logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dlaczego przeregulowanie w członie proporcjonalnym PID? Uchyb ustalony?

rbojda 16 Lut 2010 14:09 6288 9
REKLAMA
  • #1 7702812
    rbojda
    Poziom 11  
    Posty: 10
    Ocena: 4
    Witam,

    Jestem na pierwszym roku automatyki i robotyki. Niestety nie mogę zrozumieć istoty działania regulatora PID.

    Na początek chciałbym spytać o sam człon proporcjonalny.

    Dlaczego przeregulowanie w członie proporcjonalnym PID? Uchyb ustalony?

    Mam dwa pytania.

    1. Dlaczego zachodzi przeregulowanie? Wedle definicji jest to element, który na wyjściu daje sygnał proporcjonalny do sygnału wejściowego,
    czyli y(t)=k*x(t),
    gdzie: y(t) - sygnał wyjściowy, k - współczynnik proporcjonalności, x(t) - sygnał wejściowy.
    W naszym wypadku sygnałem wejściowym jest uchyb a wyjściowym jest sygnał podawany do zaworu ciśnieniowego. Wszystko jest fajnie, aż dojdziemy do momentu oznaczonego na rysunku jako 1 (zielony kwadrat). Wedle ww. wzoru sygnał wyjściowy ze sterownika powinien wynosić 0, ponieważ uchyb wynosi 0. Dlaczego więc ciśnienie jeszcze wzrasta? Tak samo dzieje się w punkcie 2. Czyżby chodziło o bezwładność układu?

    2. Dlaczego powstaje uchyb ustalony (punkt 3)? Przecież po ustabilizowaniu się ciśnienia dalej nie wynosi ono tyle ile powinno. Dlaczego regulator dalej nie dąży do osiągnięcia wartości zadanej (3 psi)? Przecież w tym miejscu uchyb jest niezerowy.

    Z góry dziękuję za odpowiedzi,
    Rafał
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 7702839
    Paweł Es.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6981
    Pomógł: 1236
    Ocena: 693
    Napęd zaworu, nie jest w stanie się zatrzymać momentalnie w miejsciu i zawsze porusza się jeszcze mimo, że dostał polecenie zatrzymania. Poza tym dochodzą jeszcze opóźnienia w samym układzie sterowania, który potrzebuje pewnego skończonego czasu na reakcję (czas pomiaru, czas opracowania decyzji plus czas jej realizacji a w tym czasie przecież zmieniają się warunki pracy w układzie).

    Ze względu na ściśliwość ośrodka zmiany ciśnienia nie zachodzą skokowo.

    Uchyb stały może wynikać z luzów i tarć w układzie oraz dokładności przetwarzania (np. błędy pomiaru wielkości regulowanej i niemożność zmierzenia nieskończenie małych przyrostów wielkości mierzonej, tj. wielkość ta się musi zmienić o jakąś minimalną wielkość, by układ pomiarowy to zauważył)
  • REKLAMA
  • #3 7702900
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • REKLAMA
  • #4 7702956
    rbojda
    Poziom 11  
    Posty: 10
    Ocena: 4
    Paweł Es. Czyli ten rysunek przedstawia układ rzeczywisty? Czy chcesz przez to powiedzieć, że w układzie idealnym (natychmiastowe działanie zaworu, nieskończenie dokładne czujniki, brak ściśliwości gazu itp. itd.) wyjściowa wartość ciśnienia przebiegałaby jak na rysunku poniżej? W takim przypadku nie trzeba byłoby stosować pozostałych regulatorów (P i D).

    Dlaczego przeregulowanie w członie proporcjonalnym PID? Uchyb ustalony?
  • #5 7703009
    Paweł Es.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6981
    Pomógł: 1236
    Ocena: 693
    Każdy układ rzeczywisty ma charakterystykę różną od matematycznie proporocjonalnej, wnosi jakieś opóźnienia, oscylacje w układzie, histerezę więc i sterowanie nie jest w stanie pracować idealnie, tylko zależnie od sposobu sterowania będzie różny sposób dochodzenia do stanu równowagi (a jeszcze przecież trzeba uwzględnić błędy wnoszone przez nieidealność pętli sterowania).

    Składniki całkujący i różniczkujący mają wpływ na przebieg dochodzenia do położenia równowagi (czas dochodzenia, tłumienie ewentualnych oscylacji, zmniejszanie przerzutów)
  • REKLAMA
  • #6 7703013
    rbojda
    Poziom 11  
    Posty: 10
    Ocena: 4
    albertb napisał:
    Co do pytania 2 to zwróć uwagę, że Twoje x we wzorze to sygnał błędu a nie wartość zadana.
    Więc oczywistym wydaje się że musi być błąd, aby była wartość wyjściowa. Nieprawdaż?
    Albert


    Zgadza się. x to uchyb (różnica między wartością żądaną a wartością rzeczywistą). Ale coś do mnie nie przemawia pogląd, że błąd musi być. Gdy go nie ma, sterownik nie wysyła żadnego sygnału do elementu wykonawczego (np. zaworu), czyli nie wpływa na proces. I to jest zgodne z logiką, jak jest dobrze to nic nie zmieniamy.
  • #7 7703066
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #8 7703109
    rbojda
    Poziom 11  
    Posty: 10
    Ocena: 4
    Kiedy uchyb (x(t) z mojego wzoru) wynosi zero, człon proporcjonalny regulatora też na wyjściu ma zero. Oznacza to, że w tym momencie regulator nie zmienia wartości sygnału sterującego zaworem, dlatego nie wpływa on na proces. Zawór jest w stanie ustalonym.
  • #9 7703272
    Paweł Es.
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Posty: 6981
    Pomógł: 1236
    Ocena: 693
    Stopień otwarcia zaworu może być przecież proporcjonalny do uchybu (z ograniczeniem oczywiście do 100% otwarcia), wtedy uchyb=0 => zawór na 0%

    Poza tym nie ma sensu układ sterowania (a nawet byłby niebezpieczny) gdyby położenie elementu regulacyjnego nie było jednoznacznie powiązane z sygnałem uchybu, bo przecież wtedy cała idea sterowania nie miała by sensu, bo po co męczyć się z pomiarem uchybu, skalowaniem i innymi zabiegami jak na końcu i tak zawór będzie w przypadkowym położeniu.
  • #10 7706186
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
W dyskusji poruszono zagadnienia związane z działaniem członu proporcjonalnego regulatora PID oraz przyczynami przeregulowania i uchybu ustalonego. Użytkownik zadał pytania dotyczące przeregulowania, które występuje z powodu bezwładności układu oraz opóźnień w reakcji systemu. Odpowiedzi wskazują, że uchyb ustalony może wynikać z luzów, tarć oraz ograniczeń pomiarowych. Uczestnicy podkreślają, że w rzeczywistych układach sterowania występują opóźnienia, histerezy i oscylacje, co wpływa na stabilność i czas osiągania równowagi. Istotne jest zrozumienie, że sygnał wyjściowy regulatora jest proporcjonalny do uchybu, co oznacza, że brak uchybu nie prowadzi do zmiany sygnału sterującego.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA