 znaków co najmniej, bo jeszcze trzeba wyświetlać Nicki.

Niestety przeprowadzanie działać trochę komplikuje.
Samo obliczanie jeszcze przejdzie, ale wprowadzanie textu (liczb) trochę utrudnia.
Jeszcze obsługa klawiaturay T9 (ale nie słownika, tylko klawiatury liczbowo-textowej) trochę zeżre.
Może lepiej się przerzucić na ATMega16 albo nawet ATMega32. Koszt niewiele większy w stosunku do ATMegi8, a już mikroskopijnie większy w stosunku do kosztów całego urządzenia.
Na ATMega8 pewnie też by się to dało upchać, ale kto będzie nad tym siedział.

pilan67 · Answer

Skoro koszt ATMega32 jest niewiele większy, to nie ma problemu. No to jaki jest plan? Od czego powinniśmy zacząć? Pozdrawiam, /Michał.

Konto nie istnieje · Answer

Od zrobienia schematu chyba.
Wyświetlacze alfanumeryczne są zgodne standardem czy to jest 1x8 czy 4x40 znaków.
Więc jak później się rozmyślisz to problemu wielkiego nie będzie.
Tylko pasowało by znaleźć LCD na 3,3V, a dokładniej na 2,5...4V.
Ostatecznie na 5V ciągnący mało prądu i dorobić małą przetworniczkę na 5V.
W każdym przypadku LCD powinien być bez podświetlania, albo przynajmniej mieć je wyłączone.

PiotrEtenM500 · Answer

Jak nie pomyliłem wejsc RX/TX modułów to masz gotowca Zamiast Atmegi 8 dasz atmege 168 Klawiatura rezystancyjna czyli pod przycisk dajesz Rezystor 100 Ohm nastepny 200Ohm itd....

Konto nie istnieje · Answer

Taka klawiatura jest g**** warta. Ja bym dał zwykłą matrycową.

PiotrEtenM500 · Answer

Miało być prosto
Więc jest

Procek już będzie miał co robić dodatkowa matryca moze tylko namieszać. Program tez musi byc na maxa mały, bo pamiętasz ze ma być bufor dla wiadomosci "starych"
Nie można zawiele zmiennych przypisywać, jest jeszcze do zaszczepienia kalkulator tez kilka bajtów zje.

Atom, pomyśl że dzialamy na szkodę nauki
Z jednej strony chłopak nie posiądzie wiedzy w szkole
a z drugiej strony nie nauczy sie elektroniki

Swoją drogą to lepszy jest GSM i słuchawka indukcyjna w uchu, ale jak jest taki pomysl to niech się rozwija

Ja chyba więcej nie podpowiem, teraz krok musi zrobić Autor posta

Konto nie istnieje · Answer

Też jestem przeciwny czemuś takiemu i nie zamierzam za bardzo w tym pomagać żeby się później z tego nie spowiadać ;p

Klawiatura rezystancyjna tylko utrudnia.
16 przycisków wymaga 16-to bitowego przetwornika! A i to przy założeniu że każdy bit będzie idealnie odwzorowany.
Obsługa klawiatury matrycowej to kilkanaście bajtów w assemblerze.
Co do samego wpisywania textu: też myślę że będzie ciężko. I sądzę że lepsza by była słuchawka.
Albo kalkulator z kamerą i kolorowym wyświetlaczem ;p

pilan67 · Answer

No ludzie co z wami Tak daleko już doszliśmy. Ten kalkulator służy tylko dla celów edukacyjnych! Idę trochę przeanalizować schematy i poszukać podzespołów. Pozdrowienia, /Michał.

PiotrEtenM500 · Answer

Masz już wszystkie informacje, jak skończysz pochwal sie gotowym projektem Powodzenia

pilan67 · Answer

Podsumowując potrzebne będą:
-Nadajnik TX433N -> 18 PLN
-Odbiornik RX433N -> 15 PLN
-AtMega 16 -> 10 PLN
-Wyświetlacz LCD -> 30 PLN
-Drobnica ->10 PLN
-Programator ->15 PLN*
-Akumulator -> 5 PLN
-Lutownica ->20 PLN*
-Kalkulator ->15 PLN
-Płytka drukowana?? ->??
-Klawiatura?? ->??
----------------------------
ok. 120 zł (bez gwiazdek - jednorazowy koszt)
/szt.

Oczywiście mam pytania odnośnie projektu:
-Jaką wybrać klawiaturę? (jak ją wykonać)
-Co z płytką drukowaną?

Pozdrawiam!
/Michał.

Jak zbudować komunikator w obudowie kalkulatora z Bluetooth lub Wi-Fi?

Jak zbudować prosty dwukierunkowy komunikator tekstowy w obudowie kalkulatora, działający na odległość 15–20 m?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu