Rezystancja dynamiczna. Jak to obliczyć?

Question

Mam pytanko Jak obliczyc rezystancje dynamiczna?? Dla punktow: U1=3V I1=0,21A U2=5V I2=0,425A U3=6V I3=0,5A

lordac · Accepted Answer

Chyba tak: Rd=dU/dI≈ΔU/ΔI na pierwszym odcinku = 3V/0.21A=14,285Ω drugim = (5V-3V)/(0.425A-0.21A)=9.3Ω trzecim = (6V-5V)/(0.5A-0.425A)=13Ω

sesil · Answer

Dziekuje

Cosicek · Answer

ale z tego co mi sie wydaje to jest obliczona rezystancja statyczna, ponieważ z tego co czytałem to rezystancje dynamiczną liczy sie ze wskazań mierników prądu przemiennego w odpowiednim układzie, gdzie dioda jest zasilona jednocześnie prądem stałym jak i przemiennym, a z tego co widze to wyniki dla takiego pomiaru są inne, mi wyszło że jak spada napięcie to prąd rośnie.

Promuję tematy:
20.08.2017 Biurko elektronika w nietypowym miejscu i z ciekawym "zamykaniem"

Quarz · Answer

Witam, przedstawiona tu metoda i interpretacja geometryczna pochodnej w punkcie jest zaprzeczeniem definicji granicy ilorazu różnicowego... Na wejściu mamy liczby; jedną i dwucyfrową, a na wyjściu aż pięć cyfr ! Wobec tego, Kolego lordac, ile cyfr znaczących w tym wyniku: 14,285Ω to cyfry pewne? O tym, iż jest to, ani chybi, rezystancja statyczna, miast dynamicznej, to nie warto nawet wspominać ... Nie należy zapominać, iż z definicji pochodnej wynika, że jej wartość w punkcie to iloraz odpowiednich boków trójkąta prostokątnego, ale trójkąta zbudowanego na stycznej do krzywej w danym punkcie ! Natomiast o niepewności (błędzie wyniku) tego ilorazu decyduje niepewność jego składników, a więc margines błądu dzielnej i dzielnika, a ile tu, w dyskutowanym przypadku ten błąd wynosi? Przecież autor tematu nie przedstawił nam wykresu owej krzywej (charakterystyki prądowo-napięciowej jakiegoś dwójnika) dla której pochodną (wartość rezystancji dynamicznej) w zadanym punkcie chce policzyć. Czyż podane pary liczb (wartości; napięcia i prądu), to nie są przypadkiem punkty z owej krzywej (charakterystyki prądowo-napięciowej)? Ja osobiście mam tu wiele wątpliwości i proszę autora tematu o ich objaśnienie... Pozdrawiam

sesil · Answer

chłopcy dziękuję za chęci pomocy ale temat jest już nie aktualny (patrz data ;-)

A zgadza się bez wykresu nie da się policzyć rezystancji dynamicznej - teraz już to wiem ;-)

ale nawet nie mam pojęcia gdzie mam ten wykres ;-)

Temat już nie aktualny

Shel · Answer

Witam, dołączę się do tematu ponieważ mam do obliczenia zadanie z zaliczenia, którego do końca nie jestem pewien, ale może mi pomożecie:

"Obliczyc rezystancje dynamiczna:
dane T = 450 K
Is=10do potęgi -8

oraz było podane Um bodajże 10 uV ale to akurat raczej nie miało nic wpsólnego do zadania

bo Rd = Ut/Is"

Jak to obliczyć?

Mam na sprzedaż:
18.12.2005 TDA 9381PS/N2/3/0533
18.12.2005 TDA 9381PS/N2/4I0793

sesil · Answer

a możesz przedstawić całą treść zadania?? oraz pokazać wykres jeśli jakiś jest.

Shel · Answer

wykresu nie było, a treść to tylko to co wyżej, ale głowy uciąć sobie nie dam

sesil · Answer

A może wiesz jakiego elementu ma być ta rezystancja dynamiczna?? Diody??? Termopary???Sedesu ???

Shel · Answer

Heh, oczywiście chodzi o rezystancję dynamiczną didody.

Quarz · Answer

Witam, ooo... to już jakiś konkret. rezystancja dynamiczna to pochodna napięcia względem prądu, czyli: Rd = du(i)/di na charakterystyce prądowo - napięciowej diody spolaryzowanej w kierunku przewodzenia, czyli w pierwszej ćwiartce prostokątnego układu współrzędnych u - i, przy czym owa charakterystyka to nie napięcie termiczne Ut oraz prąd nasycenia Is. Poszukaj sobie [znajdziesz na pewno] wyżej wspomnianą charakterystykę opisaną analitycznie, a potem wystarczy tylko to zróżniczkować, oraz podstawić wartość prądu do tej zależności, by otrzymać wartość pochodnej dla danej wartości prądu przewodzenia I, czyli wartość rezystancji dynamicznej Rd. Pozdrawiam

Shel · Answer

Znalazłem coś takiego, ale dalej nie potrafię ugryść tego zadania.

Ponieważ rezystancja obszaru zaporowego jest bardzo duża, około 107 razy większa od rezystancji w stanie przebicia i przewodzenia to często stosuje się dwuodcinkową aproksymację charakterystyki diody, np. w celu wyznaczenia strat mocy w stanie przewodzenia.

Dla tego modelu w stanie przewodzenia można napisać:
Uf=Uf(To)+Ifrf
gdzie:
Uf - napięcie progu załączenia diody,
rf - rezystancja dynamiczna diody,

Definicja rezystancji dynamicznej diody:
W stanie zaporowym dioda jest reprezentowana przez liniowy rezystor Rr, a w stanie przewodzenia przez szeregowy obwód składający się ze źródła napięcia modelującego napięcie progu załączenia diody i rezystancji dynamicznej rf. Zatem dla napięć , a wstanie przewodzenia napięcie jest opisane wzorem dla modelu dwuodcinkowego.

Mam na sprzedaż:
18.12.2005 TDA 9381PS/N2/3/0533
18.12.2005 TDA 9381PS/N2/4I0793

Loker · Answer

Poszukaj wzoru Shockley’a - powinien się przydać

Shel · Answer

Zmiany natężenia prądu idealnego złącza p-n w funkcji napięcia polaryzacji opisuje wzór Shockley´a:

gdzie: Is – prąd nasycenia złącza,

U – napięcie polaryzacji,
T – temperatura [K], S– powierzchnia złącza,
Dp, Dn – stałe dyfuzji dziur i elektronów, Ln, Lp – drogi dyfuzji elektronów i dziur
stała Boltzmanna k= 8,62•10-5 eV/K ładunek elementarny q=1,6•10-19 C

Dodano po 35 [sekundy]:

ale nadal nie wiem jak to wykożystac w zadaniu?

Mam na sprzedaż:
18.12.2005 TDA 9381PS/N2/3/0533
18.12.2005 TDA 9381PS/N2/4I0793

sesil · Answer

Wieczorem (jak wrócę z pracy) zrobię Ci to zadanie.

Quarz · Answer

Witam, wzory są właściwe (wzór Shockley´a), tyle tylko iż masz tu podaną zależność prądu przewodzenia I od napięcia przewodzenia U, czyli I(U) wobec tego, najprościej, należy wzór Shockley´a przekształcić i skorzystać z mojej pierwszej podpowiedzi. Można też znaleźć pochodną funkcji odwrotnej dI/dU, a następnie przekształcić, ale dla tej funkcji będzie to bardziej skomplikowane od wcześniejszego znalezienia funkcji odwrotnej U(I) i dopiero potem zróżniczkowanie U(I). Pozdrawiam P.S. Stałą Boltzmanna k lepiej jest użyć z legalnymi jednostkami SI, czyli k =1,3806505•10^(-23) J/°K.

Shel · Answer

Witam, temat stanął w miejscu, a ja nadal nie wiem jak prawidłowo rozwiązać w/w zadanie, może jednak ktoś mi pomoże?

Quarz · Answer

Witam, umiesz czytać ze zrozumieniem? Znasz rachunek różniczkowy i wiesz co to jest funkcja jednej zmiennej? Przecież podpowiedź już napisałem tam: 13 Wrz 2007 11:34 Temat postu: Re: Rezystancja dynamiczna Co jeszcze chciałbyś, policzenia tej prostej pochodnej? Pozdrawiam

Paweł Es. · Answer

Masz wzór na prąd diody w funkcji napięcia na niej:

$$Id=Is*(e^{\frac{Ud}{U_T}}-1)$$

Wyznaczasz z tego wzór Ud=f(Id) czyli

$$Ud=U_T*ln(\frac{Id}{Is}+1)$$

gdzie

$$U_T=\frac{kT}{q}\approx 86\mu V*T$$

T - temperatura w stopniach Kelvina

z wzoru na Ud liczysz pochodną

$$\frac{dU_d}{dI_d}$$

podstawiasz wartości UT (z wzoru na UT czyli 42.14mV) oraz Id i otrzymujesz szukaną wartość Rd

sesil · Answer

Najpierw musisz narysować wykres na podstawie wzorów jakie masz od Pawła ES.
Później wybierasz z wykresu punkt w którym chcesz zbadać rezystancję dynamiczną
Następnie rysujesz jakiś przedział w pobliżu tego punktu na osi X i odpowiedni na osi Y
Na osi X liczysz przyrost (od większej wartości napięcia odejmujesz mniejszą) i masz już dU podobnie na osi Y
I później Rd=dU/dI

Quarz · Answer

Witam, to jest bardzo niedodokładny opis. Należy, przede wszystkim, zbudować trójkąt prostokątny na stycznej do krzywej w danym punkcie i z długości przyprostokątnych tego trókąta policzyć iloraz: ΔU/ΔI = Rd. I jest to jest przybliżone obliczenie wartości pochodnej w punkcie na podstawie interpretacji geometrycznej pochodnej. Zależność prądu I od napięcia (wzór Shockley´a) U, czy też funkcja odwrotna, czyli zależność napięcia od prądu dana jest w sposób analityczny, więc nic nie stoi na przeszkodzie by tą pochodną w taki sposób policzyć (dokładnie). Następnie należy podstawić wartość prądu, by otrzymać wartość owej rezystancji dynamicznej dla podstawionej wartości prądu. Pozzdrawiam

Shel · Answer

Jeszcze raz od początku, ponieważ pytam już kilka osób i wyniki są zadziwiające:
Zadanie - Oblicz rezystancję dynamiczną diody:
Dane:
T=450K
Is=10do-8
Ud=10uV
Szukane:
Rd=?

Zgodnie z tym co napisał @paweł Es., mamy:
Rezystancja dynamiczna. Jak to obliczyć?

przekształcam to następująco w celu wyciągnięcia Ud:
Rezystancja dynamiczna. Jak to obliczyć?

mamy też dane:
Rezystancja dynamiczna. Jak to obliczyć?

teraz liczymy Rd:
Rezystancja dynamiczna. Jak to obliczyć?

ale dalej brakuje mi danych tzn. co z tym Id?

Mam na sprzedaż:
18.12.2005 TDA 9381PS/N2/3/0533
18.12.2005 TDA 9381PS/N2/4I0793

Quarz · Answer

tyle tylko, że źle (albo ja nie rozumiem tego zapisu - uprość) policzyłeś tą pochodną... sprawdź. Natomiast by otrzymać liczbę, czyli wartość pochodnej dla danej wartości prądu Id, musisz zwyczajnie podstawić wartość prądu przewodzenia diody Id, a pozostałe wielkości występujące w tej pochodnej już znasz. Pozdrawiam

Shel · Answer

inaczej tego nie zapiszę, kreski ułamkowe są źle rozmieszczone @Quarz możesz poprawić mnie z tej całki, ponieważ asem całkowania nie jestem, a pisze tylko to co mi wytłumaczyli koledzy...

Quarz · Answer

ale uprościć ułamek piętrowy to chyba potrafisz? Zobaczysz wtedy co otrzymasz... Pozdrawiam

Shel · Answer

nic mi już nie wychodzi, jestem już zwalony od tej nauki dzisiaj - kur...

Quarz · Answer

Przesadzasz... Rd = UT/(Is +Id), proste, co? Teraz musisz znać wartość Id, by znaleźć wartość rezystancji dynamicznej w danyn punkcie, albo policzyć to jako funkcję Rd(Id). Pozdrawiam

Shel · Answer

właśnie, te uproszczenie mi za wiele nie dało, ponieważ i tak mam jeszcze jedną niewiadomą Id tego też nie wiem opierając się cały czas o dane w zadaniu?

Quarz · Answer

Witam, może te wykresy rozjaśnią Tobie to zagadnienie: Zauważ, że wykresy wykonane są ze skalą półlogarytmiczną (jedna z osi ma skalę liniową, a druga logarytmiczną), a wynika to z faktu rozpiętości zmian wielkości i przy skali liniowej znaczna część wykresu (ze względu na rozdzielczość rysunku) nie byłaby właściwie pokazana. Nie należy zapominąć, iż pochodna funkcji danej zmiennej niezależnej jest też funkcją (tylko już inną) tej zmiennej. By otrzymać wartość funkcji dla danej wartości argumentu (zmiennej niezależnej), to tą wartość argumentu należy znać, a jeśli wartość argumentu nie jest znana, to pozostaje tylko wykres zależności sporządzony na podstawie zapisu analitycznego tej funkcji. Oczywiście występujące tu wielkości fizyczne mają swe jednostki (których tu nie napisałem, by nie zaciemniać zapisu), a będące legalnymi i podstawowymi jednostkami obowiązującego Układu Jednostek SI. Pozdrawiam

Rezystancja dynamiczna. Jak to obliczyć?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu