Jak zbudować wzmacniacz OTL z lampą 6C33C? Szukam schematu i wskazówek

Question

Jeśli ktoś wie coś na temat OTL co to jest i o co dokładnie w tym chodzi i mógłby mi wytłumaczyć konstrukcję takiego wzmacniacza na przykładziie tej lampki (6C33C) to byłbym bardzo wdzięczny, i czy ma ktoś może ładnny schemacik do 6C33C to znaczy sprawdzony i ładnie grający:)

krzkomar · Answer

OTL (Output TransformLess) - wyjście beztransformatorowe. Są to wzmacniacze lampowe bez trafa wyjściowego budowa jest bardzo zbliżona do wzmacniacza tranzystorowego (schematów jest trochę na sieci - szczególnie na stronach japońskich). Jego podstawową wadą jest bardzo wysoki pobór prądu. Osobiście nigdy takiego nie budowałem - przerażają mnie koszty jego użytkowania (na 6C33C to będzie jakieś 1kW na kanał).

dzwiedz · Answer

No to faktycznie wysokie koszta, a co do jakośći dźwięku to jak to brzmi?? gorzej a może lepiej??

Mbachanek · Answer

PODOBNO lepiej.

dzwiedz · Answer

Czy ktoś z obecnych forumowiczów robił coś takiego i moze wie na co zwracać uwage i jak tu się dopasowuje impedancję do głosnika 4 Ohm??

krzkomar · Answer

Generalnie w OTL nigdy nie ma dopasowanej impedancji - dlatego tak duże straty. Były swego czasu robione OTL do głośników 800Ohm (widział ktoś kiedyś taki głośnik ? ) i to było dobre dopasowanie. Do OTL-a najlepiej stosować głośniki o jak największej impedancji. Głośniki 4Ohm są przeznaczone do wzmacniaczy niskonapięciowych np dla 12V przy dużych prądach, a lampy dużych prądów nie lubią (6C33C wytrzymuje 0.6A co i tak jest b. dużo jak na lampę).

pietrek · Answer

Głośniki 800ohm mam w radiu Philipsa, choć nie wiem dlaczego takie zastosowali - zwykła końcówka na EL84 z transformatorem.
Co do OTL - widziałeś wzmacniacz na 16xEL509? www.ne.jp/asahi/evo/amp

krzkomar · Answer

No, to dopiero piecyk, zbliżają się chłodne dni - w sam raz

.
Ale konstrukcja fee..., prawie same tranzystory. Nie żebym był jakimś ortodoksem, nie mam nic przeciwko tranzystorom a nawet uC byle tylko nie w torze sygnałowym, a to jest typowy wzmak tranzystorowy tyle że w miejsce końcówki tranzystorowej wstawiono lampy. Co do 150W to chyba nie dla 8Ohm - niestety z tekstu się nie dowiem

.

kk84 · Answer

Witam.

Cieszy mnie że ludzi ciekawi temat wzmaków OTL. Otóż mianowicie w pewnych kregach uważa sie że grają podobnoie do półprzewodnikowych, ale w moim odczuciu to nie prawda. Czy warto konstruować ?! powiem że tak. Proponuje na początek OTL wg. Andrea Ciuffoliego, uważam że schemacik w miare ciekawy. Co do prądożerności. OTLe mają mizerną sprawność energetyczną, to fakt, ale skąd ten 1kW mocy który widziałem w jednym z poprzednich postów ??. Może ktoś miał na myśli OTLa pracującego w klasie zbliżonej do A (punkt pracy zbliżony do prostolibniowego odc charakterystyki lampy). Odnośnie dopasowania impedancji. Jest to fakt, z którego wynika iż imped obciążenia jest nie dopasowana do imped wyjściowej lamp, co owocuje dużymi zniekształceniami liniowym, z którymi z koleji walczy sie silnym sprzężeniem zwrotnym, którego w lampówkach konstruktorzy starają sie unikać jak diabeł wody świeconej, ale cóż........coś za coś. Obecnie jestem w trakcie konstruowania OTL, na forum triody zamieściłem pare fotek mojego chassis. Lampy wszystkie są, jutro kupie reszte pierdółek na giełdzie i montaż rusza dalej na przód. OTL. skąd OTL ?! otóż zrezygnowałem z PP na 6C33C pracującego w klasie A (wystarczy że już SE grzeją mi pokój

). Jakbyco to bede starał sie zamieszczać fotki i tu na elektrodzie, jak nie to na triodzie też będą do obejrzenia.

Pozdrawiam, Krzysztof.

krzkomar · Answer

Co do 1kW dla uproszczonego przykładu:aby uzyskać 24W na 8Ohm masz 13V/1.8A. Hmmm 1.8A to już duuużo. Układ zasilasz dla 6C33C +/- 150V (można spróbować obniżyć do 80, ale lampy lepiej pracują przy napięciach wyższych, a 150 jest jej wartością katalogową) co daje 300V/1.8A, a to z kolei daje już 540W. Aby to uzyskać trzeba 6 lamp (3 w +, 3 w -). 6 * 6C33C ciągnie na żażenie jakieś 240W (40W na lampę).
Zakładając oczywiście, że wzmacniacz jest klasy C (co jest oczywiście nie do przyjęcia ) i mono !!!!!
Przy 50W Out daje to już ponad 1,5kW wliczając żażenie.
Dla wzmacniacza stereo 50W/8Ohm to będzie ponad 3kW !!!!!!

kotok · Answer

Proponuję aby kolega przeliczył raz jeszcze.Posiadam taki OTL NA 4x6c33c i całkowity pobór mocy wynosi:ok.600W.Lampy końcowe przy zasilaniu 2X160V i prądzie MAX=200mA powinny pobrać max 320V*0,2A=64W/kanał.

krzkomar · Answer

Pomyśl co napisałeś: przy 0.2A nie uzyskasz na 8Ohm 64W ! Chyba, że dasz trafo na wyjście, ale wówczas to już nie OTL. To że twój wzmak na 4x 6C33C pobiera "tylko" 600W nie znaczy że jest w stanie oddać na impedancję 8 Ohm
64W.

kotok · Answer

Te 64W to nie moc wyjściowa wzmacniacza a moc pobierana przez 2 lampy 6C33C.Mój wzmacniacz OTL posiada ok.28W na kanał .Moc admisyjna jednej 6C33 to ok.30W co przy 150V anodowego daje właśnie 200mA(oczywiście z dużym uproszczeniem).Natomiast na pobór 600W z sieci składa się zasilanie:4x6C33C,2XECC82,2XECC99,2XEM84,1X5C3S oraz zasilanie przekaźników i innej elektroniki oraz bias lamp końcowych. Posiadam zdięcia tego wzmacniacza w trakcie gdy go robiłem to może je zamieszczę.

krzkomar · Answer

No widzisz, a mi wyszło 24W przy 540W - czy się pomyliłem ? Ale i tak mi się coś nie zgadza w twoim wzmaku: dla 24W na 8Ohm potrzebujesz 1.8A przy 13V - prawo ohma, a tu dałeś 2 lampy co daje max 1.2A (ja się napewno pomyliłem w ilości lamp - wyszło mi 6 a potrzeba więcej - nie uwzgledniłem mocy admisyjnej). Są 2 możliwości : albo nie masz tych 28W, albo je masz ale przy bardzo mocnym przeciążeniu lamp. Zakładając oczywiście że masz 8 Ohm na wyjsciu.

kotok · Answer

Mówię nie o dwóch lampach połączonych równolegle ale o konkretnym układzie.Myślę,że rzut oka na schemat podobny do mojego powie wszystko:http://www.audiodesignguide.com/my/OTL_version_82_new.gif.
A wracając do tematu wątku to układ z cytowanej strony jest sprawdzony i jest OK.Jeśli chodzi o koszty to koszt dwóch porządnych traf głośnikowych do lamp 6C33C wynosi tyle co koszt wszystkich części tego OTL-a .Posiada on też swoje wady -jak wszystko ,ale to nie powinno odstraszać potencjalnych konstruktorów .Frajda jest wielka a oto właśnie chodzi w amatorskich konstrukcjach lampowych.

krzkomar · Answer

Nooo, 28W to ten układ napewno nie da dla 8 Ohm.
Z OTL-ami to jest tak, że można porównać obrazowo :
Mamy "normalny" tranzystor np 50W / 8Ohm lecz zamiast głośnika 8Ohm wpinamy mu głośnik 0.08 Ohm (bo taka jest zazwyczaj skala), a to oznacza praktycznie zwarcie wyjścia

- efekt: większość mocy wydziela się na końcówce, a nie wielka jej część trafia do obciążenia.

Co do traf głośnikowych to najlepiej je sobie samemu zrobić - wówczas wychodzi najtaniej, a przy odrobinie cierpliwości to nawet najlepiej (fuj jak ja nie lubie nawijać traf

).

Oczywiście nie chcę przekonywać tu nikogo, że OTL-e są złe - kwestja gustu, ale jest jeden pewnik: są wyjątkowo prądożerne. Co się tyczy frajdy z budowy takiego wzmaka to chyba jest to jedyny powód aby się na coś takiego rzucić (pozatym zawsze można dogrzewać mieszkanie

).

Wracając do schematu: Ja bym go lekko zmodyfikował tzn zasilanie dałbym symetryczne dzięki czemu można by wywalić kondensator w szeregu z głośnikiem. Opcjonalnie można by dorobić trafo głośnikowe - a wówczas wzmacniacz miałby niezłego kopa.
Co do 30W na lampę - moc admisyjna lampy 6C33C to 60W.
Co się tyczy szeregowo czy równolegle to nie ma to znaczenia dla AC - z tej strony lampy od (+) i (-) są widziane jak połączenie równoległe.

kotok · Answer

Moc admisyjna lampy 6C33C wynosi 60W a przy pracy z jedną katodą 45W.
Podane przeze mnie 30W to wartość ,typowa dla której podane są charakterystyczne warunki pracy czyli typowe wartości napięć i prądów
(przynajmniej tak jest w karcie katalogowej,którą posiadam).Jest to lampa
"militarna"i znosi dużo więcej -niestety kosztem żywotności.
Jeśli chodzi o zasilanie symetryczne to na podanej stronie jest kilka wersji tego układu-podałem pierwszą lepszą.Ja też stosuję+,- 160V.Nie radzę obciążać tranzystorowej końcówki 50W/8ohm impedancją 0.08ohm-myślę że jest to żart.OTL to nie samochód na kwadratowych kołach . Powstało wiele działających, lepiej lub gorzej układów -nawet seryjne produkcje(np.RCA).A lampy 6C33C i tak są pożeraczami prądu czy to jest SE,PP,OTL . Mają mimo tego swój urok.

krzkomar · Answer

Co do uroku 6C33C to się zgodzę, bardzo ładnie gra w różnych konfiguracjach, ale to jest chyba ogólnie cecha triod. Co do prądożerności to również muszę się zgodzić - 40W na żażenie to trochę dużo. Do wad tej lampy można dorzucić jeszcze dwie: skok na charakterystyce U-I, tak że nie ma jak optymalnie poprowadzić prostej pracy i rozrzut parametrów. Ale i tak jest to chyba najładniej grająca lampa ( za rozsądną cenę - na 300B mnie nie stać ). Wracając do OTL-a, obecnie kiełkuje mi taki pomysł właśnie aby zrobić coś w rodzaju OTL-a tyle że z trafem na wyjściu lub zrobić typowego OTL-a a do niego przewinąć głośniki na 800 Ohm (tylko w tym drugim przypadku skąd wziąć dane nawojowe). Osobiście jestem zdania, że OTL - TAK, ale nie dla 8Ohm.
Jeszcze apropo konstrukcji OTL-i to mają dodatkowo wadę taką, że końcówka jest quasi komplementarna ("góra" pracuje w układzie wtórnika, a dół jako wzmacniacz napięciowy), a to powoduje zniekształcenia.

kotok · Answer

Na TRIODZIE kiedyś rozmawialiśmy o OTL I taki pomysł dodania trafa do OTL-a padł.Myślę ,że jest to następny pomysł do eksperymentów i kiedyś popracuję nad tym.Teraz muszę pokończyć porozpoczynane konstrukcje bo troche tego się nazbierało a czasu mało.

pietrek · Answer

Jeśli już mowa o OTL + trafo - taka ciekawostka była przerabiana przez ZRK na początku lat 60. Myślę o odbiorniku radiowym "EROICA".
Dla zainteresowanych jedna uwaga - na dostępnych schematach są błędy (brak 1 transformatora).

kotok · Answer

Tak?Można dokładniej którego trafa?

pietrek · Answer

Ze schematu wynika, że głośnik (pierwszy od góry) jest włączony przez bezpiecznik 100mA między + zasilania a trafo dla 2 połączonych szeregowo głośników (GD18-13).
W rzeczywistości głośnik ten ma oddzielny transformator, niewiele mniejszy od typowego transformatora sieciowego od radia lampowego. Tak więc obciążeniem wzmacniacza są 2 połączone szeregowo transformatory z głośnikami.
Mam taki odbiornik, więc jeśli to kogoś interesuje - mogę podać więcej szczegółów.

kotok · Answer

Aha myślałem,że mowa jest o OTL na 6c33c a tu chodzi o EROIKĘ...

krzkomar · Answer

Zaciekawił mnie trochę inny układ OTL-a: i na podstawie tej idei będę chciał zbudować swój własny, ale z trafem wyjściowym. Układ który mnie interesuje to CIRCLOTRON. Dlaczego tak się upieram przy trafie ? -> chcę mieć dużą moc w zapasie, a nie interesuje mnie robienie grzejnika tak jak w typowym OTL-u, z kolei zwykły PP z dzielonym uzwojeniem jast zawsze trochę niesymetryczny, a zastosowanie tego układu pozwoli mi tę wadę wyeliminować. W układzie tego typu również odpada problem quasi-komplementarności, czyli jak by nie patrząc same zalety, a jak będzie naprawdę to będę wiedział jak zrobię eksperymenty.

kk84 · Answer

Witam.

Nie sądziłem że debata tak sie rozbuja

. Otóżdwa dni temu, co prawda na desce, ale popełniłem OTLa włąsnie na tych lampach, narazie jeden kanał, ale gra. Początkowo zamierzyłem sie na 6C33C PP, nawet na forum triody był niedawno wątek z tym związany. Niestety PP poszło w odstawke chwilowo. Prawde mówiąc skopiowałem Ciuffollego wersje 8.2 OCL http://www.audiodesignguide.com/my/OTL_version_82_ocl.gif
Dodałem pare drobiazgów, takich jak odczep w środku uzwojenia zasilającego lampy mocy (chciałem sie kondensatora sprzegającego z głośnikiem pozbyć, bo jakby nie patrzeć jest to zło konieczne), zmieniłem pojemności w zasilaczu i wywaliłem dławiki zastepując je rezytsorami 10 omów/10W. W inwerterze też pracuje lampa inna niż ECC99 - 6N6P ponoć jej radziecki odpowiednik. Otóż ukłąd gra przyjemnie do momentu gdy mam "na chodzie" sprzężenie zwrotne (dość głębokie), natomiast bez niego układ też gra, ale jak ?! conajmniej tragicznie. 1 kW układ nie pobiera, skąd to wiem ?!. Ano włączyłem sobie w gałąż zasilania watomierz LM-1 laboratoryjną, 0.5 % i przy obciążeniu wzamcniacza zestawem głosnikowym o impednacji 8 omów watomierz pokazał maksymalnie 70 W (układ nie jest doskonały robiony jak wspomniałem na desce). Odnośnie żarzenia "rogatego" diabełka. Ja stosuje żarzenie prądem stałym. Uzwojenie 18V~, mostek prostowniczy, za nim zaraz elektrolit 68000uF, dławik 0.5H, ponownie elektrolit 68000uF.

kk84 · Answer

Witam. Tak wygląda to moje cudo . Przeniesione wprost z deski na chassis. Ciąg dalszy nastąpi ....

palker666 · Answer

a jakie lampy zastosowałeś w stopniu przedwzmacniacza

Jimi Hendrix · Answer

Suuuuuuuper Wzmacniacz!!!!!!!!!!!!!! A możesz dać dokładny schemat? Też zrobie to cudeńko!! ----------- poz Jimi Hendrix

kk84 · Answer

Witam.

Z góry przepraszam że tak rzadko zaglądam na elektrode. Niektórzy lampowcy stąd wiedzą, że można mnie często na Triodzie dopaść

. Odpowiem na pytania po kolei, potem może coś od siebie dodam. A więc : W stopniach wejściowych pracują ECC82 lub 6N1P-EB. Lampki żarze stabilizowanym napięciem 6.3 V a nie 12.6 jak nie którzy radzą i namawiają. Ma to swoje pozytywne przesłanki. ECC82 i 6N1P-EB mają bardzo podobne charakterystyki, wiec i zmiana opornika katodowego nie jest do końca konieczna i uzasadniona. W inwerterze lub jak kto woli odwracaczu pracują ECC99, lub wymiennie 6N6P. Odpowiedź na pytanie z ostatniego postu - otóż relacja z budowy tegoż właśnie wzmaczka znajduje sie na www.fonar.com.pl -> DIY -> Konstrukcje w czasie budowy -> Dział 3 - relacja z budowy wzmacniacza OTL na lampach 6S33S. Tam Jimi znajdziesz wszytko co Ci potrzeba do szczęścia - schematy, opisy i wiele innych. Strona jest troche nie uzupełniona, bo sie obijam z jej uzupełnieniem od 2 tygodni. W załączniku widok wzmaka w chwili obecnej. Jeżeli Jimi chcesz sie dowiedzieć czegoś wiecej ode mnie to pisz na priva, lub na majla, lub na GG - zawsze niewidoczny GG2407059.

MAREK S. · Answer

CZEŚĆ. MAM PARE PYTAŃ DO KOLEGI kk84 SKAD WYRWAŁEŚ KONDESATORY 740/250V I PO ILE? PO CO ZASILASZ STAŁYM NAPIĘCIEM ŻARzENIE LAMP 6C33C,JA ZROBIŁEM KILKA TYCH WZMACNIACZY OTL I NIE WIDZE POWODU ABY KOMPLIKOWAĆ TĄ KONSTRUKCJE ( CIUFOOLIEGO ) BARDZIEJ NIZ POTRZEBA, TYM BARDZIEJ ZE JEST TO NIE ZAUWAZALNE (A JEST NA CZYM POSŁUCHAC DOBRE GŁOSNIKI ORAZ KABLE POŁACZENIOWE ŻRODŁO SYGNAŁU TO GRAMOFON Z PRZETWORNIKIEM MM I PRZEDwZMACNIACZ RIAA NA LAMPACH )CO PRAWDA MoJ MA NA WEJŚĆU STOPIEN ROZNICOWY NA ECC82 CO POWODUJE ZE MA MNIEJSZY POZIOM ZNIEKSZTAŁCEN.ALE TO KWESTIA GUSTU. CO DO MOCY TO MoJ MA OKOŁO 9 WATÓW MOCY, ALE ZA TO W KLASIe A I NA DOBRYCH GŁOŚNIKACH (WYSOKA SPRAWNOŚĆ). TO NAPRAWDĘ POTRAFI ZATKAC, I NIE TRZEBA 100 WATÓW. W SUMIE TO PRZECIEZ CHODZI O JAK NAJLEPSZY DZWIEK CZYLI BARWĘ I PRZESTZEN DWIĘKOWA, A TO WŁASNIE MAJA WZMACNIACZE LAMPOWE OTL. NA CZYM SŁUCHASZ, JAKIE KABLE I GŁOŚNIKI I ŻRÓDŁO SYGNAŁU? JAKIE WRAŻENIA Z ODSŁUCHU TEGO WZMACNIACZA OTL?

Jak zbudować wzmacniacz OTL z lampą 6C33C? Szukam schematu i wskazówek

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu