Technics A700MK2 - Charczenie przy głośniejszej muzyce

Witam
Mam problem ze wzmacniaczem,
Cały czas ładnie grał, ale mama przetarła go mokrą gąbką.
Po tym 'zabiegu' zgasła lampka OPERATION i wzmacniacz przestał grać.

Wszystkie inne kontrolki świeciły(przełączanie na Aux, CD, Tuner itp)
Nie świeciła tylko ta dioda operation.

Nie załączał się przekaźnik.

Podjąłem się próby naprawy.
Wymieniłem scalak IC401 (AN7062)
Wymieniłem jeszcze jeden tranzystor 2SA1123 na 2SA970.
I teraz wzmacniacz się włącza, tylko przy trochę głośniejszej muzyce strasznie harczy

Pomierzyłem na nim napięcia:
Nóżka:
1) 0V
2) -0,21
3) -0,21
4) 44V
5) 44,2V
6) 45,2V
7) 43,9V
8) 44,7V
9) 45,4V
10) -16,9V
11) 44,8V
12) 44,0V
13) 45,1V
14) 44,1V
15) 44,0V
16) -0,2V
17) -0,2V
18) -10,7V

http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/52470/Technics_A700.html


Czy takie 'odchylenie' napięć może być? albo jest zbyt duże?

Tak samo tutaj: na kolektorze Q453
zamiast 2V5 mam 3V


Dodano po 11 [minuty]:

Czy mogę podać jakiś sygnał bezpośrednio na końcówkę (np. z odtwarzacza Mp3)

Skoro napięcie zasilania (9) masz zawyżone w stosunku do podanego na schemacie , to trudno oczekiwać , aby reszta napięć na kości była zgodna z mapą . Mimo to posprawdzaj dokładnie diody w aplikacji układu .

Podstawowe pytanie : czy charczy w obu kanałach ? Możesz podać napięcia z IC502 ? I co rozumiesz przez "trochę głośniejszą muzykę" , bo nie mam punktu odniesienia

jersey69 napisał:

czy charczy w obu kanałach ?

Tak,
Charczy w obu kanałach.

jersey69 napisał:

Możesz podać napięcia z IC502 ?

Pogrubione napięcia z IC502, to napięcia jakie powinny być, moje są w pierwszej kolumnie
1) 46,8V |43,3
2) -46,5V | -43.3
3) -2,46V |-2.3
4) 2,91V |2.5
5) 50mV |0
6) -0,7mV |0
7) 40mV |0
8) 46,5V |43.3
9) -46,2V |-43.2
10) -2,8V |-2.3
11) 3V |2.5
12) -54mV |0
13) -3mV |0
14) 45mV |0
15) -3mV |0
16) -3mV |0
17) -7mV |0
18) -7mV |0

jersey69 napisał:

I co rozumiesz przez "trochę głośniejszą muzykę" , bo nie mam punktu odniesienia

Jak dam na 1/10 potencjometru to wszystko OK,
Ale jak zgłośnie (np. przy 1/4 potencjometry) to słychać zniekształcenia i takie charczenie..

Nie widzę żadnego związku między IC401, a samym zabezpieczeniem operation, które zintegrowane we wnętrzu IC501 służy jakby do ochrony końcówki mocy przed samą sobą, tzn. mute det widząc na wyjściach głośnikowych napięcie stałe większe od 0V z 18stej nogi załącza przekaźnik RL503, który załącza głośniki i zaświeca się operation włączona w szereg w uzwojenie RL503. Ten tranzystor i scalak na pewno uszkodzony ? Wymieniłeś coś sam nie wiesz co i po co, czy jesteś pewny co robisz?

Tak naprawdę to ten wzmacniacz poszedł do 'znajomego'.
I powiedział, że wymienił ten scalak i tranzystor.
I zaczęło grać..
Tylko gra tak, że się tego słuchać nie da;/

A jeszcze raz do niego nie pójdę, bo widocznie nie potrafi tego naprawić.

Gdzieś czytałem, że możnaby podać sygnał na końcówkę, wtedy jeśli sygnał na głośnikach był dobry, to winy można szukać gdzieś w przed wzmacniaczu..
Tylko nie wiem czy to dobry pomysł?

Ojojoj się narobiło.... od razu do sprawdzenia wszystkie złącza pod kątem korozji elementów i to nie dlatego, że ktoś tam coś tam wylał na niego tylko dlatego, że to Technics. Tak można tak zrobić. Tylko lepiej dla bezpieczeństwa odłączyć zasilanie końcówki mocy i zrobić odwrotnie - sprawdzić czymś czy dobry sygnał dochodzi.

wyżej napisałem, że załącza oczywiście rozłącza (przejęzyczyłem się)

bc211 napisał:

Tak można tak zrobić. Tylko lepiej dla bezpieczeństwa odłączyć zasilanie końcówki mocy i zrobić odwrotnie - sprawdzić czymś czy dobry sygnał dochodzi.

Tylko ja niestety nie posiadam oscyloskopu ;/

Jak jesteś na tyle operatywny, to do jakiegoś innego wzmacniacza dorób sobie potencjometr i "przedzwoń" kanały, to stara przypadłość technicsów i ruszaj wszystkimi złączami i odłącz w jakiś sposób zasilanie końcówki mocy. Po prostu najpierw uchologocznie przesłuchaj drogę sygnału, a oscyloskop m.cz. i generator m.cz. .masz zintegrowany w komputerze PC, z którego piszesz, tylko o tym nie wiesz.

bc211 napisał:

"przedzwoń" kanały

Mógłbyś to rozwinąć? co mam zrobić?

Dodano po 5 [minuty]:

Teraz zauważyłem, że tranzystor
2SA1123 ma Transition frequency typowo 200MHz
a ten, na który został wymieniony
Transition frequency ma Transition frequency typowo 100MHz

Może to być przyczyną charczenia?

Wzmacniacz ten składa się z poszczególnych przełączników, kolejnych stopni przedwzmacniaczy, wzmacniaczy... scalak, który rzekomo został wymieniony to przedwzmacniacz końcówki mocy, posiada wejście i wyjście. Wyjście jest podłączone do wejścia następnego wzmacniacza. Poważnie nie rozumiesz takich prostych rzeczy ? Po prostu po takim zalaniu najlepiej byłoby podsłuchać czymś sygnały pomiędzy stopniami. Najprawdopodobniej ktoś czepił się tego pre-ampa stwierdzając wcześniej, że sygnał zły dochodzi, nie znalazł skąd wychodzi zniekształcony już i dał sobie spokój z tym.

Jak podałem na inny wzmacniacz sygnał z nóżki 16 układu IC401, to wszystko grało w porządku na tym innym wzmacniaczu(głośniki komputerowe) (przynajmniej tak mi się wydaje)

Jeśli sygnał z kolektora Q401 i Q402 puszczę na inny wzmacniacz, dźwięk też jest ok

Dodano po 26 [minuty]:

Tylko to wszystko jest cicho....
Tak jak pisałem problemy zaczynają się, gdy dam głośno.. wtedy zaczyna trzeszczeć.

Dodano po 17 [minuty]:

Tak chodźby stracił on moc..
Bo jak dam na 1/4 to fajnie wszystko czysto gra.
Ale jak dam już na połowę, to gra głośniej ale wszystko trzeszczy w głośnikach

No w końcu załapałeś a więc na wyjściach IC401 sygnał zły czy dobry ?

Trudno powiedzieć :]
Wydaje się być dobry..
Jak podłączę do głośników komputerowych, to nie trzeszczy (no chyba że dam głośniej)....
Ale nawet z idealnego źródła dźwięku, te głośniki komputerowe trzeszczą jak się da je na maksimum

Trudno to wyczuć..

No a mój zepsuty wzmacniacz, też gra do pewnej wartości fajnie(tak do 1/4 obrotu potencjometru) a potem to już się zaczynają trzaski..

A przed 'zalaniem' tak nie było można było słuchać na 3/4 i dźwięk był czyściutki

W takim razie spróbuj wychwycić to przy pomocy programów umieszczonych w załączniku od wyjścia do wejścia, idąc od tyłu. Sygnał z wyjścia głośnikowego pobiera się niesymetrycznie dopasowując poziom sygnału przy pomocy dzielnika napięcia z rezystorów , tzn. GND PC do GND układu i w żadnym wypadku nie wolno robić tego niesymetrycznie, tzn tak jak się podłącza głośnik. Użyj generatora sine 1kHz, a trzaski będą dobrze widoczne na ekranie oscyloskopu.

Dzięki za programy.
Jak poidpiąłem się na wyjście (głośniki)
to jak miałem w miarę cicho, to wszystko było OK


No ale jak dałem głośniej, to już ścinało:


Tylko chyba gdzieś na koniec zwarcie zrobiłem, bo teraz wzmacniacz nie reaguje na żadne przyciski (nawet na przycisk załączenia/wyłączenia wzmacniacza);(
Co mogło ulec uszkodzeniu?

Mam przed sobą wydrukowany schemat ale nie widzę na nim np. gdzie mógłby iść sygnał z tego przycisku power

Na oscylogramach widać, że sygnał w szczycie modulowany jest jakimś szumem i wygląda to na niewydolność zasilacza.
Trzeba więc sprawdzić sygnał wyjściowy z obciążeniem i bez obciążenia, i to samo z napięciami zasilania.

Remote SW otrzymuje od R830 napięcie +5V i przez przywarcie do GND wysyła do P32 µC IC801 sygnał włącz/wyłącz (21 noga), a jeżeli nie ma napięcia na przycisku, to trzeba zajrzeć do zasilacza. Z katody mostka prostowniczego D712, D713 wychodzi zasilanie B+ 12.4V, z którego z kolei zasilany jest stabilizator Q818 "systemowego" Vdd +5.3V. Kolektor to wejście zasilania +12.4V, emiter wyjście +6V, natomiast w bazie tranzystora jest tu specyficzny układ Q816, Q817 Power On Det, który zaczynając od chwili podłączenia wzmacniacza do sieci 230V nie pozwala na załączenie się stabilizatora aż napięcie C715 osiągnie +7.9V. Jest to coś w rodzaju opóźnienia, które każe mikrokontrolerowi "spać" póki we wzmacniaczu nie ustabilizują się wszystkie napięcia. Wykrzyknik oznacza, że pomyłka nie wchodzi w grę, więc trzeba uważać.

Na przycisku nie ma napięcia (2mV)

Na Q818 mam napięcia 6,6V, 13,25V 5,97V
Q816 9,3V (powinno być 7.9)
Q817 6,6V (te jest OK)

Co jeszcze pomierzyć?

Dodano po 2 [minuty]:

Na IC802 na żadnej nóżce nie ma napięcia

Dodano po 32 [sekundy]:

Czyli padła D817?

Dodano po 2 [minuty]:

Zmierzona i padnięta.
Jak wymienię dam znać czy wzm. ruszył

Użyj dla bezpieczeństwa 1N4148, to przy okazji będzie robiła za bezpiecznik kilkaset mA. Imax. D817 to 500mA/1s być może zwarcie nadal jest w układzie.

Właśnie taką kupiłem :]
W sumie kupiłem 2, gdyby zwarcie nadal było..
Jutro z rańca postaram się wymienić..

Myślę, że po tym zabiegu wzm. wstanie.

Co do tego:

bc211 napisał:

Na oscylogramach widać, że sygnał w szczycie modulowany jest jakimś szumem i wygląda to na niewydolność zasilacza.
Trzeba więc sprawdzić sygnał wyjściowy z obciążeniem i bez obciążenia, i to samo z napięciami zasilania.

Coś w tym jest..
Bo kiedyś na 1/2 potencjometru grał bardzo głośno a teraz słabo i w dodatku te szumy ;/

Ok, wymieniłem diodę.
Zasilacz zaczął działać.

Ale co dalej z tym charczeniem??

Tak sobie myślę, żeby sygnał podać od razu na końcówkę mocy.(Wtedy bym wiedizał, czy jest coś z końcówką, czy może jakiś etap z przedwzmacniacza to zniekształca)
Tylko gdzie powinienem najbezpieczniej wpiąć sygnał, aby nic się nie stało?

Nie kombinuj, ino zacznij trochę mierzyć przedzwonić wejście/wyjście/zasilanie IC501 z obciążeniem i bez, jak pisałem już.
Na jej wyjściu głośnikowym amplituda peak-to-peak sygnału bez obciążenia wyrażona w Vpp, tzn wartość jaką odczytałbyś z podziałki oscyloskopu, nie przekroczy sumy z wartości bezwzględnych napięć ją zasilających. I tak np. z odczytanych ze schematu "teoretyczne" 2Vp ≦ |44.4V| + |-44.4V|, Vpp ≦ 88,8V.

To samo odczytujesz ze zwykłego m-metru przy założeniu, że przy sinus f=1kHz na zakresie AC pokaże True RMS
[jak większość mierników]

tzn. RMS = 0.3535 * 2Vp = 0.3535 * Vpp

lub odwrotnie 2Vp = Vpp = RMS * 2√2

Moc skuteczną oblicza się z prostej zależności RMS kwadrat przez opór obciążenia, z którego odczytany.
Może to i trochę zakręcone, ale tym lepiej dla Ciebie, im szybciej załapiesz o co w tym chodzi.

Ok.
To tak, nie wiem czy dobrze zrozumiałem

Mierzone multimetrem na zakresie AC
Bez obciążenia (potencjometr od głośności usatwiony na 3/4)
końcówka IC501:
3)13.47V
6)13.64V
12)13.7V
13)13.7V
15)13.46V
16)13.46V

Z obciążeniem(2 kolumny, każda ma impedancje 6om)
3)3.8V
6)3.91V
12)3.82V
13)3.89V
15)3.7V
16)3.7V

Z obciążeniem spada poziom wejściowy IC501, a więc patrzysz na wyjściowy IC502 trzeba szukać winy w zasilaniu.

Ok, zobacze co jest w zasilaniu i dam znac

Dodano po 1 [godziny] 17 [minuty]:

Sprawdziłem czy nie spada zasilanie na tafie, ale jest ok.

Pomierzyłem Nożkę 1 IC502 i wyniki są takie:
Z podłączonymi głośnikiami:

A)Jak pot. od głośności jest na 0, to napięcie 46.8V
B)Jak pot. od głośności jest na 1/3 (jeszce głos jest OK) 46.0V
C)Jak pot. od głośności jest na 1/2 (głos już jest zły) 44.6

I teraz jeśli dam potencjometr na maximum to głośność idzie niewiele w górę (ale za to dochodzą szumy)

Czyli jeśli zmieniam głośność od 0 do 1/2 to wyraźnie da się odczuć duży przyrost głośności, a od 1/2 do maximum niewiele jest głośniej.


Kiedyś to na 3/4 było już tak głośno, że bałem się dawać więcej, aby nie uszkodzić kolumn, a teraz daje na max a dalej jest cicho ;/

Co mam mierzyć
Proszę o pomoc bc211

Skoro już masz możliwość obserwacji przebiegów , to zrób z tego użytek i zobacz co się dzieje na wyjściu wzmacniacza napięciowego (Q453/455 , Q454/456 lub 6 i 13 IC502 . Nie doczytałem się w końcu : czy na Q401 i Q402 masz czysty czy zniekształcony sygnał ?

OK,
Mam wszystko pomierzone
Na nóżce 6 jak i 13 układu IC502 sygnał wygląda tak: (zarówno bez obciążenia jak i z obciążeniem)

Przy potencjometrze na 1/3:


Przy pot. na 1/2 i głośniej



Tak samo sygnał jest zniekształcony na Q401.
Przy małej głośności, wszystko jest OK. ale przy większej niż 1/3 już są zniekształcenia

Zmieniłem teraz wzmocnienie na oscyloskopie
I tak: na 1/3 potencjometru


Na ponad połowie


Na 3/4


Jak widać potem amplituda się nie zwiększa (a chyba powinna)

Dodano po 34 [minuty]:

Czasami też oscylogramy robią mi się takie:(jak jest powyżej 1/3 głośności)


Dodano po 4 [minuty]:

Wypadałoby zmierzyć sygnał jeszcze wcześniej, tylko nie wiem za bardzo gdzie mogę go pomierzyć

Bardzo proszę o instrukcje:)

Dodano po 18 [minuty]:

Na R301 przy potencjometrze na 3/4 wszytko było OK


Dodano po 20 [minuty]:

Na R401 i R403 również OK

Zasilanie IC501: 4 noga B+, 5 noga B- zobacz czy nie przysiada pisze już 3 raz, a Ty nic. Sprawdzić czy są wszystkie masy, podokręcać śrubki...

Trochę chaotycznie wrzucasz te oscylogramy, bo nie można się połapać co gdzie mierzysz, ale da się zauważyć, że od potencjometru przez IC401, Q401 do wyjścia IC502 sygnał jest oki aż do wejścia IC501, gdzie obciążony obciąża swoje wejście przy czym obciążony nie powoduje zmiany na wyjściu IC502. Nie jest to normalne zachowanie końcówki mocy i wygląda na pierwszy rzut oka jak uszkodzenie tej drugiej prądowej hybrydy.

bc211 napisał:

asilanie IC501: 4 noga B+, 5 noga B- zobacz czy nie przysiada pisze już 3 raz, a Ty nic

Jest od 48V przy pot na 0 do 46.3V przy pot na max (wraz z obciążeniem)

Dodano po 1 [minuty]:

bc211 napisał:

od potencjometru przez IC401, Q401 do wyjścia IC502 sygnał jest oki

NA Q401 kolektor sygnał NIE jest OK

Dodano po 3 [minuty]:

Sygnał na R403(przy pot na max)


Sygnał na kolektorze Q401


Dodano po 1 [minuty]:

Sprawdź napięcia na stabilizatorach +/- 17 V (D751/753) . Upewnij się , czy napięcie nie pływa ze wzrostem wzmocnienia .

Napięcie jest stabilne
OD 16.81 do 16.76 (przy pełnym wzmoceniu)
Ja lecę spać
Jutro jeszcze powalczę.
Bardzo proszę o info co mam sprawdzic