logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Drgania obrazu na Samsung 755DF przy włączaniu urządzeń elektrycznych

zzz 12 Sie 2004 13:00 3681 27
REKLAMA
  • #1 789998
    zzz
    Poziom 20  
    Posty: 431
    Pomógł: 32
    Ocena: 9
    Mam Samsunga 755DF i problem polega na tym, że kiedy włączy się czajnik elektr., kuchenkę lub żelazko to obraz zaczyna drgać. Najbardziej jest to widoczne przy 60 Hz. Myślałem że to wina przeciążonej instalacji , włączyłem czajnik i odłączyłem UPSa z sieci a obraz dalej drgał. Czasami drga nawet jak nic nie jest włączone z powyższych urządzeń. W gniazdku nie ma uziemienia. Prosze o pomoc, ewentualne sugestie co do przyczyn tego bardzo uciążliwego zjawiska.
  • REKLAMA
  • #2 790093
    adamjur1
    Poziom 42  
    Posty: 7046
    Pomógł: 768
    Ocena: 996
    Najpierw rozejrzyj się wokoło czy np głośniczki nie stoją za blisko( zasilacz z trafo ) jak wykluczysz to to przestaw monitor o 90 stopni, potem o metr od miejsca lokalizacji.to pozwoli zaobserwować czy nie ma w powietrzu obcych pól elmagn.
    Poszukiwanie przyczyn drgania obrazu w monitorach (też samsunga) w jednym z szacownych banków zakończyło się poleceniem przebudowy tras kablowych głównych lini zasilających. a sprawdziliśmy :
    pola od stacji komórkowych, rozgłośni lokalnych.
    przebiegi z ups-a 40kVA który ten czły bałagan zasilał.
    I po przetestowaniu tzw smogu elektromagnetycznego ( przy włączonym i wyłączonym zasilaniu banku) źródłem zakłóceń okazły się luźno ułożone na korytach kablowych żyły głównej linii zasilajacej ( zamiast ścisłego kabla były oddzielne linki) przy dopuszczalnym natężeniu pola ok 400nT było miejscami 4000 nT ( nanotesli). Co ciekawe starym noname monitorom to nie przeszkadzało.( Tylko ludzie w tym pracowali)
    Pozdr.J.
  • #3 790532
    radiosimon
    Poziom 28  
    Posty: 1468
    Pomógł: 19
    Ocena: 43
    zzz napisał:
    W gniazdku nie ma uziemienia.

    Wiec komputer pewnie też nie ma, bo po co.
  • REKLAMA
  • #4 791122
    zzz
    Poziom 20  
    Posty: 431
    Pomógł: 32
    Ocena: 9
    Głośniki już wykluczyłem. Mój pokój jest mały ale w jednym miejscu drgania są troche mniejsze, w drugim pokoju też są mniejsze- czyżby to pole magnetyczne, które wytwarzają przewody w ścianie. Najwększe drgania występują przy ścianie działowej z sąsiadką. Monitor stoi równolegle do ściany.Ostatnio przekręciłem go tak, że tył monitora był przy ścianie i kolory wyblakły. Czy są jakieś ekrany, które by całkowicie odseparowały monitor od zewnętrznych zakłóceń. Czy ktoś mógłby mi powiedzieć czy brak uziemienia ma tu jakieś zanaczenie.
    Musze powiedzieć, że jestem już troche zdezorientowany i zrezygnowany. Bo przecież nawet gdybym sobie kupił super drogi monitor o wspaniałym obrazie to i tak u mnie jego ostrośc i wyrazistość będą przeciętne.
  • #5 791287
    adamjur1
    Poziom 42  
    Posty: 7046
    Pomógł: 768
    Ocena: 996
    No to wchodzisz na ściezkę poszukiwań.
    JA do lokalizacji pól uzywałem podrecznego detektora smogu elektrpmagnetycznego, jeżeli nie masz do czegoś takiego dostępu to musisz max. wyczyścić pomieszczenie- np zasilić monitor z przedłużacza od sasiada a u siebie wyłaczyć całkowicie prąd ( bezpieczniki na dół)
    Monitor jest takim trochę topornym testrem, jeśli zakłocenia znikną to masz nieciekawie wykonaną instalację. Jeżeli nie to musisz jeszcze wykluczyć jakieś obce kable idące w twoich ścianach. A potem czy sąsiedzi nad i pod tobą nie mają dziwnych urządzeń ( uszkodzona lampa jarzeniowa czy mikrofala- jak mieszkałem w bloku na 3 ptr tropiłem zakłócenie pojawiające się w korytarzu - okazało się że sąsiad n 1 ptr miał mikrofalę po naprawie i łosie w serwisie nie założyli wszystkich osłon na generator- sialo jak stacja radarowa, a innym razemźródłem zakłoceń była pompka w akwarium)
    Powodzenia
    Pozdr. J.
    ps uziemienie niewiele pomoże, trzeba "pozamiatac" w powietrzu. :)
  • #6 791613
    zzz
    Poziom 20  
    Posty: 431
    Pomógł: 32
    Ocena: 9
    Skąd moge wziąć taki detektor, jakich gabarytów jest.
    Troche mnie przeraził fakt, że u ciebie zakłócenia dochodziły aż z dwóch pięter niżej, to znacznie poszerza ,,krąg podejżanych''. Na jaką odległość odziaływuje pole z kabli.
    A jeszcze z ciekawości czy monitor LCD też jest tak wrażliwy na pola elektromagnetyczne.
  • #7 791624
    radiosimon
    Poziom 28  
    Posty: 1468
    Pomógł: 19
    Ocena: 43
    adamjur1 napisał:

    ps uziemienie niewiele pomoże, trzeba "pozamiatac" w powietrzu. :)

    Poczytaj troche forum zamiast pisać głupoty o jakiś detektorach..
    2 urządzenia z zasilaczami impulsowymi łacza sie tylko kablem sygnałowym VGA :!: gdzie jest sygnał o amplitudzie tylko 0,7V więc łatwo go zakłócić. O paśmie, przydźwiękach, przesłuchach już nie wspominając.
  • REKLAMA
  • #8 791671
    zzz
    Poziom 20  
    Posty: 431
    Pomógł: 32
    Ocena: 9
    Panie radiosimon może pan mógłby mi pomóc.
  • #9 791690
    radiosimon
    Poziom 28  
    Posty: 1468
    Pomógł: 19
    Ocena: 43
    Na początek akar z uziemieniem. Jak nie pomoże to elko na pierwotnej.
  • #10 791691
    zzz
    Poziom 20  
    Posty: 431
    Pomógł: 32
    Ocena: 9
    Czy da się monitor jakoś odizolować od zewnętrznych zakłóceń.
    A może wymiana instalacji w mieszkaniu. :
    A może Adamjur ma racje?
  • #11 791702
    dobry001
    Poziom 13  
    Posty: 51
    Ocena: 2
    NIE wysiada CI przypadkiem układ od rozmagnesowania kineskopu?

    Rezystot PTC jak nawala zaczynają się dziać takie CUDA.

    Możesz też zainwestować w listwę z bolcem - włącz do niej PC-ta i Monitor - będą na wspólnym potencjale- i może pomoże

    JAk nie to trezba by zrobić "uziemienie" w gniazdku - poszukaj na forum jest tego pełno

    Ostatecznośc to kawał blaczy wsadzony między ścianę a monitor :)
  • #12 791719
    zzz
    Poziom 20  
    Posty: 431
    Pomógł: 32
    Ocena: 9
    Kurcze, każdy pisze coś innego mam mętlik w głowie.
  • #13 791739
    candle
    Spec od monitorów
    Posty: 2238
    Pomógł: 38
    Ocena: 18
    jesli jeszcze mikrofalowka generuje spole pole elektromagnetyczne, to juz piekarnik, lodowka czy pralka tego nie robi a efekt na ekranie ten sam
    zacznijmy od tego ze 60hz widac i meczy wzrok - nie ma co na to patrzec
    w wyzszych czestotliwosciach ramki (typu 85hz) efekt rozumiem tez wystepuje
    tutaj wypadalo by sie upewnic czy nie jest sie na tym samym bezpieczniku co reszta z wymienionych urzadzen i jesli to mozliwe przeniesc sie na inny
    uziemienie lub zerowanie nalezy wykonac - z innych wzgledow niz te o ktorych pisze radiosimon - po prostu szkoda zycia (w pewnych specyficznychc sytuacjach) oraz sprzetu (duzo czesciej)
    tego miejsca na bolec we wtyczce sieciowej monitora czy komputera nikt nie zrobil dla zartu
    czy powodem jest pole elektromagnetyczne czy tez zaklucenia z sieci nie chcialbym sie wypowiadac - najlepszym testem bylby pomiar parametrow sieci i wspomnianego pola przez kilka godzin tak aby obejrzec sobie zmiany obydwu w czasie gdy monitor nie jest zaklucany jak i w czasie gdy obraz sie trzesie
  • #14 791827
    zzz
    Poziom 20  
    Posty: 431
    Pomógł: 32
    Ocena: 9
    Czym zmierzyć to pole? Czy to jest jakieś podręczne urządzenie, ile kosztuje?
  • #15 791848
    zzz
    Poziom 20  
    Posty: 431
    Pomógł: 32
    Ocena: 9
    Przypuśćmy, że znajdę żródło zakłóceń ale nie będę mógł go usunąć to czy jest jakiś sposób by w 100% odizolować od niego monitor?
  • #16 791905
    zzz
    Poziom 20  
    Posty: 431
    Pomógł: 32
    Ocena: 9
    Czy gdybym miał monitor LCD to też byłyby takie anomalia?
  • #17 792392
    adamjur1
    Poziom 42  
    Posty: 7046
    Pomógł: 768
    Ocena: 996
    Lcd zdecydownie jest odporny te tego typu zakłócenia, upieram się ( co prawda na odległość ) że masz zakłócenia od obcych pól elektromagnetycznych, byc może główne kable zasilajace idą w twoich ścianach. Co do uziemienia - jestbardo potrzebne ze wzgledu na przepięcia, działania filtra w zasilaczach urządzeń itd. Nie wiem tylko jak uziemić szybe kineskopu monitora jeśli zakłócenia wchodzą bezpośrednio na ekran :) :) . Tenat o nieskuteczności w takim przypadku uziemień pojawił się w drgającej sieci konputerów w banku, gdzie rygorystycznie spełniane są wszystkie wymogi prawa enargetycznego,zaostrzone jeszcze wymaganiami specyfiki instalacj bankowych. Insatalacja z PE, uziemianie węzlów sieci, szyny wyrównawcze, instalacje FTP itp. I nadal drgało.
    Co do detektora smogu to osobisty kosztuje ok 400 zł, ma wyświetlacz w nT, i piszczyk ostrzegający o przekroczeniu dopuszczalnego natęzenia pola. Profesjonalnie mierzy sie to urządzeniami firmu LEM mierzące w trzech płaszczyznach, i rejestrując minima ,max i śr w odpowiednim sofcie komputerowym. Kogoś kto wyraża tak zdecydowane opinie o"bzdurach" odwołuje do norm o kompatibilności elektromagnetycznej, a naukowcy od tego tematu są m in. w Instytucie Logistyki i Gospodarki Mag. w Poznaniu. Pomiary "czystości powietrza" przeprowadza się przy wyborze lokalizacji serwrownii, miejsc składowania danych o salach operacyjnych szpitali już nie wspominając. Temat rzeka tylko trzeba się trachę zanurzyć.
  • #18 792895
    zzz
    Poziom 20  
    Posty: 431
    Pomógł: 32
    Ocena: 9
    Adamjur, mówisz o głównych kablach, a czy zwykłe czyli te w mieszkaniu też mogą takie pole wytwarzać. A jeśli tak to dlaczego, co z nimi może być nie tak.
  • REKLAMA
  • #19 793262
    adamjur1
    Poziom 42  
    Posty: 7046
    Pomógł: 768
    Ocena: 996
    O kurczę! napisalem długiego posta i poszedł gdzieś w czarna dziurę.
    Z doświadczenia tropiciela zakłóceń
    kable płaskie np YDYp 3x2,5 sieją bardziej od okrągłych. w tych drugich żyły sa trochę ze soba skręcone co powoduje lepsze znoszenie się pól.
    Główna przyczyna to niesymetria w kablach a przestępstwem z punktu widzenia zakłóceń i kompatibilności elektromagnetycznej jest poprowadzenia fazy lub neutralnego odzielnie ( wesoły elektryk)
    Sposób na wyeliminowanie kabli w ścianach suficie i podłogach jako przyczyny zakłóceń podałem w którymś z pierwszych postów.( wyeliminowanie ich jako przyczyny kłopotów ( zlokalizowanie źródła)a nie zaradzenia na nie)
    Chociaż sufit i podłoga są wspólne z sąsiadami i oprawa jarzeniowa pietro nizej na suficie jest ok 1m od naszego monitora. A potrafi nieźle siać ( też doswiadczenie z banku, obserwowaliśmy natężenia pola na trzech wyskosciach pomieszczeń, były tam oprawy świetlówkowe i silny ich wpływ obserwowaliśmy przy suficie ale i przy podłodze następnej kondygnacji.
    Pozdr. J.
  • #20 793335
    zzz
    Poziom 20  
    Posty: 431
    Pomógł: 32
    Ocena: 9
    Adamjur, a gdyby się okazało, że to są kable to co byś na moim miejscu zrobił. Wymiana raczej odpada, przynajmniej na razie. Kurcze moje kłopoty znikną chyba jak sobie kupie LCD.
    Acha, jeszcze pytanie co do pomiaru. Przypuśćmy, że mam takie użądzonko, ono podaje wynik w jakichś tam jednostkach, nie wiem np. 56 czegoś tam-to jaka wysokość tego pola jest całkowicie bezpieczna, niewpływająca w żaden sposób na działanie monitora.
    Pisałeś wcześniej o detektorze-400zł, a nie ma może osoby, której można by zlecić taki pomiar, bo wydanie tyle kasy odpada, czy może elektrycy coś takiego mają.
  • #21 793743
    adamjur1
    Poziom 42  
    Posty: 7046
    Pomógł: 768
    Ocena: 996
    Jak się okaże że to źle wykonana instalacja w scianach to tylko siąść płakać.
    Przyrządy takie ze znanych mi osób ma jeden elektryk z Bydgoszczy ( sam mu to zprezeztowałem, i jeden terapeuta-rehabilitant z Leszna.
    Ja obecnie jestem trakcie negocjowania profesjonalnego trzypłaszczyznowego z softem na PC.
    Personał EMS Smog Detektor ma trzy progi
    do 400nT bezpieczne
    do 700nT przebywanie poniżej 4 godzin
    powyżej -oddalić się
    pełen zakres to 4000nT

    drgania w monietorach zaczynały się w okolicach 1000-1500nT
    Pozdr.J.
    acha
    stare monitory 14.15 calowe nie były takie wrażliwe. :)
  • #22 793779
    zzz
    Poziom 20  
    Posty: 431
    Pomógł: 32
    Ocena: 9
    Adamjur, a znasz może jakieś sposoby na odizolowanie monitora, jakiś ekran, który by to odbijał.
  • #23 794722
    zzz
    Poziom 20  
    Posty: 431
    Pomógł: 32
    Ocena: 9
    Adamjur, na jakiejś stronie napisane było, że w pomieszczeniu gdzie znajduje się komputer natężenie pola powinno być mniejsze od 0,5 mikrotesli. A to pole pochodzi najprawdopodobniej od zwykłych kabli 50 Hz.
  • #24 795057
    adamjur1
    Poziom 42  
    Posty: 7046
    Pomógł: 768
    Ocena: 996
    Ponowię pytanie z któregoś z wcześniejszych postów
    Czy próbowałeś odłączyć zasilanie w pokoju( mieszkaniu) i zasilić monitor z przedłużacza? to pozwoli sprecyzować czy źródłem zakłóceń sa kable w Twoich ściananch ( ale tylko te które zasilają twoje odbiorniki.
    0,5 mikroT to 500nT więc poruszamy się w tym samych okolicach wielkości.
    Co do samych komputerów to np w specyfikacji serwera IBM jedt napisane że jest odporny do 1Gausa =100mikroTesli
    tu masz trochę o jednostkach
    http://www.wiw.pl/fizyka/Slowniki/Jednostki.asp?haslo=g
    Każdy produkt trafiający na rynek musi uzyskać zatwierdzenie zgodnosci z normami kompatybilności elektromagnetycznej ( jako źródło fal) oraz odpornosć na zakłócenia.
    Jeżei monitor łapie niewielkie zakłócenia to jest to wina producenta-konstruktora. w zasadzie nie stosuje się zewnętrzych ekranów
    chyba że w monitorach przemysłowych. Ale jak zaekranować szybę?
    Pozdr. J.
  • #25 795102
    zzz
    Poziom 20  
    Posty: 431
    Pomógł: 32
    Ocena: 9
    Adamjur, już chyba moje ostatnie pytanie-na jaką odległość ,,sieją'' kable w ścianach, albo inaczej na jaką mogą siać?
  • #26 795231
    adamjur1
    Poziom 42  
    Posty: 7046
    Pomógł: 768
    Ocena: 996
    Natężenie pola promieniowania elektromagnetycznego maleje z kwadratem odległości, a zależy też od natężenia prądu w kablu.
    Trudno powiedzieć że w tym przypadku 1m do ściany będzie dobrze.
    Odpisz jak zrobisz test opisany w poprzednim poście.
    Pozdr.J.
  • #27 795256
    zzz
    Poziom 20  
    Posty: 431
    Pomógł: 32
    Ocena: 9
    Motyw z przedłużaczem u sąsiadki raczej odpada ale jutro zrobie tak:
    mając włączony komputer wykręce korek a że mam upsa to będe miał minutke żeby zobaczyć co i jak.Czy to dobry pomysł?
  • #28 795298
    zzz
    Poziom 20  
    Posty: 431
    Pomógł: 32
    Ocena: 9
    Adamjur, z monitorem jest jeszcze jeden problem, całkowicie nie związany z drganiem obrazu. Mówie o tym bo być może w tej kwesti też będziesz wiedział co i jak.A więc:
    Pewnego dnia włączyłem w biosie funkcje oszczędzania energii, chyba DPMS i po pewnym czasie gdy komputer nie był używany monitor przeszedł w ten tryb, gdy ruszyłem myszką i monitor się obudził to odrazu poczułem, że coś jest nie tak, obraz jakby stał się mniej ostry, mniej wyrazisty. Gdy przyglądnołem mu się z bliska i zmniejszyłem kontrast to zauważyłem pionowe linie co 5 mm, obraz też jest jakby...
    nie wiem jak to powiedzieć, przesunięty względem siebie o jakieś 0,5 mm.

Podsumowanie tematu

✨ Problem drgania obrazu na monitorze Samsung 755DF pojawia się podczas włączania urządzeń elektrycznych takich jak czajnik, kuchenka czy żelazko, szczególnie widoczny przy częstotliwości odświeżania 60 Hz. Brak uziemienia w gniazdku oraz potencjalne zakłócenia elektromagnetyczne generowane przez instalację elektryczną w ścianach są głównymi podejrzanymi przyczynami. Drgania mogą być wywołane przez silne pola elektromagnetyczne powstające wskutek niesymetrycznego prowadzenia przewodów (np. rozdzielenie fazy i neutralnego) lub luźno ułożonych żył kabli zasilających. Monitor kineskopowy jest bardziej podatny na takie zakłócenia niż monitory LCD, które są znacznie bardziej odporne na pola elektromagnetyczne. Zalecane jest wykonanie testu zasilania monitora z innego obwodu lub przedłużacza, aby wykluczyć wpływ kabli w ścianach. Pomocne może być także zastosowanie listwy z uziemieniem, poprawa uziemienia instalacji lub przebudowa tras kablowych. Do lokalizacji źródła zakłóceń używa się detektorów pola elektromagnetycznego (koszt ok. 400 zł), które mierzą natężenie pola w nanoteslach (nT). Bezpieczne natężenie pola to do 400 nT, drgania obrazu pojawiają się powyżej 1000 nT. Ekranowanie monitora jest trudne, a uziemienie nie zawsze eliminuje problem, zwłaszcza gdy zakłócenia oddziałują bezpośrednio na szybę kineskopu. W przypadku braku możliwości usunięcia źródła zakłóceń, zakup monitora LCD może być skutecznym rozwiązaniem. Dodatkowo poruszono problem pogorszenia jakości obrazu po włączeniu funkcji oszczędzania energii (DPMS) w BIOS-ie, objawiający się pionowymi liniami i przesunięciem obrazu.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA