Audi A4 B5 AFN - jak wyjąć zabierak shell ze skrzyni AG4 01N DMX?

Witam

Problem dotyczy Audi A4 B5 z silnikiem AFN i automatyczną, 4-o biegową skrzynią biegów AG4 01N czyli DMX.

Po małych przygodach na drodze wziąłem się za rozbiórkę skrzyni biegów...

Póki co znalazłem przypalone tarczki na sprzęgle k3 i kompletnie usmażone wraz z przekładkami na K2. Rozsypało się łożysko jednokierunkowe przez co obrażeń doznały także zabierak drive i zabierak shell. No i tu właśnie mam mały problem...

czy zabierak shell powinien wyjść swobodnie czy jest może jakiś patent na to by go wyciągnąć? męczę się i przeglądam schematy ale nie mam pojęcia jak go wytargać

Z góry dziękuję i pozdrawiam[/b]

Kosz shell schodzi swobodnie nie ma żadnego "patentu". A tak z ciekawości, jak stwierdziłeś uszkodzenie sprzęgła jednokierunkowego nie wyciągając kosza shell. Czyżby rolki sprzęgła powypadały i zakleszczyły kosz. Jeżeli tak się stało to zapewne planetarka do wymiany.

romuald-f napisał:

Kosz shell schodzi swobodnie nie ma żadnego "patentu". A tak z ciekawości, jak stwierdziłeś uszkodzenie sprzęgła jednokierunkowego nie wyciągając kosza shell. Czyżby rolki sprzęgła powypadały i zakleszczyły kosz. Jeżeli tak się stało to zapewne planetarka do wymiany.

dokładnie tak jak mówisz... przez dziurki w koszu widać pogniecione łożyskowanie sprzęgła jednokierunkowego i w samym shellu jest wgniecenie co spowodowało również to samo w zabieraku drive.
Powinienem próbować w takim razie targać na siłę ten kosz? innej opcji póki co nie widzę hmm... zaraz wrzucę foto jak to wygląda..

Nie musisz wrzucać fotek. Miałem takie przypadłości. Jeżeli nie uda Ci się "wydłubać" pierścieni zabezpieczających pod koszem shell to pozostaje jego wybicie.

romuald-f napisał:

Nie musisz wrzucać fotek. Miałem takie przypadłości. Jeżeli nie uda Ci się "wydłubać" pierścieni zabezpieczających pod koszem shell to pozostaje jego wybicie.

próbowałem z tymi pierścieniami i jak bym się uparł to mogę je wydłubać.. do tego trzeba by było wyciągnąć czujnik obrotów i odciągnąć rurkę doprowadzającą olej do sprzęgła jednokierunkowego żeby można to było bezpiecznie targać?
jeżeli nie uda się wyjąć od góry wybijać powinienem rozumiem od strony dekla? w co najlepiej celować by nie uszkodzić czegoś jeszcze? łożysko i kosz na 100% do wymiany więc z nimi nie mam nic do stracenia...
poniżej załączam fotki...

Płytę sterującą należy zdemontować aby wyjąć łącznik uszczelniający, doprowadzający olej do tłoka niskich biegów i wstecznego. Zauważ że kosz shell ma na swoim obwodzie otwory, w które po przekątnej możesz włożyć pręt stalowy i z drugiej strony (od strony pokrywy trybów przeniesienia napędu) próbować wybić kosz shell. Czytnik obrotów odkręć aby go nie uszkodzić.

romuald-f napisał:

Płytę sterującą należy zdemontować aby wyjąć łącznik uszczelniający, doprowadzający olej do tłoka niskich biegów i wstecznego. Zauważ że kosz shell ma na swoim obwodzie otwory, w które po przekątnej możesz włożyć pręt stalowy i z drugiej strony (od strony pokrywy trybów przeniesienia napędu) próbować wybić kosz shell.

dziękuję bardzo za sugestie i zainteresowanie tematem
dzisiaj spróbuję to wybić w takim razie i nie omieszkam zdać tutaj relacji... wcześniej z tymi dziurkami próbwałem na takiej zasadzie że wsadziłem gruby imbus i próbowałem wyciągać..

Jeżeli dysponujesz młotkiem, zbijakiem bezwładnościowym (http://moto.allegro.pl/sciagacz-mlotek-bezwladnosciowy-puller-bomba-i1293154660.html ) to możesz spróbować kosz shell wybić, ale wkładając grubszy pręt w otwory po przekątnej w koszu.

niestety nie dysponuję takim młotkiem, mój warsztacik dopiero nabiera rozpędu.. spróbuję to zrobić w takim razie klasycznie

Dodano po 4 [godziny] 34 [minuty]:

kosz shell wyszedł... wsadziłem gruby imbus po skosie w te dziurki i od drugiej strony drugi pręt.. puknąłem 2 razy młotkiem i wyskoczyło

tak jak myślałem łożysko kompletnie przemielone... niestety Romuald-f nie pomyliłeś się i planetarka również dostała po pupie...

dalej już wszystko na szczęście dobrze tylko pełno syfu i opiłków wszędzie..
to co zobaczyłem na magnesie przeraziło mnie - podczas oczekiwania na części cała skrzynia element po elemencie będzie płukana...

labirynt z elektrozaworami wygląda dobrze...

Dodano po 1 [godziny] 11 [minuty]:

poniżej lista części jakie zamówiłem.. coś pominąłem?


Dodatkowa chłodnica Dodatkowa chłodnica
230,00zł

Center support Center support
305,00zł

Filtr oleju Filtr oleju
26,23zł

Komplet ślizgów Komplet ślizgów
23,18zł

O-ring pompy O-ring pompy
9,76zł

Planetarka (lockup) Planetarka (lockup)
427,00zł

Tarcza cierna B2 Front Tarcza cierna B2 Front
88,45zł

Przekładka K3 Przekładka K3
76,25zł

Tarcza cierna K3, 3-4 Clutch 95+ Tarcza cierna K3, 3-4 Clutch 95+
106,75zł

Uszczelka miski olejowej Audi A4 A6 Uszczelka miski olejowej Audi A4 A6
23,18zł

Uszczelka pompy (95+) Uszczelka pompy (95+)
9,76zł

Uszczelniacz konwertera Uszczelniacz konwertera
30,50zł

Zabierak Drive Zabierak Drive
122,00zł

Zabierak shell (Lockup) Zabierak shell (Lockup)
183,00zł

Troszkę się pośpieszyłeś z zamawianiem części. Takie elementy jak zabieraki czy też planetarka mam kilkanaście sztuk i o połowę tańsze. Zastanawia mnie tylko po co Ci dodatkowa chłodnica do AG4. Jak sam wiesz dyferencjał ma oddzielny olej i to przekładniowy. Dodatkowe chłodnice zazwyczaj stosujemy w skrzynkach gdzie olej ATF jest w "całej" skrzyni tzn. w części automatycznej i dyferencjale. I tak dla przykładu można a nawet należy ją zastosować do Chryslera z A604.

dodatkową chłodnicę mam zamiar wypuścić gdzieś w bocznej kratce ponieważ oryginalną zasłania mi centralnie umieszczony pokaźnych rozmiarów intercooler więc myślę że znacząco to wpływa na temperaturę oliwy...

Romuald masz jakiś komunikator pokroju gg bądź coś w tym stylu? moglibyśmy się dogadać w sprawie częście dzisiaj poniedziałek święto z tego co się orientuje w polsce więc zamówienie jeszcze nie przeszło.. Odpisz najlepiej na PW proszę

Mi zależy tylko na czasie aktualnie ponieważ samochód stoi mi już ponad tydzień a muszę go zrobić na jeden z listopadowych pokazów i części muszą dojść do Holandii gdzie mieszkam... (można by się dogadać w ten sposób że pójdą do mojej siostry a ona mi podeśle)

Witam ponownie.

Skrzynka złożona i na aucie ale nie obyło się bez problemów niestety...

Wyciek na łączeniu silnika ze skrzynią.. domyślam się że albo z pod pompy albo z uszczelnienia konwertera.. tylko jak to możliwe jeżeli i tu i tu uszczelki nowe?

Zrobiłem w ten sposób 2 metry.. zatrzymałem się po upewnieniu że samochód prawidłowo ruszył z czym wcześniej między innymi był problem i zajrzałem pod samochód by sprawdzić czy wszystko ok.. wyciek nie jest jakiś bardzo duży ale widoczny i olej pewnie straciłbym po kilku kilometrach..

Kolejnym problemem jest brak skrajnych biegów.. mianowicie "1" przy manualnym wybraniu i kompletny brak wstecznego...

Wyświetlacz na liczniku pokazuje wszystko jak należy vag również..

Gdzie szukać po ponownym zrzuceniu skrzyni na glebę?

Pierwsza sprawa, wyciek oleju. Dałeś nową uszczelkę pod pompę i uszczelniacz (simmering) konwertera. A co z panewką w pompie oleju, w której pracuje szyjka konwertera ?
Druga sprawa, brak jedynki i wstecznego. Za te dwa biegi odpowiedzialny jest pakiet tarczek i przekładek umiejscowiony na planetarce pod sprzęgłem jednokierunkowym. Sprawdź czy zastosowałeś odpowiedni luz na pakiecie (od 1 do 1.5mm), sprawdź tłok umiejscowiony w obudowie sprzęgła jednokierunkowego i sprawdź czy w trakcie montażu nie spadł mały o-ring gumowy na łączniku między płytą sterującą a obudową sprzęgła jednokierunkowego.

romuald-f napisał:

Pierwsza sprawa, wyciek oleju. Dałeś nową uszczelkę pod pompę i uszczelniacz (simmering) konwertera. A co z panewką w pompie oleju, w której pracuje szyjka konwertera ?
Druga sprawa, brak jedynki i wstecznego. Za te dwa biegi odpowiedzialny jest pakiet tarczek i przekładek umiejscowiony na planetarce pod sprzęgłem jednokierunkowym. Sprawdź czy zastosowałeś odpowiedni luz na pakiecie (od 1 do 1.5mm), sprawdź tłok umiejscowiony w obudowie sprzęgła jednokierunkowego i sprawdź czy w trakcie montażu nie spadł mały o-ring gumowy na łączniku między płytą sterującą a obudową sprzęgła jednokierunkowego.

Dziękuję bardzo Romuald jesteś wielki!
Jutro zrzucam skrzynię na glebe i będę szukał

romuald-f w żaden sposób nie chce kwestionować twoich podpowiedzi, są BARDZO CENNE, sam Ci bardzo dziękuje za pomoc, ale w informacjach które znalazłem wszędzie podają, że za bieg wsteczny odpowiedzialne są tarczki hamulca B1 (te na planetarce) i sprzęgło K2, natomiast za jedynkę sprzęgło K1 i sprzęgło jednokierunkowe...

dodam jeszcze tylko bo myślę że to istotne, że za nic nie szło przepchać auta do tyłu.. niezależnie od biegu koła się blokowały jeżeli chodzi o Reverse

maudi napisał:

romuald-f w żaden sposób nie chce kwestionować twoich podpowiedzi, są BARDZO CENNE, sam Ci bardzo dziękuje za pomoc, ale w informacjach które znalazłem wszędzie podają, że za bieg wsteczny odpowiedzialne są tarczki hamulca B1 (te na planetarce) i sprzęgło K2, natomiast za jedynkę sprzęgło K1 i sprzęgło jednokierunkowe...

Napisałeś: ...Kolejnym problemem jest brak skrajnych biegów.. mianowicie "1" przy manualnym wybraniu i kompletny brak wstecznego... Musisz odróżnić bieg pierwszy z D i bieg pierwszy wybierany manualnie. Jeżeli nie masz jedynki wybieranej manualnie to pakiet pod sprzęgłem jednokierunkowym. W dokumentacji masz go określone jako "low & revers clutch".

Dodano po 7 [minuty]:

some77 napisał:

dodam jeszcze tylko bo myślę że to istotne, że za nic nie szło przepchać auta do tyłu.. niezależnie od biegu koła się blokowały jeżeli chodzi o Reverse

To mi się nie podoba. Może odwrotnie założyłeś rolki sprzęgła jednokierunkowego. Bo takie zachowanie skrzynki wskazuje na zablokowanie planetarki.

u mnie jest następująco: P -> R -> N -> D -> 3 -> 2 -> 1

co do sprzęgła jednokierunkowego to myślę że tam jest wszystko dobrze ponieważ dostałem złożone już i to założyłem tak jak było...

co ciekawe w którymś momencie koła jak były podniesione to mogłem nimi kręcić do tyłu

nie wiem już co o tym myśleć jutro rozbieram ją na nowo

some77 napisał:

u mnie jest następująco: P -> R -> N -> D -> 3 -> 2 -> 1

P -> parking
R -> wsteczny
N -> neutralny, luz
D -> rusza z 1 -> 2 -> 3 -> 4 -> lock up (po puszczeniu pedału "gazu" autko nie hamuje silnikiem).
3 -> rusza z 1 -> 2 -> 3 (po puszczeniu pedału "gazu" hamowanie silnikiem).
2 -> rusza z 1 -> 2 (po puszczeniu pedału "gazu" hamowanie silnikiem).
1 -> rusza z 1 (po puszczeniu pedału "gazu" hamuje silnikiem).

Specjalnie jedynki zaznaczyłem innym kolorem.

romuald-f napisał:

P -> parking
R -> wsteczny
N -> neutralny, luz
D -> rusza z 1 -> 2 -> 3 -> 4 -> lock up (po puszczeniu pedału "gazu" autko nie hamuje silnikiem).
3 -> rusza z 1 -> 2 -> 3 (po puszczeniu pedału "gazu" hamowanie silnikiem).
2 -> rusza z 1 -> 2 (po puszczeniu pedału "gazu" hamowanie silnikiem).
1 -> rusza z 1 (po puszczeniu pedału "gazu" hamuje silnikiem).

Specjalnie jedynki zaznaczyłem innym kolorem.

Jaki z tego powinienem wyciągnąć wniosek?

Zdemontowałem dziś skrzynię ponownie.. pomijając fakt czego dokonuje wprawa gdzie zajęło mi to niecałe 2 godzinki ...zlokalizowałem źródło wycieku..

Jest dokładnie tak jak Romuald przypuszczałeś.. cieknie w miejscu gdzie wieloklin wchodzi w pompe.. było to widoczne już bez demontażu pompy..

Na jakiej zasadzie to się tam uszczelnia? Wertuję schematy i nie widzę hmm


Odnośnie braku wstecznego i biegu pierwszego to przy jakiej sytuacji to występuje? jeżeli luz na tarczkach pod łożyskiem jednokierunkowym jest za duży czy gdy jest za mały? 1mm robi różnicę?

Piszesz .....Jaki z tego powinienem wyciągnąć wniosek?.....Specjalnie kolorem czerwonym zaznaczyłem pierwszy bieg "zapinany" z D a niebieskim kolorem zapinany z manuala. Wniosek jest taki że jedynka zapinana z manuala "wspomagana" jest pakietem, który na R jest wstecznym. Jest nieśmiertelna zasada, jeżeli chcemy coś naprawić to dowiedzmy się jak to działa.
Dalej piszesz .....Na jakiej zasadzie to się tam uszczelnia? Wertuję schematy i nie widzę hmm ....... Musisz wyjąć z korpusu pompę oleju a następnie ją "rozpołowić" (klucz torx 30). Mając ją rozłożoną wyciskasz na prasie starą panewkę nową. Możesz przy tej czynności uszkodzić simmering (uszczelniacz), co zakwalifikuje go do wymiany.
Piszesz ....jeżeli luz na tarczkach pod łożyskiem jednokierunkowym jest za duży czy gdy jest za mały? 1mm robi różnicę?... Zauważ że tłok w korpusie sprzęgła jednokierunkowego ma ograniczony skok. Jeżeli luz na pakiecie będzie zbyt duży może nastąpić wypchnięcie tłoka poza korpus. Sprężyna słoneczkowa ma za zadanie aby tłok w momencie "zwolnienia" ciśnienia wrócił w skrajne położenie. I w tym momencie może nastąpić uszkodzenie wargi gumowej tłoka. Jeżeli luz będzie za mały, to przy włączeniu R lub jedynki z manuala może nastąpić szarpnięcie. Zbyt mały luz może też powodować szybsze zużycie tarczek ze względu na bliskie ich stykanie z przekładkami stalowymi.

Teraz już rozumiem...

Okazało się że jedna podkładka była źle założona przy tarczkach usytuowanych pod łożyskiem jednokierunkowym przez co był tam luz 3,2mm.
Zrobiłem to prawidłowo i luz ten zmniejszył się do 1,4mm.
Czy to mogło być przyczyną braku biegu wstecznego i pierwszego? Czy może szukać dalej?
Jechałem według schematów i dokumentacji cały czasy i wychodzi na to że teraz jest wszystko dobrze.

Jeżeli chodzi o problem cieknącego oleju to faktycznie wygląda to na brak uszczelnienia pomiędzy wieloklinami. Widziałem w etce że nachchodzi na ten węższy wieloklin jakiś oring? co to za oring? gdzie on dokładnie powinien być bo u mnie nic takiego nie ma. Widziałem że jest jakiś w konwerterze i zastanawiam się czy powinien tam być za wejściem na węższy wieloklin.

Nic nie wiem o o-ringu, tam go nie ma.

Już się poprawiłem.. literówka.. chodziło mi oczywiście o konwerter

W schematach jest i właśnie nie mam pojęcia gdzie on się podział..

Dodano po 1 [minuty]:

co to za o-ring?

http://www.samko.pl/sklep/ag4-o-ring-pompy-p-412.html

wg mnie to ten który jest na 6-tym zdjeciu Link na krawędzi obudowy pompy

ok w takim razie rozszczelnienia musze szukac w pompie tak jak pisał Romuald...

po czym poznam ze panewka jest uszkodzona?

Dodano po 2 [minuty]:

ten luz który wcześniej opisywałem mógł być przyczyną braku tych biegów?

some77 napisał:

Już się poprawiłem.. literówka.. chodziło mi oczywiście o konwerter

W schematach jest i właśnie nie mam pojęcia gdzie on się podział..

Dodano po 1 [minuty]:

co to za o-ring?

http://www.samko.pl/sklep/ag4-o-ring-pompy-p-412.html

Jest to o-ring pompy oleju umiejscowiony po zewnętrznym obrzeżu pompy w rowku.

ok dziękuję

Skrzynia już złożona z nową panewką i nowym uszczelniaczem konwertera który zauważyłem że był też lekko przedarty.. może tamtędy wydostawał się olej?
Teraz czekam tylko na dekielek/zaślepkę z serwisu i będę testował.

Ponowię pytanie.. Romuald czy ten luz mógł być przyczyną braku wspominanych wcześniej biegów? Nie chciałbym zakładać skrzyni i znów zdejmować po raz trzeci jeżeli to miało by być coś jeszcze innego

Napisałeś ..... Okazało się że jedna podkładka była źle założona przy tarczkach usytuowanych pod łożyskiem jednokierunkowym przez co był tam luz 3,2mm.....Jeżeli poprawiłeś tą usterkę oraz sprawdziłeś tłok w sprzęgle jednokierunkowym i uszczelnienie na łączniku między płytą sterującą a obudową tłoka, to wsteczny powinien być.

romuald-f napisał:

Napisałeś ..... Okazało się że jedna podkładka była źle założona przy tarczkach usytuowanych pod łożyskiem jednokierunkowym przez co był tam luz 3,2mm.....Jeżeli poprawiłeś tą usterkę oraz sprawdziłeś tłok w sprzęgle jednokierunkowym i uszczelnienie na łączniku między płytą sterującą a obudową tłoka, to wsteczny powinien być.

tłok sprawdzałem i moim zdaniem pracuje prawidłowo.. uszczelka na rurce jest.. skręcone to wszystko dobrze...
powoli zaczynam mieć dosyć i pozostaje mieć wielką nadzieję że jak jutro zamontuje skrzynię to wreszcie pojadę dalej niż 2 metry do przodu.. dziękuję raz jeszcze