Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Mały dylemat SONIC15" vs pioneer czy może hertz ?

17 Wrz 2010 22:05 2490 23
  • Poziom 12  
    Witam jestem posiadaczem obecnie pioneera 307 D2 400 RMS i 89dB w związku iż jest to przetwornik typu C, pozostaje zamknięty w niewielkiej skrzyni.
    Napędzany jest BM ATX 990 .

    Chciał bym wymienić ten głośnik na coś naprawdę przyzwoitego ( bo ciągle mało mi bassu) . No i tu w tym miejscu zastanawiam się nad takim rozwiązaniem:

    1.
    SONIC 15 " 2 x 2 Ohm
    Music power 2 x 800WMAX
    Power rating (P) 2 x 400WRMS
    SPL (1W/1m) 88dB
    ( mam okazję takiego kupić w specjalnie strojonej skrzyni za nie wielkie pieniądze)
    może później trafił by się jeszcze jeden taki głośnik , lecz martwią mnie te 88 dB.

    2.
    Dwa PIONEERY 308 D4 ( D4 znaczy że ma dwie cewki po 4 ohm)
    Nominalna moc wejściowa 400 Watt
    Pasmo przenoszenia 20 - 180 Hz
    Najniższa częstotliwość (Hz) 33,7 Hz
    Skuteczność (1W/1m) 91 dB

    3.
    HERTZ HX 380 HI-END
    Moc (RMS/max.) 700/1400 W
    Impedancja 4 Ohm
    Pasmo przenoszenia 25 - 600 Hz
    Skuteczność 92 dB

    Oraz rozważam również sprowadzenie z USiA
    Orion 2010 HCCA152
    za 530 $ ( ale puki co to wciąż nieco za dużo, czekam na jakiś kryzys gospodarczy ameryki ;] )

    Do napędzenia głośników ( zależności co mi poradzicie) albo do kupie jeszcze jednego ATX 990 ( te 700 RMS wyciska )
    bądź jeśli mi się uda ORION HCCA D5000 5KW ( jak nazwa wskazuje 2,5 km RMS przy 1 Ohm bo jest na allegro nie wielkie pieniądze.

    Chyba że zaproponujecie jakiś inny tani a dobry wzmacniacz ;]

    na głośniki w zależności jak 1 to do 1000 zł chce przeznaczyć ( z poślizgiem 500 zł w obie strony bo jak bym napisał 1500 to założę się że ktoś by mi proponował bym dołożył jeszcze ze 100 zł i bym kupił kto wie co)

    wzmacniacz te same pieniądze ;]

    Póki co ze swojego 307 D2 jestem bardzo zadowolony ATX990 na prawdę wyciska z niego dużo ( na mostku i rozkręcony na jakieś 70% pewnie będzie z 500-580RMS) Cewka głośnika zimą bardzo wydajnie ogrzewa mi auto.
  • Poziom 29  
    Pisząc z mojego doświadczenia z db dragu ( 7 pucharków ) to nic mi tu nie pasuje do BM ATX 990.
    Znam ten wzmacniacz bo go miałem w postaci ZX3 =t2d i + yakuza 15'' wycisłem 140,4 db.

    ATX 990 ma real 650 rms przy 4 ohm i do sonica, 2x PIONEER 308 D4 lub HERTZ HX 380 jest za słaby.

    1. Sonic 15 ma 800rms ale cewkę można zjarać już przy okolicach 900rms, na zawodach dostawał odemnie 1 kw i zrobiłem 142 db ale wiadomo monoblok pod 1 ohm, pod 4 ohm z atx 990 na 650 rms to jakoś zagra ale wynik na zawodach będzie słabszy jak yakuza 15'' za 250 zł. ( bo głośnik nie będzie dobrze zasilony )


    2. Dwa PIONEERY 308 - jak ma być coś taniego to dwu cewkowe ale np. Pioneer TS-W307D4 takie aby oba wyszły pod 1 ohm i tanim kosztem pod PY-1K76D.

    http://www.youtube.com/watch?v=QeHRs_nv9I8


    3. Hertze są znane że są bardzo prądożerne i nie nadają się do robienia wielkiego ciśnienia.
    Grają mocno ale na zawodach takimi głośnikami nikt nic nie wygrywa.

    Pisałeś coś że kupisz aby mieć 2x atx 990 - bez sensu sprzedaj to i kup jeden dobry monoblok a nie dwa wzmacniacze pod 4 ohm i pamiętaj że taki monoblok koło 1-1.2 kw to pobiera od 80-120 A pod 1 ohm i zasilanie gra tu ważną rolę.

    Pamiętam jak z psx-d2 na alternatorze 75A z kablami 50mm2 i mocnym aku na zapalonym silniku miałem spadki z 14,4v do 11v dopiedo zmiana alternatora na 100A zmieniała sprawę i żadne kondensatory tu nic nie dadzą.

    Więc pamiętaj o dobrym zasilaniu. bo inaczej zmarnujesz potencjał wzmacniaczy/ monobloka. ( ja zawsze dokładnie sprawdzałem miernikiem jakie mam spadki i robiłem wszystko aby je zniwelować )

    ps. - napisałeś :
    Chciał bym wymienić ten głośnik na coś naprawdę przyzwoitego ( bo ciągle mało mi bassu) .


    Czyli chodzi tylko o ciśnienie czy ma być w tym jakaś kultura dźwięku ?
  • Poziom 12  
    Z zasilaniem bynajmniej nie będzie problemy ;] 120A ALTERNATOR + 120Ah AKU ( właśnie będe kupował tylko się zastanawiam czy żęlowy czy zwykły ) a to przenoszony przez kable Dietza 25mm do dwóch kondensatorów 1F Dietza ( 2 mają szybszą reakcje i wydajność niż jeden 2F) .
    No i kolego zapomniałeś że w twoim przypadku ( bo domyślam się że masz akumulator od benzyniaka ) spróbuj włożyć coś podobnego tylko że od Desla ( one mają większego kopa) nie wiem jak to się profesjonalnie nazywa ale chodzi o prąd jaki są w stanie oddać w danym momęcie.

    Na wzmacniacz czaje się na tego ORION HCCA D5000 5KW ma 2500 RMS przy 1 OHM ;] trochę za dużo jak na moją instalację.Mam nadzieję użytkować go na 4 ohm by dźwięk bym w miarę sensowny (większa kontrola)

    Czy jakość czy ciśnienie , ciężko się zdecydować ale hertz odpada w takim razie od razu.

    Głośniki chce włożyć w zamkniętą skrzynie( jak dla mnie o wiele lepiej takie coś gra) co do BR mam swoją teorie która głosi że skoro z przodu głośnika wydobywa się jakaś amplituda drgań a z tyły jej przeciwna, to jeśli ta z tyłu wylatuje przez BR to osłabia tą pierwszą ( utrata na bassie)
  • Poziom 35  
    Tutaj rozmowa o jakosci to marnowanie czasu , wszystkie sa do lubudubu ;) Hertz potrafi zagrac ale opinia ta jest oparta na innej wielkosci ( 12' ) ale fakt skoro planujesz zawody to jakosc jest sprawa drugo planowa...
  • Poziom 29  
    sanders156 napisał:
    Tutaj rozmowa o jakosci to marnowanie czasu , wszystkie sa do lubudubu ;) Hertz potrafi zagrac ale opinia ta jest oparta na innej wielkosci ( 12' ) ale fakt skoro planujesz zawody to jakosc jest sprawa drugo planowa...


    To miałem na myśli jeśli ma być kompromis jakiś między ciśnieniem a jakością to bym brał hertza, sonic zagra mocniej ale nie licząc w miarę dobrego zejścia to tylko walenie.
  • Poziom 12  
    Na za wody może nie planuje gdzieś jeździć ( no chociaż raz w roku jest u mnie coś pod miedia-m.. ). Pioneer co do jakości w zupełności mi wystarcza , potrzeba mi tylko kilkanaście dB więcej . Tak by osiągnąć te 120-140 .

    Tak jak mówiłeś niko123 chce coś podobne co na tym filmiku co dałeś tylko że napioneerach 308 D4 ( bo mają o 2 dB większą skuteczność co razem da o 4 niż na tych z filmiku a to już jest dużo) ponad to dokupić drugiego ATX ( dwa będą miały 1200 RMS) i tylko 2 głośniki pioneer ( razem 800 RMS) Co wy na to, wówczas bym dużo zaoszczędził bo zamknę się w 900zł ( sprzedając obecny głośnik nawet taniej)

    I jeszce takie pytanko co myślicie o 2 szt nowych Hifonicsów AS 12" 600 RMS/szt carbon membrana ?
  • Poziom 29  
    marcin.sz.d.d napisał:
    Na za wody może nie planuje gdzieś jeździć ( no chociaż raz w roku jest u mnie coś pod miedia-m.. ). Pioneer co do jakości w zupełności mi wystarcza , potrzeba mi tylko kilkanaście dB więcej . Tak by osiągnąć te 120-140 .

    Tak jak mówiłeś niko123 chce coś podobne co na tym filmiku co dałeś tylko że napioneerach 308 D4 ( bo mają o 2 dB większą skuteczność co razem da o 4 niż na tych z filmiku a to już jest dużo) ponad to dokupić drugiego ATX ( dwa będą miały 1200 RMS) i tylko 2 głośniki pioneer ( razem 800 RMS) Co wy na to, wówczas bym dużo zaoszczędził bo zamknę się w 900zł ( sprzedając obecny głośnik nawet taniej)

    I jeszce takie pytanko co myślicie o 2 szt nowych Hifonicsów AS 12" 600 RMS/szt carbon membrana ?



    Ojj raczej nic nie rozumiesz :)


    napisałeś :

    ''( bo mają o 2 dB większą skuteczność co razem da o 4 niż na tych z filmiku a to już jest dużo)''

    Chyba pomyliłeś spl z ciśnieniem - w 90 % czym głośnik ma mniejszą skuteczność tym bardziej nadaje się do dużego ciśnienia.
    Najwięcej na jednym głośniku zrobiłem 143,2 db na orion hcca 15 15.4 ale mogło być więcej ale dużym problem jest aby dobrze ten głośnik zasilić - skuteczność głośnika 84db.

    yakuza, sonic, oriony, itp wszystkie głośniki ciśnieniowe mają niską skuteczność. ( są wyjątki jak Ground Zero GZPW 15SPL ale 5 tyś taki głośnik :) )
    Albo ma grać głośno albo mocno ?
  • Poziom 12  
    Zapomniałeś o Audio Systemc15" 96dB .
    No możliwe że coś pokręciłem , ale wydawało mi się że głośność i ciśnienie idą w parze . No cóż jak kupowałem estrady to patrzyłem żeby miały jak najwięcej dB by grały głośno .Więc mnie oświeciłeś teraz by na to nie patrzeć przy wyborze do auta.

    No dobra na allegro są orion hcca 15 ale jakoś te kilowaty mnie przerażają . Czy moglibyście mi coś zaproponować z allegro (bo bym se w miarę szybko zamówił)

    Z ciszy na temat Hifonicsów AS 12" 600 RMS wnioskuje że nie wiadomo jak to zagra ( para takich 900 zł) .

    A jeszcze takie pytanko , bo ja z tym ORIONEM dał bym rade spokojnie zasilić 2 x SONIC a sam mówisz że 140 dB osiągnąłeś na 1 ( bo prawda domyślam się że to nie była muzyka skoro zawody) . Jakie masz zdanie na temat SONICA ? strata czasu i pieniędzy czy coś godne uwagi ?
  • Poziom 29  
    Dokładnie 142 db na 1x sonic.
    Ty napisałeś że 140 - 140 to było na 1x yakuza ale tez inny wzmacniacz.
    Dlaczego się czepiam o głupie 2 db ? ano dlatego że to tylko 2 db i aż 2 db.

    Np. Jak napisałem ja miałem 140,4 db na 1x yakuza a by zrobić 142 to mysiałbym dołożyć jeszcze jedną yakuzę. czyli 1x yakuza 140,2 i około 142 db na 2x yakuza 15''.


    Już nie raz przegrałem pucharki na zawodach nawet o 0,1 db a niekiedy aby z głośnika wyciśnąć 1 db więcej trzema wzmacniacz o 300-500 rms mocniejszy.

    Rekord w Polsce z 1x Sonic 15 należy do byłego naszego kolegi z forum 145 db. Wiem że zasilał go orionem ale nie wiem o jakiej mocy.
    Auto, strojenie skrzyni, zasilanie itp wszystko ma ogromny wpływ ale przy założeniu że ja zrobiłem z sonica 142 db przy 1 kw mocy wzmacniacza to strzelam że on zrobił 145db. przy około 2- 2,5 kw.

    Tak to potem opornie idzie :)

    Ps. Sonic tylko na zawody na codzień nie polecam - dobre zejście a po za tym ten bas to tylko walenie. ( w miarę niski ''mms'' nie wiele tu zmienia )
  • Poziom 9  
    Kumpel ma w audi a6 kombi dwa takie Hifonics AS12 z chromowanym koszem i podświetlanym logo. Do tego piec Hifonics coś koło 1100 rms. Nie wiem jak zagrałyby w bass reflexie, ale w closedach to prawdziwe potwory. Bass jest szybki i bardzo mocny.
    Kumpel snuje już plany nad budową szczelinówek do nich i to bedzie miazga. Wcześniej miał 2 szt sonic 10" i nie ma żadnego porównania. Hifonics gra o niebo ładniej, głebiej i robi więcej zamieszania.
  • Poziom 12  
    No dobra,za 450 zł takie hifonics as12 dwie sztuki by mi chyba wystarczyły
    albo też dużo widzę dobrego o yakuza 15" nówki takie można kupić po 430 zł ( tylko jak to gra )czy na co dzień się nada czy tylko dB dragów ?


    Jeszcze jedno pytanko do niko123 bo właśnie widzę na allegro BOSCHMANN ZX3-T2D a czytałem twoje posty na temat że to samo co atx 990. Gościu na allegro ma wystawionych 30 sztuk takich nówek po 490 zł

    Czy jak bym sprzedał swojego ATX i kupił dwa takie BOSCHMANN ZX3-T2D pod te dwa hifonics to by było chyba najrozsądniejsze rozwiązanie, czyż nie ?
  • Poziom 9  
    Kumpel sklepał szczelinówke do tych asów i jest pogrom, w hip hopie nie idzie wysiedzieć, jeszcze na 35 hz to zestroił i jest rzeźnia. Tak ciśnie w uszy, ze szok :D
  • Poziom 29  
    marcin.sz.d.d napisał:
    No dobra,za 450 zł takie hifonics as12 dwie sztuki by mi chyba wystarczyły

    Jeszcze jedno pytanko do niko123 bo właśnie widzę na allegro BOSCHMANN ZX3-T2D a czytałem twoje posty na temat że to samo co atx 990. Gościu na allegro ma wystawionych 30 sztuk takich nówek po 490 zł

    Czy jak bym sprzedał swojego ATX i kupił dwa takie BOSCHMANN ZX3-T2D pod te dwa hifonics to by było chyba najrozsądniejsze rozwiązanie, czyż nie ?


    490 zł za ZX3- t2d to dobra cena za wzmacniacz co ma 650 rms przy 4 ohm ale 2x zx3- t2d do 2x hifonics as12 to zły pomysł , dlaczego ?

    Zx3- t2d to nie monoblok cyfrowy dlasy '' D '' to znaczy że np. pobiera dużo więcej prądu, dwa takie wzmacniacze to koło 160 A wiesz ile to ? dla porównania twój alternator pewnie daje max 75A to bo taki standard więc, wymiana całego zasilania zaczynając od alternatora na jakiś co najmniej 120A. - to kosztuje.

    hifonics as12 to on ma dwie cewki po 2 ohm czyli 2x2 + 2x2 czyli daje 4+4 = 2 ohm.

    Dwa głośniki dwu cewkowe 2 ohm można razem podlączyć i mamy razem 2 ohm .

    Wniosek jak już ma być 2x hifonics as12 to kukaj do tego monobloka koło 1-1.2kw pod 2 ohm.

    Osobiście bym kupił jeden glośnik pod 1 ohm albo dwa takie glośniki co razem spięte dały by 1 ohm bo łatwiej i taniej będzie je zasilić wzmacniaczem, bo taniej jest kupić wzmacniacz co ma 1.2 kw przy 1 ohm jak 1.2 kw przy 2 ohm.
  • Poziom 12  
    No cóż alternator mam 120 A ( tak na nim pisze domyślny w audi A3) kable dietza 25mm^ i kondensator 2F , co prawda o zasileniu 2 takich rzeczywiście nie pomyślałem al może to moje zasilanie wystarczy ( nowy akumulator właśnie teraz będę kupował) Jedyny monoblok o 2 ohm w dobrej cenie to SLA 1500 (800 zł) lub OXYGEN
    AirPro M2.5KW ( 1200zł 1300 RMS przy 2 ohm)

    Niko widziałem że miałeś kiedyś Yakuze 15" a są takie w necie po 400 zł nówki ( jak one grają bo wiele dobrego słyszałem) nadawają się na co dzień czy też taka młócka jak z SONICA( wystarcza 1 czy może potrzeba 2 bo w końcu tylko 400 RMS)
  • Poziom 29  
    Co do sla 1500 to cena nie jest zła ale on ma max 800 rms przy 2 ohm.

    Yakuza 15'' gra bardzo miekko , nisko schodzi i ma głęboki bas w odpowiedniej budzie na youtobe jest mój filmik jak z zx3-t2d + yakuza 15'' wycislem ponad 140 db.

    Jedna sztuka wystarczy stanowczo, niski i miękki basik ale czy głośnik dobry na co dzień ? no nie wiem, jest tani, kup go pobaw się nim, przetestuj i sprzedaj :)
  • Poziom 9  
    Miałem Yakuze 15" i pod 1502, który ma papierowe 500 rms poszła z dymem, bo cewka się zsunęła. Jak chcesz czasem dłużej przykatować głosnik to jej nie polecam.
  • Poziom 12  
    Kurde mam teraz straszny dylemat ;/ Yakuze 15" x2 czy te hifonics naj lepiej było jak bym miał możliwość odsłuchu. Yakuzy by były nówki i łatwiej do zasilenia(ale pewnie nie pasują do zamkniętych ciasnych skrzyni) hifonics używki ;/ kto wie jak to traktowane były i czy wygrzane na początku.Ciężko będzie zasilić 1200 RMS na 2 ohm

    Interesują mnie jedynie skrzynie zamknięte, no może banbass też ;] ale nie wiem czy sam wyliczę i zbuduje coś takiego.


    Resident7 tak się zastanawiam czy to czasem nie twój kupel mi chce sprzedać te hifonicsy bo tak je reklamujesz ;] a mógł byś od kolegi załatwić ich specyfikacje bo oprócz tego że mają 600 RMS i że dobrze grają to nic nie wiem.
  • Poziom 9  
    Kumpel swoich nie sprzedaje, ma do nich manual w formie PDF w ktorym podane są wszystkie T/S wymiary i zalecane objętosci dla obudow bass reflex. Wg niego budowal swoja skrzynie obecną dla dwóch sztuk.
    Napisz mi na pw swoj adres email to poprosze go o ten dokument i Ci wysle go na maila.
  • Poziom 12  
    No więc ostatecznie kupiłem dwie sztuki ALPHASONIK PSW 612 J. Ktoś ma może manuala od nich ? bo muszę teraz jakąś skrzynie zrobić a znam tylko podstawowe paramery ( moc, opór , skuteczność).Jak nic nie znajdę to zbiję skrzynię zamkniętą z dwiema komorami po 33-40l , bo nie mam pomysłu jak by tu wyliczyć coś innego. Z doświadczenia wiem że BassReflex byle jaki zagra dużo gorzej od ciśnieniowej.
  • Poziom 29  
    marcin.sz.d.d napisał:
    Z doświadczenia wiem że BassReflex byle jaki zagra dużo gorzej od ciśnieniowej.


    O co ci chodzi ?
  • Poziom 25  
    Kłosiol napisał:
    marcin.sz.d.d napisał:
    Z doświadczenia wiem że BassReflex byle jaki zagra dużo gorzej od ciśnieniowej.


    O co ci chodzi ?


    Chodzi mu pewnie o to że jak źle dobierze rurkę i wymiary skrzyni to będzie grało gorzej niż w closed, ale czy w closed głośniki źle grają? Kwestia warunków, głośnika no i gustu.
  • Poziom 29  
    SynDmx napisał:
    Kłosiol napisał:
    marcin.sz.d.d napisał:
    Z doświadczenia wiem że BassReflex byle jaki zagra dużo gorzej od ciśnieniowej.


    O co ci chodzi ?


    Chodzi mu pewnie o to że jak źle dobierze rurkę i wymiary skrzyni to będzie grało gorzej niż w closed, ale czy w closed głośniki źle grają? Kwestia warunków, głośnika no i gustu.


    Aha... bo niektórzy na skrzynie closed mówią ciśnieniowa .... Nie wiem ale ja myśląc o skrzyni ciśnieniowej pomyślałem od razu o BR wysoko strojonym pod dB drag :D
  • Poziom 29  
    '' pomyślałem od razu o BR wysoko strojonym pod dB drag''

    Strojenie pod db drag to nie takie proste.
    Jak przygotowywałem auto pod finał MP. w db dragu w Rzeszowie to miałem pożyczoną profesjonalną aparaturę pomiarową tą samą co jest na zawodach i jak szukałem optymanlego strojenia pod sonica 15'' to była masakra.
    Już mało tego że skrzynia musi być pod głośnik i odpowiednią skrzynie ale przede wszystkim pod auto, mi najwięcej db wychodziło na strojeniu 46hz gdzie u kolegi na tym samym zestawie ale już w innym aucie najwięcej wychodziło na 51hz.

    Jak na oko zrobisz skrzynie na 50hz to może będzie jeszcze słabiej jak na np standardowym 42hz.

    Podobnie jest z filtrami stożkowymi do silnika, ktoś wymieni i myśli że ma 5 km więcej mocy a na hamowni wychodzi 5 km ale w plecy. :)
  • Poziom 12  
    Jednak ryzykuje i robię szczelinową BR zobaczymy co z tego wyjdzie. Zrobiłem już zarys takiej skrzyni po względnych obliczeniach i wrzuciłem też tu na forum z zapytaniem czy czegoś nie pomyliłem. Bo nie wiem czy takie skrzynie też się wygłusza albo czy ją dzielić w środku na dwie ( czy to ma jakiś wpływ na dźwięk) Jak ktoś zna temat był bym wdzięczny za rzut oka na mój projekt ;] .