logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

10 komputerów z UPS wywala bezpieczniki po przywróceniu zasilania - co robić?

zholka 22 Mar 2005 09:37 5345 15
REKLAMA
  • #1 1337608
    zholka
    Poziom 12  
    Posty: 47
    Prosze o pomoc.

    Problem dotyczy takiej konfiguracji:

    10 komputerow podpietych jest do duzego UPSa.
    Komputery sa klasy celeron tak wiec nie sa to smoki typu Athlon czy PIV.

    Aktualnie przenieslismy sie z jednej lokalizacji do drugiej (ale i na poprzednim miejscu i na tym dzieje sie to samo).

    Tzn. Po wylaczeniu pradu, a nastepnie po zalaczniu wywala bezpieczniki.

    I jedynym rowiazaniem jest (wylacznie wszystkich listew z gniazdek - nie pomaga wylaczenie tylko komputerow). Zalacznie bezpiecznika, zalaczenie UPSa, a nastepnie wlaczania poszczegolnych listew z komputerami do gniazdek.

    Prosze o pomoc.

    Zbigniew Holka
  • REKLAMA
  • #2 1337852
    12robert12
    Poziom 29  
    Posty: 1137
    Pomógł: 134
    Ocena: 178
    może założenie bezpieczników zwłocznych rozwiąże sprawe tylko niewiem jak to się ma z normami zabezpieczeń w przypadku urz. elektronicznych.
    najprawdopodobniej płynie duży prąd ładowania zasilaczy komputerowych (kondensatorów za mostkiem).

    a w istrukcji UPS nie pisało jakimi bezpiecznikami powinien być zabezpieczony? powinna byc tzw. selekcja czyli bezpieczniki większe przed mniejszymi (prądy znamionowe), czyli w instalacji powinieneś mieć większy bezpiecznik aniżeli w ups. Oczywiście powinno to być dopasowane do przekrojów przewodów w instalacji.
    Jeżeli tym wyłącznikiem jest różnicówka to tak się będzie działo.

    Jakie bezpieczniki są w ups i jakie w instalacji? czy tylko "wywala" bezpieczniki w instalacji a w ups nic ?

    Pozdrawiam :)
  • REKLAMA
  • #3 1337889
    RSP
    Poziom 27  
    Posty: 855
    Pomógł: 86
    Ocena: 164
    Dziesięć komputerów z monitorami bierze w momencie włączenia sieci ponad 1000A !!!!. To nie jest żart wprawdzie trwa to ułamek sekundy ale jednak. Najlepszym i najskuteczniejszym rozwiązaniem byłoby rozbicie tego na sekcje a jeszcze lepiej gdyby te sekcje się włączały z opóźnieniem.
  • #4 1338814
    kasprzyk
    Specjalista elektryk
    Posty: 5595
    Pomógł: 354
    Ocena: 669
    witam

    napisz jakie masz zabezpieczenia lub jaki model UPS-a, tak jak koledzy wyżej pisali powinna to byc kwestia odpowiednich bezpieczników
  • #5 1339438
    osnapus
    Poziom 19  
    Posty: 367
    Pomógł: 21
    Ocena: 37
    Prosze również pamiętać że w każdej komputerowej listwie zasilającej (bo chyba o takiej mowa) jest filtr antyzakłóceniowy i antyprzepięciowy - i to również powoduje znaczny pobór prądu w impulsie, czyli w momencie załączenia.....
  • #6 1344775
    S25
    Poziom 14  
    Posty: 66
    Pomógł: 3
    Ocena: 2
    Jaki typ bezpieczników wywala? - różnicówki?
    Bo jeżeli trzeba odłaczyć listwy (nie wystarczy komputery) to przyzczyną jest prąd upływu kondensatorów w filtrach we (UPS, komputery i listwy).

    W takim wypadku pomoże wymiana różnicówki na zwłoczna - bardzo kosztowną.

    Napisz więcej o rodzaju zabezpieczeń i typie UPS.
    Jeżeli UPS jest on-line to nie potrzebuje na wyjściu listew p.przepięciowych.
  • #7 1344890
    hajko1
    Poziom 14  
    Posty: 78
    Pomógł: 5
    Ocena: 16
    Przyczyną są źle dobrane zabezpieczenia - do sieci komputerów stosuje się specjalne bezpieczniki i różnicówki - na normalne prądy, tylko z wbudowaną zwłoką, radzę sprawdzić w normach, powinno być.
  • REKLAMA
  • #8 1345194
    S25
    Poziom 14  
    Posty: 66
    Pomógł: 3
    Ocena: 2
    hajko1 napisał:
    ... do sieci komputerów stosuje się specjalne bezpieczniki i różnicówki - na normalne prądy, tylko z wbudowaną zwłoką, radzę sprawdzić w normach, powinno być.

    A w których normach? Jest podane jakie typy zabezpieczeń a jakich nie?
    Pomijam fakt, że aktualnie normy nie są obligatoryjne, a obecnie większość z nich jest nieaktualna.
    Zabezpieczenia dobiera się do rodzaju, mocy, ilości odbiorów, charakteru instalacji, długości kabli, spodziewanych prądów zwarciowych.
    Nie da się stwierdzić, że dany typ się nadaje do PC a inny nie.
  • #9 1345684
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #10 1346369
    macher
    Poziom 15  
    Posty: 205
    Pomógł: 2
    Ocena: 30
    Polskie Normy zda się faktycznie nie są aktualnie obowiązkowe, ale wiedza w nich zawarta jest jak najbardziej aktualna. Dopuki kolega Zbigniew nie poda nam typu aktualnych zabezpieczeń trudno mu cokolwiek poradzić.

    macher
  • REKLAMA
  • #11 1347221
    S25
    Poziom 14  
    Posty: 66
    Pomógł: 3
    Ocena: 2
    geguś napisał:

    S25 napisał:

    Pomijam fakt, że aktualnie normy nie są obligatoryjne, ...

    2 X BZDURA


    Tak się składa, że od wejścia do uni ta bzdura stała się faktem.
    Nie znaczy to oczywiście, ze nie należy sie do nich (norm) stosować,
    ale nie można jasno stwierdzić, że jeżeli buduję sieć komputerową,
    to typ zabezpieczeń podaje norma nr ...

    Jeszcze raz podkreślam:
    należy rozpatrzyć konkretny przypadek, dla omawianej instalacji mamy zbyt wiele niewiadomych, aby móc zlokalizować ew. przyczynę wywalania zabezpieczeń.
  • #12 1373890
    inikue
    Poziom 14  
    Posty: 77
    Pomógł: 4
    Ocena: 22
    witam
    nie odkryję Ameryki jeśli napiszę iż problem leży w zabezpieczeniu .
    mniemam również że dziesięciu ludków nie siedzi z przyciśniętymi włącznikami przy komputerach i czekają na załączenie UPS'a ,
    więc to tylko monitory pobierają chwilowo duży prąd .
    sugeruję zrezygnować z nowoczesności i zamienić S 191 na zwykłą wkładkę bezpiecznikową 20A , lub uczulić obsługę kompów aby po skończonej pracy wyłączała monitory . Skutkuje to także oszczędnością
    energii (w skali roku znaczną)
    pozdrawiam
  • #13 1389334
    hajko1
    Poziom 14  
    Posty: 78
    Pomógł: 5
    Ocena: 16
    geguś, zanim napiszesz "bzdura" to się zastanów czy masz rację. Problem nie tkwi w tym, czy normy są obligatoryjne czy też nie, tylko co zrobić, żeby działało i było w zgodzie z przepisami. Najprościej byłoby wywalić zabezpieczenia, ale co wtedy? Różnicówki ze zwłoką są stosowane w instalacjach komputerowych z prostego powodu: zasilacze impulsowe(a takie znajdują się też w monitorach) posiadają baterię kondensatorów, które po załączeniu pobierają znaczny prąd w impulsie, mają też filtry przeciwzakłóceniowe, poprzez które, w momencie załączenia, płynie znaczny prąd upływu(ładowanie kondensatorów w tych filtrach), stąd potrzeba stosowania zabezpieczeń z wbudowaną zwłoką, zwłoka ta jest mniejsza niż w różnicówkach selektywnych(w których wynosi 0,5s) ale większa niż w standardowych(dokładnych wartości nie pamiętam, ale było o tym na szkoleniu SEP. Niestety nie pamiętam też norm, z których jest to zaczerpnięte, natomiast polecam kontakt z przedstawicielem handlowym którejś z firm(np: Schrack, Moeller, ABB itp) i zapytanie o ofertę zabezpieczeń zalecanych do instalacji komputerowych. Poza tym dane takie powinny być na ich stronach internetowych.
  • #14 1963252
    POZIP
    Poziom 2  
    Posty: 2
    W zabespieczeniach instalacji sieci komputerowej jest problem przy starcie komputefów w jednym czasie .Komputery ,,startując"pobierają duży prąd nasyceia,a jak już pracują to występuje ,,prad igiełkiwy " wielokrotnie wyższy od znamionowego.W instalacji zabespieczonej wkładkami bezpiecznikowymi typu Bi niema problemu. Bezpiecznik 25A załatwi sprawę.Oczywiście zabespieczyenie UPS.Jeżeli jest to instalacja z wyłacznikiem różnicoprądowym musi być wyłącznik różnicowoprądowy SELEKTWNY (bardzo drogi).Zkolei ,,prąd nasycenia" można przez bezpiecznik typ S25 C. Należy sprawdzić pętle zwarciową
  • #15 1963435
    borek303
    Poziom 10  
    Posty: 42
    Ocena: 6
    Różnicówke zostawiłbym w spokoju bo nie ma tu mowy o upływności a co do "esów" istnieje taka charakterystyka jak D
  • #16 1972656
    bu508
    Poziom 14  
    Posty: 66
    Pomógł: 5
    Ocena: 6
    Też przeżywałem podobny problem. W praktyce trzeba było zastosować bezpieczniki S C10 dla każdego zestawu komputerowego (z monitorem CRT bez drukarki). Powód jak wyżej zasilacze impulsowe ładują sobie na początku kondensatory i są niewyobrażalnie prądożerne. Trzeba to jakoś przetrzymać albo stosować układy zwłoczne (skomplikowane i drogo) albo bezpieczniki o wyższym prądzie i charakterystyce zbliżonej do silnikowej (prościej i taniej). To rozwiązanie ma już przeszło 10 lat i wtedy nie było bezpieczników o charakterystyce D.

Podsumowanie tematu

✨ Problem dotyczy wyłączania bezpieczników po przywróceniu zasilania w instalacji z 10 komputerami podłączonymi do dużego UPS-a. Przyczyną jest wysoki impulsowy prąd rozruchowy, generowany przez zasilacze impulsowe komputerów i monitorów, a także filtry przeciwzakłóceniowe i antyprzepięciowe w listwach zasilających. Prąd ten powoduje wyzwalanie zabezpieczeń, zwłaszcza różnicówek o standardowej charakterystyce. Rozwiązaniem jest zastosowanie bezpieczników o charakterystyce zwłocznej (np. typu S lub D) lub różnicówek zwłocznych selektywnych, które tolerują chwilowe impulsy prądu ładowania kondensatorów. Alternatywnie można rozbić obciążenie na sekcje z opóźnionym załączaniem, co zmniejszy jednoczesny prąd rozruchowy. W instalacjach zabezpieczonych wkładkami bezpiecznikowymi typu Bi problem jest mniejszy. Dobór zabezpieczeń powinien uwzględniać normy, charakterystykę obciążenia, przekroje przewodów oraz parametry UPS-a, który w przypadku on-line może nie wymagać dodatkowych listew przeciwprzepięciowych. Zaleca się konsultację z przedstawicielami handlowymi firm oferujących zabezpieczenia oraz sprawdzenie pętli zwarciowej i parametrów instalacji.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA