Mały zestaw 2+1, bas B&C 15PS100 górki 2xTF0818 lub 1xTF1020

Witam

Od dawna po głowie chodzi mi mały zestaw 2+1, taki żeby pograł w domu jak się impreza rozkręci, na działce przy grillu i dawał radę na jakiejś małej sali tak na 50 osób.
Nadstawki chciałbym w układzie 2x8"+ driver w środku (między głośnikami), tak aby paczki mogły grać w pionie i w poziomie.
Trafiłem w dobrej cenie Celestiony TF0818. Jaki driver do nich polecicie, zależy mi aby nie było kłopotu ze zwrotnicą. Do zasilenia górek mam ADSa LX500.
Kolejna sprawa to sub, nie wiem czy lepszy będzie 1x15" czy 2x12". Jakie rozwiązanie wybrać i jaki/e głośnik?
Czy w kwocie 1500zł da się coś sensownego zrobić, 500zł będą kosztować celestiony, zostaje 1000zł na drivery, sub i zwrotnice.
Sklejkę i pozostałe potrzebne akcesoria liczone będą z innej puli, te 1500zł tylko na przetworniki.
Jeżeli ktoś mógłby orientacyjnie mi podpowiedzieć ile będzie kosztowała sklejka na takie trzy paczki to będę wdzięczny, oczywiście orientacyjnie.

dj kk napisał:

B&C 15PS100

Ciekawa propozycja, ma tylko jeden minus, dosyć spora skrzynia (114l), wolałbym porównywalny głośnik do mniejszej obudowy, jeżeli jednak nie będzie nic ciekawego to brałbym tego B&C.
Co do GDWT 12-19/150, mam gdzieś nawet dwie sztuki ale wolałbym coś lepszego i z taką tubą aby paczki mogły grać w pionie i w poziomie.

Dokładnie nad takim rozwiązaniem się zastanawiałem, a co ze zwrotnicą do takiego układu 2xTF0818 + D-800-8-Ti-S, jest szansa na gotowy projekt lub gotową zwrotnice??

Może i faktycznie gotowa zwrotnica od Stx to będzie dobre rozwiązanie, zawsze można coś skorygować, cena 110zł/szt też wydaje się być dobra.
Ja też mam zamiar zasilić bas LX800, jak on daje sobie radę z tym 15PS100?? nie brakuje mu mocy??
Muszę jeszcze policzyć czy po zmianie wymiarów uda się w tej obudowie (114l do B&C) zmieścić satelity, coś jak w LDM SAS, wtedy ta wielkość obudowy była by na plus nie na minus.

No właśnie o T.Ampie TA1400 myślałem, ilość sprzętu ma być jak najmniejsza więc z procesora nie będę korzystał. W takim razie rozejrzę się za LX800, tym bardziej że ma crossover wbudowany. Jak nie trafie to jeszcze popatrzę za Synq 1K0.
Co do paczek to z jakiej sklejki najlepiej robić, żeby były sztywne ale nie przesadzić z grubością.
Kombinuję cały czas ze zmianą wymiarów paczki tak aby satelity się mieściły w środku, ciekawe czy się uda.

No niestety nie da się ich zmieścić, tunel BR przeszkadza.
TF0818 jeszcze nie mam, póki co znalazłem je w dobrej cenie.

No właśnie się zastanawiam nad takim rozwiązaniem.
Jaką obudowę ty masz, wymiary pojemność??
Plan 2x8" był z dwóch powodów, do napędu mam LX500 i chciałem aby pracował w 4R a druga sprawa że na początku myślałem żeby tam włożyć GDWT a jednak 8" ma lepszy środek, wyżej można go przyciąć.
Jeżeli jednak miałbym to robić na STX D-800 to rozważam właśnie nad TF1020, wtedy przypuszczam że spokojnie mieściły by się w basie.

To całkiem spora obudowa jak na TF1020, patrzyłem i do niego koło 20ltr. będzie O.K. ale nigdzie nie mogę trafić jakiegoś projektu paczki na tym głośniku, muszę jeszcze poszukać. A ciekawe jak ze zwrotnicą, czy jest szansa gdzieś trafić schemat. Albo próbować na zwrotnicy od PA-600-8-FR.

Dosyć spore te pudło, WinISD liczy skrzynkę na 17,4ltr i 77,18Hz i taką bym robił około 20ltr i strojenie na 77Hz.
Zastanawiam się jeszcze nad zwrotnicą, kupić gotową czy robić.

Zwrotnicę robi się pod konkretną obudowę i głośniki, nie da się poprawnie dobrać zwrotnicy na odległość czy ze sklepu. Szczególnie przestrzegam cię przed zwrotnicami robionymi przez kolegów z forum, była nawet afera, gdzie któryś z kolegów podchodził profesjonalnie do tematu, deklarował że ma dane głośniki, że je zna, po czym odstawiał kaszanę. A co do porady kolegi dj kk, to zwrotnica z PA 600 nadaje się tylko pod dane zestawienie głośników. Więc daruj sobie tą pełną profesjonalizmu poradę.

W takim razie możecie mi podpowiedzieć czy jest szansa znaleźć schemat zwrotnicy do 2xTF0818 + d800Ti lub 1xTF1020 + D800Ti.
Ewentualnie zaproponujcie jakieś inne przetworniki do których dostępny będzie schemat zwrotnicy. Na bas zdecydowałem się na B&C 15PS100.

Czy może ktoś mi podpowiedzieć, poradzić czy jest szansa trafić projekt zwrotnicy do takich konfiguracji, 2xTF0818 + D800 lub 1xTF1020 + D800. Może ktoś z was trafił gdzieś w necie taki projekt. Ewentualnie czym zastąpić te Celestiony żeby nie było kłopotu ze zwrotnicą. Znalazłem na forum paczki na STX D-800-8-Ti-S i GDE-25-300-8-SE ale tam też ktoś zastosował zwrotnice od PA-600 i tylko wytłumił Driver, czy to dobre rozwiązanie, zaznaczam że to nie mają być paczki PRO.

Jeszcze raz powtarzam, zwrotnice projektuje się do tej, danej konkretnej obudowy i do danego zestawienia i ułożenia głośników! Produkcja zwrotnicy to bardzo kosztowne rozwiązanie, należy albo eksperymentalnie dobierać elementy albo kombinować z aktywnym podziałem pasma i później na ten podział zrobić zwrotnicę. Najprostszym rozwiązaniem będzie zakup crossovera, bądź taniego procesora i podział pasma na nim, na każdy zestaw głośników osobny koniec mocy i po kłopocie. Dobra zwrotnice z robocizną to koszt co najmniej 300zł. Za te pieniądze masz już crossover. Od razu uprzedzam cię, uważaj na pseudo fachowców z forum, którzy "produkują" zwrotnice jak i obudowy głośnikowe. Miałem w ręce kilka takich wyrobów, jest to po prostu porażka.

Crossover mam Behringera CX3400, ale aby ograniczyć ilość sprzętu wolałbym rozwiązanie pasywne. Jeżeli jednak nie znajdę jakiegoś fajnego projektu paczki i zdecydowałbym się na rozwiązanie aktywne to czym napędzić te D800 ??
Jeszcze jedno, co będzie lepsze do zasilenia tego B&C15PS100, ADA LX800 czy T.Amp TA1050 ?
Jeżeli miałbym jednak kupować gotowe górki to znalazłem LDM PN-210, czy w podobnych pieniądzach da się kupić coś lepszego ?

dj-MatyAS napisał:

Kolego krzysiuc; może Kolega mi wyjaśni (najlepiej na PW, żeby nie zaśmiecać tematu) co z budową zwrotnicy ma wspólnego obudowa? Bo jeśli chodzi o głośniki - zgadzam się w pełni, jednak co do związku obudowy z budową zwrotnicy - nachodzą mnie dziwne myśli...

Również coś mi nie pasowało w tej teorii ale nie chciałem zaczynać dyskusji ponieważ mam mniejszą wiedzę w tym temacie.
Spytam jednak co jeszcze mi po głowie chodzi, jeżeli do drivera D800 zastosuję zwrotnicę od PA-600 która robiona jest pod ten właśnie driver a zmieni się średnio-niski to czy nie wystarczy tylko ewentualnie stłumić driver ?

Cytat:

Kolego krzysiuc; może Kolega mi wyjaśni (najlepiej na PW, żeby nie zaśmiecać tematu) co z budową zwrotnicy ma wspólnego obudowa?

Jeśli temat jest też o zestawieniu głośników i zwrotnicy do nich, to myślę, że go nie zaśmiecimy pisząc tutaj.

krzysiuc ma rację, może napisał to skrótowo, ale obudowa ma wpływ. Chociażby inny horn zastosowany do drivera- zmieni charakterystykę przenoszenia. Ponadto odległość głośników od siebie (jeśli będzie midbas 10" zamiast 12"- przecież odległość się zmieni...) wpływa na ich zgranie fazowe. Nawet sam kształt przedniej ścianki wpływa poniekąd na charakterystykę (fale odbite). Nie są to co prawda tak duże różnice, jak wymiana głośnika na inny- ale znaczące i widoczne w pomiarze na tyle, że wypadałoby je uzwględnić.

Tak więc wymiana midwoofera na inny, determinuje zmiany w zwrotnicy. Być może wystarczy tylko mocniej przytłumić driver i okaże się, że jest dobrze. A może jednak nie, i trzeba będzie zmienić całkiem koncepcję zwrotnicy, bo okaże się przykładowo, że midwoofer jest za słabo/ za mocno filtrowany (ze względu na inną charakterystykę przenoszenia, inny przebieg impedancji...) i mamy dziurę/ pik na charakterystyce przenoszenia. Ale bez pomiarów W OBUDOWIE, nikt tego Ci nie powie...

Z tego co czytam to opadają chęci do DIY, trzeba będzie kupić coś gotowego np. te LDM PN-210, chociaż nie jestem przekonany do "brata" GDWK który tam siedzi.
Mimo wszystko jeżeli ktoś z was spotkał się z projektem paczek na 2x8" lub 1x10" to proszę o przesłanie linka, będę robił sub to i górki też bym chętnie zrobił.

Zrób po prostu kopię PA 600 STX-a, i będziesz miał gotową zwrotnicę do tego, budżet podobny. 12", to tylko 5 cm więcej niż 10". Nie chowasz tego do subwoofera, ale to wcale nie takie rewelacyjne rozwiązanie z tym chowaniem (też kiedyś chciałem taki zestaw zbudować, i doszedłem do wniosku, że więcej z tym kłopotu, jak plusów...)

Poza tym 12" możesz niżej "od dołu" filtrować, co zazwyczaj pozytywnie wpływa na dźwięk.

wisnia_lwa napisał:

Zrób po prostu kopię PA 600 STX-a, i będziesz miał gotową zwrotnicę do tego, budżet podobny. 12", to tylko 5 cm więcej niż 10"

Założenie jest takie aby paczki były jak najmniejsze i o ile w przypadku membrany jest to tylko 5cm różnicy to na obudowie odbije się to znacząco.
Tak jak pisałem najbardziej odpowiadałby mi układ 2x8", głównie ze względu na rozmiar, na działce nie ma miejsca na statywy (zresztą to kwestia czasu jak doszło by do nieszczęścia) za to mam miejsce gdzie mogłyby leżeć bokiem.
Wolałbym coś samemu "wystrugać" ale jeżeli nie ma z czego to muszę coś gotowego szukać, pojadę posłuchać tych LDM PN-210, wyglądają na identyczne jak z zestawu SAS-18S, ciekawe czy te same przetworniki siedzą.