logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak obciążyć generator 2MW (0,4kV) do testów bez sieci?

_Wojciech_ 04 Lis 2009 15:47 4069 18
REKLAMA
  • #1 7214850
    _Wojciech_
    Poziom 14  
    Posty: 177
    Ocena: 31
    Witam!

    Moja firma przymierza się końcem roku do rozruchu generatora 2MW (0,4kV).
    Producent (firma Pro-2 z Niemiec) chce zrobić test obciążeniowy do ponad 100% mocy. Nie byłoby z tym problemu ale niestety generator pracuje na sieć, z której da się pobrać (na razie) ok. 40% mocy znamionowej generatora. Po prostu nie ma produkcji i nie będzie przez jakieś pół roku. Nie można też "pchać" energii do dostawcy (sieć jest zasilana z innego dużego zakładu i jest to nie do przejścia formalnie).
    Słyszałem z wiarygodnego źródła, że są oporniki, którymi można obciążać generatory po kilka MW na czas testów. Te dane mam z USA, nie wiem czy w Polsce ktoś coś takiego robił.
    Gdyby ktoś wiedział coś na ten temat proszę o informację.

    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #2 7215004
    Rzuuf
    Poziom 43  
    Posty: 8949
    Pomógł: 1354
    Ocena: 1698
    Witam1
    Napięcie 0,4kV międzyfazowe?
    W takim razie faza - zero 230V?
    Biorąc pod uwagę cenę tego generatora (ok. 3 miliony zł), można zainwestować 1% jego ceny w zakup 1000 szt grzejników "farelek" o mocy 2kW (1000x2kW=2MW), które po wykonaniu próby obciążeniowej można dalej sprzedać, tracąc ew. 60% ceny (15.-zł) na sztuce, wówczas koszt "materiałów zużytych do prób" wyniesie 0,5% wartości urządzenia.
    Sądzę, że za 15 000.- zł nie ma skąd nawet wypożyczyć takiego obciążenia.

    Nie daję linku na znany serwis aukcyjny, gdzie "farelki" są oferowane w opcji "kup teraz" w cenie 25zł/szt - aukcja nr. 798111583.
  • REKLAMA
  • #3 7215195
    ug40
    Poziom 19  
    Posty: 215
    Pomógł: 25
    Ocena: 72
    Firmy obsługujące elektrownie jak i zakłady posiadające własne siłownie, posiadają takie zestawy rezystorów obciążających jako że prowadzą próby uruchomieniowe i funkcjonalne siłowni przed oddaniem do eksploatacji.Może warto by zapytać czy wypożyczą ?
  • REKLAMA
  • #4 7216019
    piotrek 01
    Poziom 15  
    Posty: 176
    Pomógł: 5
    Ocena: 8
    A nie da się wypożyczyć gdzieś kilku bloków rezystorów rozruchowych od elektrowozu?
    Powinny dać radę.
  • #5 7216137
    romoo
    Użytkownik obserwowany
    Posty: 6492
    Pomógł: 242
    Ocena: 1374
    3 płaskowniki i do rzeki .

    Czyli masz odbioru na 1MW .
    Jak nie ma zabezpieczenia kierunkowo mocowego to można wepchnąć do sieci prąd byle by odbiorcom nie popalić urządzeń , Za wysokim napięciem.

    Opory elektrowozu na rozruchu wydalają ok 2MW.
    To jest generator Diesel , para , czy woda?
  • #6 7216171
    _Wojciech_
    Poziom 14  
    Posty: 177
    Ocena: 31
    Dzięki za odpowiedzi.
    A można gdzieś więcej poczytać o tych opornikach rozruchowych do elektrowozów? Kto to produkuje?

    Z tymi farelkami to poważnie, czy jaja? ;)

    Generator na gaz kopalniany (głównie metan)
  • #7 7216370
    romoo
    Użytkownik obserwowany
    Posty: 6492
    Pomógł: 242
    Ocena: 1374
    Ty potrzebujesz opornik 3 fazowy a elektrowóz ma 1 fazowy.
  • #8 7216489
    piotrek 01
    Poziom 15  
    Posty: 176
    Pomógł: 5
    Ocena: 8
    No to złożyć 3 bloki i jest trzyfazowy...
    A swoją drogą to czy taki generator nie potrzebuje jakiegoś awaryjnego obciążenia, które przejmuje moc gdy coś się uszkodzi na linii przesyłowej żeby się nie rozbiegł?

    Ciekawe... 2MW przy 400V daje jakieś 1600A na fazę, robi się takie generatory?To jakiś joke?
  • REKLAMA
  • #9 7216687
    EAndrzej
    Poziom 21  
    Posty: 478
    Pomógł: 16
    Ocena: 67
    W elektrowozach jest 3 kV czyli pomysły w postach powyżej są nonsensowne choćby tylko z tego powodu a w sumienie nie tylko z tego - czysta bujda - podobnie jak te farelki czysta dziecinada.

    Do wykonywania prób obciążeniowych generatorów stosuje się rezystory wodne na przykład takie:
    http://www.pbuch.com.pl/?pl/dokumenty/rezystor_wodny

    I tu już dziecinada się kończy a potrzebna jest fachowa wiedza :!:
  • #10 7216853
    piotrek 01
    Poziom 15  
    Posty: 176
    Pomógł: 5
    Ocena: 8
    A przesyłanie megawatów n/n to na poważnie :?:
  • #11 7216960
    _Wojciech_
    Poziom 14  
    Posty: 177
    Ocena: 31
    piotrek 01 napisał:
    A przesyłanie megawatów n/n to na poważnie :?:

    Nie dla jaj... Gdzie Wy żyjecie :) Zbyt poważny jestem i o zbyt duże pieniądze chodzi, żebym sobie żartował na takie tematy. 2MW na 0,4kV to ok. 3000A. To wcale nie jest taki wielki prąd. np. na prostownikach w galwanizerniach jest 10xwięcej.
    Są transformatory 7MVA np. 20/0,4kV i też działają. Wszystko zależy od potrzeb.
    Jeszcze jedno: transformator o nap. wtórnym 0,4kV o mocy 3150kVA jest normalnym transformatorem (w typoszeregu). Ten generator będzie pracować właśnie na taki transformator.

    Co do 3kV to oczywiste. Mozna łączyć równolegle ewentualnie ale to kłopot.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Ten rezystor wodny jest absolutnie genialny :)
    O to właśnie chodzi ale przypuszczam, że cena jest ogromna. Jutro tam dzwonię. Dzięki!
  • #13 7217045
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 23620
    Pomógł: 1923
    Ocena: 3617
    A jakby tak skontaktować się a jakąś uczelnią techniczną z wydziałem energetyki? Mozę ktoś pomoże. A i od razu temat na kilka prac magisterskich się znajdzie...
  • #14 7217855
    Czybyszew
    Poziom 20  
    Posty: 275
    Pomógł: 37
    Ocena: 137
    Cytat:
    A swoją drogą to czy taki generator nie potrzebuje jakiegoś awaryjnego obciążenia, które przejmuje moc gdy coś się uszkodzi na linii przesyłowej żeby się nie rozbiegł?


    Generatorów nie zabezpiecza się żadnym awaryjnym obciążeniem. W razie wypadnięcia z sieci następuje "wytrzask" turbiny czyli "para na dach" i nic się nie rozbiegnie bo niema siły napędowej.

    Natomiast co do uczelni technicznej to raczej niewiele pomogą gdyż mają za małe zaplecze techniczne w naszym kraju.

    Jeśli terminy nie gonią zaprojektowanie i wykonanie rezystora wodnego wcale nie jest takie trudne.
  • #15 7218836
    EAndrzej
    Poziom 21  
    Posty: 478
    Pomógł: 16
    Ocena: 67
    Rezystor wodny 2 MW to nie opornik radiowy i jeżeli ktoś mówi, że to błahostka to nie ma pojęcia o czym mówi.
  • #16 7218938
    artur s
    Poziom 25  
    Posty: 581
    Pomógł: 61
    Ocena: 157
    A co do pociągów-owszem sieć 3kV DC ale silniki to już inna para kaloszy.A spalinowe to też inne napięcia-dużo niższe.Może z tramwaju z demobilu?te są na 600-800V DC tyle,że moce mniejsze.Farelki może i nie głupie,ale tyle ciepła w powietrzu na raz i plątanina przedłużaczy-bez szans. http://www.transportszynowy.pl/koloporyrozrd.jpg Na zdjęciu opory z elektrowozu EP07 jak widać można je popodpinać w odpowiedni sposób,ale nie są przewidziane do długotrwałego obciążania.A w przypadku testów może to być koniecznością.
  • #17 7219309
    Czybyszew
    Poziom 20  
    Posty: 275
    Pomógł: 37
    Ocena: 137
    EAndrzej napisał:
    Rezystor wodny 2 MW to nie opornik radiowy i jeżeli ktoś mówi, że to błahostka to nie ma pojęcia o czym mówi.


    Dla radioamatora to oczywiście nie jest błahostka, ale dla kogoś kto zna się choć trochę na termodynamice i energetyce to nie jest trudne. A zakładam (może błędnie), że jeśli jakaś firma uruchamia generator to musi się trochę w tej branży znać.

    Pracuję w firmie która zajmuje się energetyką zawodową, na elektrowni czy elektrociepłowni jestem co drugi dzień a generator 2MW to z naszego punktu widzenia taka sobie mała prądniczka.
    Więc nie uważam, że nie wiem co mówię.
    Oczywiście nie jest to projekt do zrobienia na kolanie w notesie ale nie mówimy tutaj o DIY tylko o profesjonalnych rozwiązaniach.
  • #19 7280806
    janhen
    Poziom 22  
    Posty: 657
    Pomógł: 32
    Ocena: 151
    Witam
    Do prób dynamicznych generatorów w lokomotywach spalinowych dużej mocy stosowane są w stacjach prób rezystory wodne dużej mocy. Stosowane śa też w stacji prób PKP Cargo w Warszawie. Może tam uda się wypożyczyć bądź uzyskać potrzebne informacje.
    Napięcia generatorów w lokomotywach spalinowych są zbliżone do 0,4kV.
    Pozdrawiam

Podsumowanie tematu

✨ Firma planuje rozruch generatora o mocy 2 MW i napięciu 0,4 kV, jednak sieć zasilająca umożliwia pobór jedynie około 40% mocy znamionowej, a przesył energii do dostawcy jest formalnie niemożliwy. W dyskusji poruszono temat obciążania generatora za pomocą specjalistycznych rezystorów obciążeniowych, w tym rezystorów wodnych, które są stosowane w elektrowniach i stacjach prób, np. w PKP Cargo. Propozycje obejmowały także użycie dużej liczby grzejników elektrycznych ("farelek") jako tymczasowego obciążenia, jednak uznano to za mało praktyczne. Wskazano, że rezystory rozruchowe z elektrowozów nie są odpowiednie ze względu na różne napięcia i charakterystykę pracy. Dyskutowano o konieczności fachowej wiedzy przy projektowaniu i wykonaniu rezystora wodnego, który jest rozwiązaniem profesjonalnym, choć kosztownym. Podano linki do firm oferujących rezystory wodne i obciążeniowe oraz zasugerowano kontakt z uczelniami technicznymi lub firmami energetycznymi w celu uzyskania wsparcia lub wypożyczenia sprzętu. Podkreślono, że generator gazowy (na metan) o mocy 2 MW przy 0,4 kV generuje prądy rzędu 3000 A, co jest technicznie wykonalne, ale wymaga odpowiednich urządzeń testowych.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA