Planowanie sieci w domku jednorodzinnym - router, kable, Wi-Fi, Netia

Mieszkam w domku jednorodzinnym (parter + piętro). Jestem w trakcie remontu piętra i chciałbym zaplanować na nowo sieć internetową. A że jestem totalnym laikiem proszę Was o pomoc.
Obecnie mam Internet na łączu Netii, ale liczę się z tym, że w ciągu kilku lat może to ulec zmianie. Wolałbym, żeby wszystkie urządzenia znajdowały się na piętrze (w garderobie).
1. Jak najkorzystniej połączyć wszystkie urządzenia, aby na parterze pozostało gniazdko internetowe i Wi-Fi?
2. Czy lepiej, żeby router znajdował się w zamkniętej garderobie, czy przenieść go na hol (chciałbym, aby swoim zasięgiem objął również parter)?
3. Jakie kable (myślałem o kat. 5e, ale nie wiem jakiej firmy) i switch polecacie? Czy do każdego urządzenie stosuje się ten sam kabel?
4. Czy trzeba przenosić na piętro gniazdko telefoniczne (z telefonu stacjonarnego będziemy korzystać tylko na parterze)?
5. Czy jest sens robić gniazdko internetowe za telewizorem, czy wystarczy Wi-Fi?
Będę bardzo wdzięczny za udzielone mi rady.

Witam,
Co do technologii rozprowadzenia łącza, należy zadać sobie pytania:

1. Czego oczekujemy od sieci? Wymiana plików między komputerami? Obecny jakiś NAS/inny rodzaj serwera itp.
2. Materiał z którego wykonany jest strop/ściany, czy gęsto zbrojony strop?
3. Jakie jest planowane obciążenie sieci? Czyli gdzie będzie się znajdował użytkownik czerpiący najwięcej z p2p/p2m/stream multimediów i innych technik bardziej lub mniej legalnie.
4. Jak szybkie ma być łącze internetowe/w przyszłości.
5. Budżet jaki byśmy chcieli przeznaczyć (To pytanie chyba powinno być na pierwszym miejscu).

Po za tym jak po kabelku to ja bym się w 1Gb/s LAN już bawił i wi-fi w trybie n, ewentualnie i z bólem g.
Co do internetu przy telewizorach, to zazwyczaj mają wbudowane wi-fi i zwykły ethernet, do wyboru.

Podsumowując wszystko zależy, czego oczekujemy od samej sieci.
To tyle.
Pozdrawiam

Budżet?

kombajn Fritz!Box 7390 ~800zł.
http://www.avm.de/en/Produkte/FRITZBox/FRITZ_Box_Fon_WLAN_7390/index.php


1. Bez repeatera w domu się nie obejdzie (pasujący ~300zł) wpinany do dowolnego gniazda z prądem - bez kabli

2. lepiej na holu, aby sygnału (WLAN+DECT) nie tłumić, skrzynka jest niewielka, więc sensownie "ukryjesz)

3. Wszędzie minimum cat6 - + pasujące gniazdka cat6 -> spokój na lata, plecione z otuliną

4. Żadnych kabli, żadnych gniazdek telefonicznych - podłączane jest wszystko bezpośrednio do fritza (max 2 ustrojstwa po kablu, albo 6 słuchawek DECT, zasięg w całym domu na 100% spoko
(Na marginesie: każdy połozony kabel sieciowy z gniazdkiem jest kablem telefonicznym)

5. TAK. Koniecznie, podpisuje sie tym obiema rekami i stopami. Cena kabla i gniazdka to grosze, w porównaniu z problemami wifi na dekoderach.

Nie wiem jak mam Wam dziękować Faktycznie, informacja o budżecie powinna znaleźć się na pierwszym miejscu. Nie chcę wyjść na skąpca, ale myślałem o switchu za ok. 200 zł... (chyba, że uważacie, że naprawdę trzeba dopłacić). Niestety, FRITZ!Box 7390 przerasta mój budżet...

1. Raczej nie planujemy wymiany większych plików między komputerami. Pomyślę o repeaterze jeżeli nie będzie dobrego sygnału (nawet nie wiedziałem, że istnieje "coś" takiego )
2. Ściany to temat rzeka... Dom wybudowany w latach 60-tych, strop Kleina prawdopodobnie wzmacniany szynami kolejowymi. Na parterze ściany z pustaków żużlowo - betonowych, na piętrze z suporeksu. Jeżeli sprzęt miałby się znajdować na holu to lepiej na parterze, czy piętrze?
3. Użytkownicy najintensywniej korzystający z sieci będą na piętrze. Na parterze rodzice najczęściej przeglądają strony internetowe. Jeżeli sygnał byłby dobry to może zostaną tylko przy WiFi. Myślę, że wolę spokój na lata i wybrałbym cat6. Ale czy wówczas muszę zmienić router lub modem?
4. Jeżeli w mojej okolicy pojawiłby się w końcu inny operator (mieszkam blisko przejazdu kolejowego i dużych sieci energetycznych - masę zakłóceń na linii) to zmienię prędkość na min. 20-40 Mbit/s (teraz mam 8 Mbit/s).
5. Przekonałeś mnie, będzie gniazdko obok TV.

Nie wiem czy dobrze rozumiem - na parterze zostawiam gniazdko telefoniczne. Od gniazdka kablem telefonicznym dostaję się na hol piętra i łącze z modemem. Modem podłączam skrętką z routerem, który umieszczam również w holu (np. w górnym narożniku ściany od garderoby). Następnie urządzenia te przez ścianę garderoby łącze od routera do switcha. Od switcha prowadzę w ścianie (w rurkach) 5 osobnych skrętek do 5 różnych gniazd sieciowych.

1. Kable cat.5e - byle nie chińskie.
2. Robisz remont - więc z gniazdkami lepiej (podłączenie drukarki sieciowej bez WiFi, podłączenie dekodera czy TV z LAN ale bez WiFi, podłączenia stacjonarnego, podłączenie kamerki IP, itd...). Później Ci się to zwróci.
3. Co do sprzętu to najlepiej router WiFi + APek + switch (8 portów).
a) router - jeśli ADSL to Netgear DGND 3700 v.2 lub jeśli nie to WNDR 3700 v.2 - jeśli za drogi to sprawdź TPlink z odpowiednim wejściem.
b) drugi APek ustawiasz po kablu na piętrze/parterze (nie wiem gdzie masz wejście od operatora) - tu j.w. albo Netgear WNDR 3700 v.2 albo TPlink.
c) switch - TPlink najlepiej gigabit z 8 portami (wydatek 70PLN)
4. Routery łączysz LAN-LAN, sieć WiFi ustawiasz na obydwu routerach tak samo (tylk oinne kanały radiowe) i masz prenr WiFi w całym (parter i piętro) domu plus sieć LAN na piętrze.

Witam,
Zdecydowałem się na pominięcie switcha. Zostawiam na piętrze router z modemem od którego pójdą w murze kable do czterech gniazdek (w tym jedno na parter). Mam za to inny problem.
Czy w domku jednorodzinnym warto instalować kable ekranowane (nie wiem jak są położone przewody energetyczne, a dodatkowo mieszkam blisko sieci wysokiego napięcia)?
Jaki byłby koszt światłowodów? Co musiałbym zmienić?

Kładź zwykłą skrętkę Cat 5.

Dziękuję,
A w czym powinien znajdować się ten przewód? Prosiłbym o linku, bo nie mam pomysłu... Macie coś sprawdzonego?

Nie polecam cat.5. Różnica cenowa prawie żadna, a cat.5e pociągnie do 1Gbps (w przeciwieństwie do cat.5). Możęsz kłaść w peszlach lub rynienkach. To już wedle uznania.
Zwykły UTP powinien wystarczyć.
Światłowody wymagają innego sprzętu, ich zarabianie bez odpowiednich narzędzi niestety nie jest praktycznie możliwe - więc nie polecam.
Switch - zawsze się przyda (wydatek 40PLN przy remoncie to chyba nie jest dużo?)

To mam jeszcze jedno pytanie (już ostatnie). Kupuję skrętkę Bitner kat.6 FTP - skoro skrętka jest ekranowana muszę uziemić instalację. Jeden z kabli instalacji elektrycznej jest pociągnięty w ziemie. Dodatkowo kupuję specjalne ekranowane wtyki RJ-45 i RJ-11. Czy to wystarczy aby wszystko zadziałało? Czy będzie kompatybilne z moim sprzętem?

Po co kupujesz ekranowane? Wystarczy do takiej instalacji zwykla skretka UTP Cat. 5e.

Myślałem o tym ponieważ skrętka będzie położona bardzo blisko kabli energetycznych (równolegle do nich).

Jeżeli wszystko, to również switch jak i ew. krosownica, powinny być FTP, z gniazdkami ekranowanymi, jeśli cały system miałby byc ekranowany - pytanie po co(?).
Natomiast ja bym pociągnął jedynie ftp (nie łączony, a w całości) od krosownicy do konkretnego punnktu tylko w wypadku, gdy skrętka miałaby przechodzić obok urządzeń elektrycznych (skrzynka bezpieczników, mikrofalówka, kuchenka elektryczna - czyli urządzenia wytwarzające duże pole).

Skrętka będzie przechodzić blisko bezpieczników (ok 40-50 cm)

No to tą jedna możesz puścić na całej długości od krosownicy do punktu po FTP. Reszta cat.5e (max cat.6e)

jeszcze tylko pytanie odnośnie peszla(z pilotem)
Link
jaką średnicę zastosować do pojedynczej skrętki a jaką gdy pójdą dwa kable w jednej rurce?

Im szersze - tym wygodniejsze. Ale czy zmieści się pod tynkiem? Na jedną skrętkę powinna wystarczyć najwęższa

Z reguły skrętki mają średnicę fi5-6 to można policzyć w prosty sposób. Do peszla o średnicy wewnętrznej fi 20 powinny co najmniej wejść trzy przewody.

Wpadłem na pomysł, że mógłbym w peszlu fi 16/20 do każdej skrętki dołożyć kabel koncentryczny. Zastosowałbym wówczas takie gniazdko. W przyszłości po zakupie multiswitcha miałbym TV wszędzie tam gdzie internet. Czy ktoś z Was stosował takie rozwiązanie?

Zastosowanie dodatkowego kabla koncentrycznego to bardzo dobry pomysł.
Proponował bym jednak, osobne gniazdko TV i osobne na Internet.
Dlaczego, gdyż zastosowałbym osobne gniazdko typu:
http://www.dipol.com.pl/gniazdo_gar-bg-dk-sat_natynkowe_koncowe_R62195.htm
Pozwala po zastosowaniu odpowiedniego multiswitcha w tym samym gniazdku mieć sygnał SAT, DVB-T oraz radiowy ewentualnie.
Lepiej przyszłościowo mieć takie możiwości.

freetz_master napisał:

Budżet?

kombajn Fritz!Box 7390 ~800zł.
http://www.avm.de/en/Produkte/FRITZBox/FRITZ_Box_Fon_WLAN_7390/index.php


1. Bez repeatera w domu się nie obejdzie (pasujący ~300zł) wpinany do dowolnego gniazda z prądem - bez kabli

2. lepiej na holu, aby sygnału (WLAN+DECT) nie tłumić, skrzynka jest niewielka, więc sensownie "ukryjesz)

3. Wszędzie minimum cat6 - + pasujące gniazdka cat6 -> spokój na lata, plecione z otuliną

4. Żadnych kabli, żadnych gniazdek telefonicznych - podłączane jest wszystko bezpośrednio do fritza (max 2 ustrojstwa po kablu, albo 6 słuchawek DECT, zasięg w całym domu na 100% spoko
(Na marginesie: każdy połozony kabel sieciowy z gniazdkiem jest kablem telefonicznym)

5. TAK. Koniecznie, podpisuje sie tym obiema rekami i stopami. Cena kabla i gniazdka to grosze, w porównaniu z problemami wifi na dekoderach.

Rozwiązanie super,mam tak u mnie działa 100%. Jak podliczysz nakład pracy ,materiałów nie wiem czy będzie taniej.

A co sądzicie o takim kablu koncentrycznym?
K1000 YWDXpek 75-1,05/4,8:
- żyła wewnętrzna: drut miedziany o średnicy 1,05 mm
- oporność falowa: 75 Ω
- izolacja: polietylen spieniony (Foam) o średnicy 4,8 mm
- ekran: folia Cu/PET + oplot Cu 32x0,15
- powłoka zewnętrzna: PVC biały

Z "koncentryków" 75 Ω ja polecam kabel Triset113.
Zastosowania wewnętrzne:

http://www.dipol.com.pl/przewod_koncentryczny_75_om_triset-113_1_13-4_8-6_8_1m__E1015_1.htm

Do zastosowań zewnętrznych (np. odcinek do wyprowadzenia na dach) tylko kable żelowane:
http://www.dipol.com.pl/przewod_koncentryczny_75_om_triset-113_pe_zelowany_1m__E1017_1.htm

Nieco sztywniejszy od zwykłych bo żyła jest o grubości 1,13 mm, i na prawdę jest z czystej miedzi, a nie jakichś stopów.

Pamiętać przy układaniu żeby nie zaginać pod kątem prostym (skrętki też), musi być zachowany minimalny łuk.

Ze złącz polecam kompresyjne złącza:
http://www.dipol.com.pl/zlacze_f_pct-trs-6-nt_pct_kompresyjne_do_kabli_rg-6_E80330.htm

Do kabla Triset113, złączki muszą być ciut "grubsze":
Dedykowane złączki to te:
http://www.dipol.com.pl/zlacze_f_pct-trs-9-nt_kompresyjne_do_kabli_triset-113_E80340.htm

Niestety złącza kompresyjne wymagają specjalnej zaciskarki.

Najlepsza zaciskarka jaką stosowałem :
http://www.dipol.com.pl/zaciskacz_uniwersalny...zlaczy_kompresyjnych_bnc_f_iec_rca_E80075.htm

Ale są tańsze na znanym portalu.

koncentryk - miedź, min 1.13mm

voitek1 napisał:

koncentryk - miedź, min 1.3mm

To ja poproszę kolegę @voitek1 o wskazanie konkretnych kabli.

Triset jest ok

ta zaciskarka i te złączki to super sprawa ale nie na moją kieszeń
dam się namówić na Triset 113 (zew/wew)ale mogę to połączyć zwykłymi złączkami?

Tak można zwykłymi.

Rozmiar złączki powinien być dopasowany do kabla.

Dla kabli wewnętrznych Triset:
Złącze Złącze F nakręcane 6,8mm (tak jak kabel śred. zew. 6,8mm)
http://www.dipol.com.pl/zlacze_f_nakrecane_6_8mm_100szt__E8012.htm

Dla kabli zewnętrznych (żelowanych) Triset:
Złącze Złącze F nakręcane 7,2mm (tak jak kabel śred. zew. 7,2mm)
http://www.dipol.com.pl/zlacze_f_nakrecane_7_2_mm_E8009.htm

Istnieją złącza samokompresyjne (niepotrzebna zaciskarka)
http://www.dipol.com.pl/wtyk_f_cabelcon_na_przewod_rg-6-triset-113_samokompresyjny_E80410.htm

Ale ich nie stosowałem więc się nie wypowiem.
Teoretycznie powinny być lepsze od zwykłych, i tylko ciut gorsze od tych zaciskanych zaciskarką.

P.S.
Ważne przy każdym złączu, wywijamy tylko oplot, folia zostaje tak jak była.
Ponieważ często folia po stronie wewnętrznej jest pokryta klejem, itp, i nie przewodzi dobrze wówczas po odwrotnej stronie.

tomiok przekonałeś mnie:)
Czy myślicie, że w peszlu o średnicy 16/20 zmieści się kabel koncentryczny triset-113 i skrętka cat5e ekranowana Bitner? Dam radę to przeciągnąć? (max 10 m z delikatnymi zakrętami). Na dachu też dajecie kabel w peszlu? I ile przewodów przeciągnąć przez dach?

zenito napisał:

...
Czy myślicie, że w peszlu o średnicy 16/20 zmieści się kabel koncentryczny triset-113 i skrętka cat5e ekranowana Bitner? Dam radę to przeciągnąć? (max 10 m z delikatnymi zakrętami)

Najlepiej w peszlu kable - możliwa późniejsza wymiana, a przy odpowiednim zapasie (średnicy) możliwość dołożenia czegoś później.
Peszel musi być znacznie luźniejszy od sumy średnic wychodzących z kabli, aby łatwo było je wciągać, trzeba pamiętać że na zakrętach nawet lekkich ułożą się tak, że później ciężko coś dodatkowo wciągnąć.
Im większy mam zapas wolnej przestrzeni - tym łatwiej - logiczne.

Najlepiej kupić z metr kabla pociąć na tyle odcinków ile ma być kabli w peszlu i przymierzyć do peszla - wówczas widać co i jak naocznie.
Trzeba pamiętać że kable na dłuższych odcinkach się miedzy sobą nieco skręcają, i zajmują więcej miejsca niż równo ułożone.

Jeśli jest taka możliwość, to wciągać kabel do peszla, zanim położymy peszel na swoje miejsce.
Kabel koncentyczny ok 7 mm + kabel skrętka ok 6 mm. = 13 mm.
Czyli zostaje ok 3 mm luzu, na mój gust troszkę mało, dałbym z zapasem peszel o wew. średnicy ok.18 mm
Trzeba pamiętać że kable nieco się skręcają i nie będą na całej długości idealnie równolegle.

zenito napisał:

I ile przewodów przeciągnąć przez dach?

Na dach, absolutne min. to 5 kabli koncentrycznych.
4 na SAT + 1 na ewentualną DVB-T/Radio.
Na dach także warto w peszlu (możliwość wymiany itp.), ale odpornym na UV.
Czy coś dodatkowo ?

Tak, ale co ... jeśli przewidujesz w przyszłości np. Obrotnicę/siłownik, Repeater sygnału GSM (wzmocnienie na dom), antena dla monitoringu, Internet z zewnętrznej Anteny, Ministację meteorologiczną (pogodynkę), Kamerę (też widziałem parę razy przy kominie), zasilanie instalacji ośw. na święta, itp. itp.

Musisz przemyśleć co możesz jeszcze chcieć

Do każdego pokoju dałbym 2 kable koncentryczne,
aby móc podłączyć dekoder z nagrywarką, i nagrywać co chcę niezależnie od tego co oglądam.
Oraz 2 skrętki, jedna na internet, druga ewentualny telefon stacjonarny, lub rozsyłania uprawnień przy multiroom-ach itp. (zależnie od rozwiązań).

Nie zapomnij o kablach do ewentualnego alarmu, domofonu/wideofonu, monitoringu, zewnętrznych czujników temperatury (np. dla kotłowni)