logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Chłodzenie lodem (nie suchym).

kaczofan33 22 Sty 2012 17:59 3894 11
REKLAMA
  • #1 10433599
    kaczofan33
    Poziom 11  
    Witam,
    Ostatnio w mojej głowie narodził się pomysł aby chłodzić procesor zamrożoną wodą
    (lodem). Woda miałaby zlatywać, zamarzać i spadać na radiator (przyłączony do procka), a później topnieć od ciepła CPU i z powrotem do obiegu. Wode miałby zamrażać obieg FC. Tutaj jest szkic (uwierzcie, że na żywo wygląda lepiej :D ):
    Chłodzenie lodem (nie suchym). .
    Czy to ma prawo działać i w ogóle?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 10433646
    rzeszutek1
    Poziom 19  
    Lód jest świetnym izolatorem, więc pomysł trochę niekonwencjonalny. Myślę, że największym problemem będzie tutaj powierzchnia wymiany ciepła (chodzi mi o małą powierzchnię styku tego lodu z radiatorem). Nie lepiej zastosować chłodzenie wodne, ewentualnie wykorzystać ten obieg FC do bezpośredniego schładzania radiatora np. w formie mini wężownicy pomiędzy żeberkami radiatora.
  • #3 10433678
    kaczofan33
    Poziom 11  
    rzeszutek1 napisał:
    Lód jest świetnym izolatorem

    Przyznam szczerze, że o tym nie wiedziałem. A czy ta radę stworzyć obieg zamknięty z ciekłym azotem? Nie mówię, że od razu się za to biorę tylko pytam czy da radę.
  • #4 10433870
    rzeszutek1
    Poziom 19  
    Wszystkie układy chłodzenia ciekłym azotem jakie widziałem są otwarte, tzn. trzeba co jakiś czas "dolewać" azotu do otwartego naczynia umieszczonego na chłodzonej powierzchni. Jest to związane z faktem, że aby skroplić odparowany azot potrzeba by ogromnego ciśnienia, lub bardzo niskich temperatur, których nie da się wytworzyć w warunkach domowych za pomocą sprężarki. Dla porównania, aby w ciśnieniu atmosferycznym uzyskać ciekły azot należałby go schłodzić do temperatury ok. - 196 stopni.

    Dodano po 1 [minuty]:

    kaczofan33 napisał:
    Przyznam szczerze, że o tym nie wiedziałem.
    Eskimosi wiedzieli to dzięki temu przeżyli ;).
  • REKLAMA
  • #5 10433928
    kaczofan33
    Poziom 11  
    Wiem o tym bo dużo o ciekłym azocie czytałem, ale gdyby tak wziąć kilka układów z różnymi gazami i ułożyć od najwyższej temperatury wrzenia do najniższej i żeby ten ostatni chłodził ciekły azot pod ciśnieniem (to się chyba fachowo nazywa kaskada)?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #6 10434016
    rzeszutek1
    Poziom 19  
    Teoretycznie pewnie jest to do wykonania, bo właśnie na podobnej zasadzie udało się po raz pierwszy skroplić azot i tlen, schładzając je poniżej temperatury krytycznej. Pozostaje jednak podstawowe pytanie: po co? Bo w warunkach domowych dalej nie wyobrażam sobie takiego rozwiązania.
  • #7 10434175
    kaczofan33
    Poziom 11  
    A tam gadanie serwer w stodole stawiam i mi potrzebne jest, a tak na serio to dzięki ostatnio się zacząłem tym interesować, może kiedyś coś takiego zrobię. Narazie spróbuję ze zwykłym WC.
  • #8 10434426
    DragothOne
    Poziom 16  
    chlodzenie cieklym azotem w ukladzie zamknietym jest mozliwe (wczesniej wspomniana kaskada) ale bedzie bardzo drogie i bardzo duze.
    Na domiar zlego, bedzie niebezpieczne, jesli bedziesz robil je sam.
    Tlumaczy to fakt wspomniany wczesniej (gdy ciekly azot jest ogrzewany, to zmienia stan skupienia, czyli rosnie cisnienie: podsumowujac, moze ci to wybuchnac).

    Co do uzywania zwyklego lodu, to stanowczo nie, moze byc woda z lodem w np ukladzie otwartym (w zamknietym gorzej, bo moze zaczac zatykac cos lub poprostu lod sie roztopi)

    Pamietaj rowniez o punkcie rosy tzn. kiedy chlodzisz cos ponizej 20-30 stopni od temp otoczenia to wtedy wokolo schladzanego przedmiotu skrapla sie woda(i szlak trafia elektronike) (przyklad: temp w pokoju 35 (lato), 3 stopnie na procku i papa). Oczywiscie zalezy to od wilgotnosci ale poczytasz sobie o tym jak cie temat zainteresuje
  • REKLAMA
  • #9 10434867
    kaczofan33
    Poziom 11  
    DragothOne napisał:
    chlodzenie cieklym azotem w ukladzie zamknietym jest mozliwe (wczesniej wspomniana kaskada) ale bedzie bardzo drogie i bardzo duze.
    Na domiar zlego, bedzie niebezpieczne, jesli bedziesz robil je sam.
    Tlumaczy to fakt wspomniany wczesniej (gdy ciekly azot jest ogrzewany, to zmienia stan skupienia, czyli rosnie cisnienie: podsumowujac, moze ci to wybuchnac).


    Wiem, muszą być bardzo dobre spawy itd.
    Cytat:
    Co do uzywania zwyklego lodu, to stanowczo nie, moze byc woda z lodem w np ukladzie otwartym (w zamknietym gorzej, bo moze zaczac zatykac cos lub poprostu lod sie roztopi)

    Właśnie o to chodzi żeby lód na procku się roztapiał, szedł dalej w postaci ciekłej i z powrotem zamarzał na procku. Gorzej gdyby coś się zatkało gdzieś wcześniej :D
    Cytat:
    Pamietaj rowniez o punkcie rosy tzn. kiedy chlodzisz cos ponizej 20-30 stopni od temp otoczenia to wtedy wokolo schladzanego przedmiotu skrapla sie woda(i szlak trafia elektronike) (przyklad: temp w pokoju 35 (lato), 3 stopnie na procku i papa). Oczywiscie zalezy to od wilgotnosci ale poczytasz sobie o tym jak cie temat zainteresuje

    Znaczy zwarcie na procku gwarantowane, tak? :D
  • Pomocny post
    #10 10435484
    DragothOne
    Poziom 16  
    kaczofan33 napisał:
    Właśnie o to chodzi żeby lód na procku się roztapiał, szedł dalej w postaci ciekłej i z powrotem zamarzał na procku. Gorzej gdyby coś się zatkało gdzieś wcześniej :D


    Jak spojrzysz na budowe czasteczkowa lodu, to zobaczysz ze jega gestosc jest mniejsza niz wody, zatem mniejczasteczek bedzie dotykac procek jednoczesnie niz w przypadku wody. Do tego wiemy ze lod jest izolatorem, w zwiazku z tym odbierac ciepla bedzie tylko warstwa najblizej procka (woda troszke lepiej to cieplo sobie przekazuje).
    Podsumowujac wszystko, chlodzenie lodem h2o, to zly pomysl. Na tyle zly ze zwykle chlodzenie wodne bedzie wydajniejsze.

    To co wspomnialem, to aby do chlodzenia wodnego dorzucac lodu (czyli w prosty sposob obnizac temp cieczy do ok 1 stopnia), ale to tez jest kiepski pomysl, ze wzgledu na wprowadzanie zanieczyszczen do ukladu chlodzenia.


    kaczofan33 napisał:
    Znaczy zwarcie na procku gwarantowane, tak? :D

    Na procku lub plycie glownej, ale tak o to chodzi.
    Pro oc spryskuja plyty lakierem ochronnym aby uniknac takich niespodzianek



    Koniec koncow, zrealizowanie sprawnego chlodzenia lodem kosztowalo by prawdopodobnie polowe tego co kaskada, a to pare tysi jest. (troche ciezko mi wyobrazic jak bys chcial zamrazac ta wode na procku, w jakis sensowny sposob).

    Moze podpowiem cos innego, chlodzenie wodne z zbiorniczkiem wody umieszczonym w lodowce (np samochodowej). Gdybys uzyl jakiegos glikolu, to bys mial pewwnosc, ze niezamarznie on do ok -15(lub mniej) stopni. Lod ma 0 stopni i jest pod kazdym mozliwym kryterium odbierania ciepla, gorszy.
  • #11 10436907
    kaczofan33
    Poziom 11  
    Czytałem już o tym lakierze PC formacie. O takim zbiorniczku już też myślałem. Teraz widzę, że z tym lodem to kiepski pomysł. Taka myśl mi po prostu przyszła i zapytałem, dzięki za rozjaśnienie sprawy. A wracając do tej kaskady to jak to wygląda? Czy każdy obieg gazu ma własny parownik, skraplacz itp. czy to połączone? A czy jest jakiś gaz który wykazuje nadciekłość w przyzwoicie wysokiej temp.? Bo np. ciekły hel to chyba coś koło -270°C :cry: .
  • Pomocny post
    #12 10438239
    DragothOne
    Poziom 16  
    zachecam do zapoznania sie z tym tematem:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic507573.html

    Co do kaskad i skroplonych gazow w ukladach zamknietych to odsylam do wikipedi i innych zrodel wiedzy, jako ze temat jest trudny, duzy, a ja nie czuje sie na sile zeby go wylozyc tu.

    Co do gazu, to oczywiscie Freony (np ten z lodowki) ok -10 stopni C. W powyzszym linku masz wlasnie budowe ukladu opartego o freon.

    Dodam od siebie tylko, ze ze wzgledu na popularnosc to azot jest dosyc tani, jednak w kwestii bezpieczenstwa jest problematyczny (najwiekszy problem to ze temperatura skraplania tlenu jest wyzsza niz azotu, a tlen jak kazdy wie jest dosyc wybuchowy). Nie orietuje sie w dostepnosci i cenach freonow chlodzacych, ale na pewno sa duzo bezpieczniejsze, a jest sporo sprawdzonych ukladow zamknietych o nie opartych (kazda lodowka)
REKLAMA