Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Osprzęt kablowy
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Statecznik zamiast dławika we wzmacniaczu lampowym

25 Sty 2010 22:30 6171 19
  • Poziom 12  
    Proszę o poradę co do takiego zastosowania.
    Zmontowałem wzmacniacz na EL84 i przedwzmaciacz "phono".
    Przy maksymalnym wzmocnieniu pojawia się przydźwięk z zasilania.
    Próbowałem włączyć zwykły transformator sieciowy jako dławik i różnica jest bardzo wyraźna. Jak to się będzie miało ze statecznikiem? Jaki byłby najlepszy?
    Dławik ten będzie dołączony na zewnątrz (nie przewidziałem go wcześniej) za pomocą gniazda jack.
  • Osprzęt kablowy
  • Poziom 31  
    Kiedyś znalazłem rozwiązanie na dławiku od świetlówki na Triodzie i z powodzeniem wykorzystałem go w swoim pierwszym wzmacniaczu EL84 SE. Transformator sieciowy za bardzo nie nadaje się do tego celu gdyż nie ma szczeliny. W twoim przypadku sprawdź, czy przydźwięk nie powstaje przez niezaekranowane kable lub przez źle poprowadzoną masę.
  • Poziom 43  
    Nie jest to typowe zastosowanie statecznika, przewidzianego normalnie do pracy w obwodach prądu zmiennego, gdyż w tym obwodzie płynie również prąd stały, który magnesuje rdzeń powodując znaczne zmniejszenie indukcyjności.
    Jeżeli mógłbyś użyć jakiegokolwiek transformatora sieciowego, w którym można by złożyć rdzeń tak, aby miał szczelinę - wynik byłby jeszcze lepszy.
    Aby nie komplilować konstrukcji, może wystarczy zwiększyć pojemność kondensatorów w filtrze?
  • Osprzęt kablowy
  • Admin Grupy Retro
    Pokaż schemat i zdjęcia układu. Może obędzie się bez dodawania dodatkowych kilogramów.

    W dobie tanich* kondensatorów elektrolitycznych, dławiki naprawdę straciły na znaczeniu.

    * - w porównaniu z tym, co działo się 60 lat temu.
  • Poziom 27  
    Z Twojego opisu bardziej wygląda to na niewłaściwe umasienie,ekranowanie przewodów,lub rozmieszczenie elementów.Czy przydźwięk występuje przy całkowicie ściszonym wzmacniaczu?Jeżeli tak to podłącz/wymień kondensator w zasilaczu.
  • Poziom 12  
    Przedwzmacniacz podłączałem na razie bezpośrednio do wejścia ECC83, przez potencjometr. Nie ma tego połączenia na zdjęciach. Przesyłam fotki i schematy. W zasilaczu są inne kondensatory: 47mikro i 220mikro.
    Statecznik zamiast dławika we wzmacniaczu lampowym Statecznik zamiast dławika we wzmacniaczu lampowym Statecznik zamiast dławika we wzmacniaczu lampowym Statecznik zamiast dławika we wzmacniaczu lampowym Statecznik zamiast dławika we wzmacniaczu lampowym
  • Poziom 32  
    Futrzaczek napisał:
    Pokaż schemat i zdjęcia układu. Może obędzie się bez dodawania dodatkowych kilogramów.

    W dobie tanich* kondensatorów elektrolitycznych, dławiki naprawdę straciły na znaczeniu.

    * - w porównaniu z tym, co działo się 60 lat temu.

    W dobie lamp prostowniczych EZ80/81, jakie stosuje się w modelowym wzmaczniaczu, dławik nie stracił na znaczeniu nic ale to nic. Włączenie elektrolitu ≥60uF bezpośrednio za lampą prostowniczą wykończy ją bardzo szybko :cry: Dopiero po dławiku (lub dostatecznie dużym oporniku filtru) można zastosować elektrolit dowolnie duży.

    Dodano po 13 [minuty]:

    Rzuuf napisał:
    Nie jest to typowe zastosowanie statecznika, przewidzianego normalnie do pracy w obwodach prądu zmiennego, gdyż w tym obwodzie płynie również prąd stały, który magnesuje rdzeń powodując znaczne zmniejszenie indukcyjności.

    Mylisz systemy walutowe. To co napisałeś, jest słuszne w odniesieniu do transformatorów sieciowych. One istotnie mają rdzeń nieprzystosowany do pracy w warunkach podmagnesowania składową stałą. A podczas normalnej pracy rdzeń nie jest narażony na silne pola magnetyczne pomimo że w uzwojeniach płyną znaczne prądy: dzięki temu że pole magnetyczne wytwarzane przez prąd wtórny kompensuje niemal całkowicie pole wytwarzane przez prąd pierwotny. Pozostaje tylko magnesowanie wywoływane niewielkim prądem jałowym.
    Dławik do świetlówek ma tylko jedno uzwojenie, toteż nic tam niczego nie może kompensować. Dlatego, pomimo że został on pomyślany do pracy w obwodzie prądu przemiennego, musi mieć szczelinę w rdzeniu. W związku z powyższem można go użyć również i w roli dławika filtracyjnego, pod warunkiem że prąd przez niego płynący nie wprowadzi go w nasycenie. Zwykle taki dławik ma podaną skuteczną wartość prądu przy której pracuje. Trzeba pomnożyć ją przez √2, i przy takim prądzie nic nie powinno dziać się złego w rdzeniu. Warto jeszcze tylko się upewnić czy uzwojenie nie będzie się nadmiernie grzać; aczkolwiek przy współpracy z lampą EZ80 prąd będzie znacznie mniejszy od dopuszczalnego, niezależnie od tego jakiego dławika użyjemy.
    W roli dławika można też użyć pierwotego uzwojenia transformatora głośnikowego lub odchylania pionowego, z tym że z reguły dopuszczalny prąd okazuje się wówczas nieco za mały.
    Cytat:
    może wystarczy zwiększyć pojemność kondensatorów w filtrze?

    I zniszczyć lampę EZ80, zwlaszcza gdy zwiększy się pojemność pierwszego elektrolitu, lub użyje zbyt małego rezystora :cry:
  • Poziom 12  
    W moim wzmacniaczu nie ma lampy prostowniczej, jest zwykły "mostek" pr.
    Mam okazję tanio kupić transformator linii, o którym wspominał kolega ( twop - coś tam - ze starego tv). Czy lepiej może poszukać statecznika od świetlówki? Jakie parametry wybrać?
  • Pomocny post
    Poziom 32  
    rychu1969band napisał:
    W moim wzmacniaczu nie ma lampy prostowniczej, jest zwykły "mostek" pr.

    W tej sytuacji można zastosować większe pojemności filtracyjne: 220uF spotykało się nierzadko w połączeniu z prostownikami półprzwodnikowymi.
    Cytat:
    Mam okazję tanio kupić transformator linii, o którym wspominał kolega ( twop - coś tam - ze starego tv).

    TWOP oznacza transformator ramki (odchylania pionowego) a nie linii. Wygląda on jak trochę większy transformator głośnikowy, podczas gdy transformator linii (TVL) ma ramkowy rdzeń ferrytowy i osobne cewki.
    Cytat:
    Czy lepiej może poszukać statecznika od świetlówki? Jakie parametry wybrać?

    TWOP pracuje przy prądzie anody (z lampą PCL805) na poziomie 40÷50mA. Do filtrowania prądu na potrzeby jednej lampy EL84 byłby jak znalazł, dla dwóch okaże się zapewne za słaby. Ponadto nieekonomiczne będzie wykorzystanie uzwojeń, jako że wtórne będzie musiało pozostać nieczynne. Tym samym tak użyty transormator będzie miał mniej więcej dwuktrotnie większą oporność niż specjalnie wykonany ma tym samym rdzeniu dławik o identycznej indukcyjności.
    Dławiki do świetlówek łatwo nabyć w pierwszym lepszym hipermarkecie AGD. OIDP nawet dławiki do świetlówek miniaturowych (4÷8W lub 13W) mają wystarczający dla Twoich celów prąd, powyżej 100mA. Dobrze byłoby jednak zmierzć ich oporność; jeśli uznasz że jest niewygodnie duża - wybierz większy dławik dla świetlówki 18÷20W (będzie miał większą indukcyjność niż dławik dla świetlówki 36÷40W). Ale najpierw zapytaj czy oferent TWOP nie dysponuje przypadkiem wymonowanym z tego samego telewizora dławikiem filtru zasilacza (DFZK). Ma on niewielką oporność (20Ω), wytrzymuje prąd ponad 300mA, a indukcyjność jaką uzyskuje się po szeregowym połączeniu uzwojenia głównego z kompensacyjnym (oczywiście tak by amperozwoje się sumowały, tj kropka do "nie-kropki") wynosi ponad 1H, co w zupełności wystarcza nawet przy normalnych pojemnościach filtru, 47÷220uF.
  • Poziom 12  
    No chyba jednak zdecyduję się na zakup dławika od świetlówki.
    Czy podłączenie go za filtrem, który już jest. Tak, że będzie tylko dla przedwzmaciacza "phono" będzie dobre? Anodowe tylko dla dwóch ECC81?
  • Poziom 32  
    rychu1969band napisał:
    Czy podłączenie go za filtrem, który już jest. Tak, że będzie tylko dla przedwzmaciacza "phono" będzie dobre? Anodowe tylko dla dwóch ECC81?

    Wręcz przeciwnie, dławik jeśli już ma sens - to właśnie tam gdzie czerpie się duże prądy. Wstaw go w miejsce rezystora za pierwszym elektrolitem. a z drugiego pociągnij zasilanie dla EL84. Dla stopni poprzedzających zastosuj filtr RC (zasilany też z drugiego elektrolitu) z rezystorami znacznej wartości, nawet kilku lub kilkunastu kΩ, względnie filtr RC kilkustopniowy (z pierwszego stopnia - dla ECC81 w stopniach sterujących, z drugiego dla stopnia wstępnego).
  • Poziom 12  
    Widziałem gdzieś takie rozwiązanie (dławik tylko dla stopnia wstępnego we wzmacniaczu gitarowym). Ale skoro kolega uważa, że będzie lepiej dla całego wzmacniacza to zaufam i przebuduje zasilacz. Szukam tego statecznika, może ktoś wie gdzie w Krakowie dostać?
    Stopień mocy (EL84 i ECC83) działa idealnie - żadnego przydźwięku.
    Przydźwięk wchodzi dopiero po podłączeniu tego preampu do gramofonu i to przy dużym wzmocnieniu. Nie mam jeszcze gramofonu MM i martwię się jak to będzie w praktyce. Może jeszcze jakieś dodatkowe ekrany?
  • Admin Grupy Retro
    Cytat:
    W dobie lamp prostowniczych EZ80/81, jakie stosuje się w modelowym wzmaczniaczu, dławik nie stracił na znaczeniu nic ale to nic. Włączenie elektrolitu ≥60uF bezpośrednio za lampą prostowniczą wykończy ją bardzo szybko

    Nie mam szklanej kuli by wiedzieć, że zastosowano tam EZ80.
    W takim razie naprawdę wypada zastosować dławik lub rozbudować istniejący filtr o kolejne stopnie RC.
  • Poziom 12  
    Przepraszam, że nie wspomniałem o tym prostowniku i co kolega sądzi o włączeniu tego dławika tylko dla przedwzmacniacza "phono". Wydaje mi się, że mógłby być wtedy mniejszy. Statecznik od 8 watowej świetlówki powinien wystarczyć?. Dwie ECC81 to jakieś 20mA.
  • Admin Grupy Retro
    Zobacz zatem, jaki będzie brum po odłączeniu przedwzmacniacza.
    Dla samych ECC81 można użyć ogniwa RC, dławiki stosuje się do większych prądów.
  • Poziom 12  
    Po odłączeniu napięcia anodowego przedwzmacniacza przydźwięk zanika do zera.
    Żarzenie jest symetryzowane i nie wnosi zakłóceń - też odłączałem podczas pracy.
    Przy włączeniu trafka głośnikowego jako dławik, przydźwięk jest dużo mniejszy ale przy ustawieniu potencjometru na max jednak wyraźnie słyszalny.
  • Poziom 32  
    rychu1969band napisał:
    Po odłączeniu napięcia anodowego przedwzmacniacza przydźwięk zanika do zera.

    A z czego zasilasz ten przedwzmacniacz, bezpośrednio z UB zasilacza? Bo jeżeli tak, to się nie ma co dziwić, że występuje przydźwięk. Przecież nawet stopień sterujący z lampą ECC83 wyposażony jest we własny filtr RC i to dwogniwowy (1kΩ/68µF + 22kΩ/22µF), podczas gdy znacznie od niego czuszy przedwzmacniacz pędzisz tym samym napięciem co stopień końcowy! Gdzie tu jakakolwiek logika?
    Użycie filtru z dławikiem (wszystko jedno gdzie) zredukuje przydźwięk, ale skoro stopień mocy obywa się bez tego (z racji zasilania siatki dkranującej pentody przez filtr a nie bezpośrednio napięciem anodowym), to warto spróbować obejść się jednak bez dławika. Aby nie grzebać tego co już jest - zastosuj dla przedwzmacniacza wieloogniwowy filtr RC, zasilany z napięcia UB. Wygodny będzie tu wielosekcyjny kondensator elektrolityczny, np. taki jaki byl stosowany w OTV "Libra" (220µF + 100µF + 47µF + 22µF lub 100µF + 100µF + 47µF + 22µF). Dławik zakupisz dopiero wtedy gdy uznasz że wskazana byłaby jednak lepsza filtracja także i dla stopni mocy. Znajdziesz go w praktycznie każdym hipermarkecie z artykułami elektrotechnicznymi lub budowlanymi, np Leroy Marlin. Aczkolwiek podejrzewam że przynajmniej część przydźwięku przedostaje się innymi drogami niż przez zasilanie, np. przez masę lub przez "powietrze". Ta ostatnia składowa brzmi nieco inaczej niż przydźwięk wywołany tętnieniami w zasilaniu, zawiera bowiem więcej wyższych harmonicznych przez co dźwięk jest bardziej terkoczący a mniej przypomina czysty ton 100 lub 50Hz. Dla jej osłabienia stosowało się często metalowe nakładki ekranujące na lampy pierwszych stopni wzmacniacza.
  • Poziom 12  
    Przedwzmacniacz zasilam z UB przez 1kΩ, za nim 47µ i później jeszcze tak jak na schemacie: druga trioda, 1kΩ i tu dałem 10µ i pierwszy stopień to chyba z niego powstaje przydźwięk bo reaguje na dodanie pojemności za oporem. Próbowałem dołączać większe pojemności ale to nie pomaga.
  • Poziom 11  
    Należy też wspomnieć o lokalizacji statecznika-dławika względem transformatorów sieciowego i głośnikowych, gdyż może się nieraz okazać, że zbyt bliskie odległości mogą być przyczyną "brumu" który powstaje w dławiku na skutek indukowania się napięcia od pobliskiego transformatora.
  • Poziom 12  
    Dławik jest na zewnątrz, podłączony przez gniazdo "jack".