Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Transmisja miedzy dwoma Atmelami droga radiowa.

exeman 09 Apr 2005 15:43 6644 26
  • #1
    exeman
    Level 11  
    Witam,

    Czy znacie moze jakas metode na w miare prosta komunikacje (przesylanie danych) droga radiowa pomiedzy dwoma mikrokontrolerami?
    -Nie zalezy mi na predkosci (chodzi mi raczej o przesylanie malych ilosci danych od czasu do czasu).
    -Odleglosc - 20 metrow by mnie zadowalala (ale w terenie zamknietym - czyt. budynek)
    -Komunikacja dwukierunkowa.
    -Jestem bardzo poczatkujacy, zatem zalezy mi na prostym rozwiazaniu.
    Potrzebne zatem beda dwa takie same uklady.

    Kolejnym krokiem jaki chce zrobic, to podlaczyc te uklady do komputerow, ale to juz bedzie z gorki (chcialem poprzez rs232 do coma), da rade? :)

    Pozdrawiam i licze na Wasza pomoc, gdyz sam nie jestem w stanie sie z tym uporac, a dopiero zaczynam zabawe z elektronika.

    Pozdrawiam!
  • #2
    wicy
    Level 22  
    Wobacz na nadajniki RT-xx i odbiorniki RT-xx Telecontrolli http://www.telecontrolli.com
    Do krótkich zasięgów powinno wystarczyć.
    Podłączenie uC do PC dokładnie takie samo jak do innego uC z tym, ze między uC a PC dajesz układ MAX232.
  • #3
    marek_Łódź
    Level 36  
    wicy wrote:
    Wobacz na nadajniki RT-xx i odbiorniki RT-xx Telecontrolli http://www.telecontrolli.com
    Do krótkich zasięgów powinno wystarczyć.
    Podłączenie uC do PC dokładnie takie samo jak do innego uC z tym, ze między uC a PC dajesz układ MAX232.


    zajrzyj na www.soyter.com.pl

    mają tam w/w układy (telecontrolli) i wielokanałowe (chipcon)

    na 310,422 i 868 MHz
  • #4
    exeman
    Level 11  
    Patrzylem na te strony i co do odbiornikow i nadajnikow byly tam tylko "RF" a nie "RT". W ogole sie na tym nie znam, ale domyslam sie, ze ceny takich ukladow nie beda niskie :/

    Podane przez was propozycje wygladaja na takie do rozwiazan profesjonalnych i mysle, ze cena bedzie przewyzszala kilkadziesiat zlotych. Ja chce zrobic amatorski uklad, za niska cene. Myslalem, aby dac jakis maly nadajnik fm (kilka zlotych) do tego jakis generator czestotliwosci i wysylac na zasadzie Morsea :P bit 1 = nadanie jakiegos tonu, bit 0 = nie nadawac. A do odbioru jakos przeksztalcic ta fale dzwiekowa na stan logiczny. Nie znam sie za bardzo na elektronice, ale programowac nawet nie najgorzej potrafie, zatem najlepsze by bylo rozwiazanie nie czysto hardwarowe, tylko softwarowe: nadajnik/odbiornik odpowiedzialny tylko jako konwertowanie bitu -> sygnal dzwiekowy, i na odwrot, a juz sklejanie bitow w bajty i na odwrot obslugiwane juz przez program w mikrokontrolerze.
    Te uklady Telecontrolli wygladaja na bardzo zaawansowane i jestem pewien, ze sa drogie, niestety nigdzie nie bylem w stanie znalesc ceny.

    Pozdrawiam,
    licze na dalsza pomoc :)

    /edit: znalazlem ceny. za jeden uklad okolo. 25 zlotych, zatem dla dwoch ukladow (jeden komunikuje sie z drugim) musialbym wydac 100 zl, to dla mnie za duzo :/

    /edit2:
    ZNALAZLEM ciekawa rzecz, a mianowicie koder/dekoder: MC145026, MC145027. Ich cena to ok. 5 zlotych, zatem bardzo niska :). Nie wiem czy dobrze mysle, ale te uklady (np. koder) przetwarzaja dane podane na pinach wejsciowych na strumien bitow, a znow dekoder skleja ten strumien bitow w dane (i wywala te dane na pinach wyjsciowych?). Czy dobrze mysle? Czy mozna do tego podpiac jakis prosty nadajnik/odbiornik radiowy (wystarczy kilkunascie metrow)? Wiem, ze przez zaklucenia (prosty nadajnik, odbiornik) pojawia sie zaklucenia, ale te kodery, dekodery chyba posiadaja jakas korekcje bledow (crc), a jesli nie, mozna zawsze programowo takowa napisac (z tym sobie poradze). Wystarczy mi transmisja z predkoscia nawet 100bps :D

    Czekam na Wasze podpowiedzy i wskazowki,
    Pozdrawiam!
  • #5
    MODI
    Level 17  
    Ostatnio w ep był projeky oparty na układach cc1000pp. Umożliwia komunikacje między dwoma kompami(bez użycia atmelków). TYlko jest to na usb(usb>konwerter rs232>>cc1000pp). Wcześniej był w ep uproszczony projekt tego(rs232>>cc1000pp). To w sumie wygląda tak jak to co ty chesz zrobić tylko bez użycia atmelków(dodatkowy koszt)
  • #6
    exeman
    Level 11  
    CC1000PP kosztuje 47 złotych, odpada :(
    Przeciez na logike nie trzeba uzywac zadnych skomplikowanych ukladow, przeciez nie zalezy mi na szybkim transferze, tylko o nadawanie, odbieranie bitow.

    A moze moznaby to zrobic na generatorze wysokich czestotliwosci i detektorze NE/SE567 http://alfa.iele.polsl.gliwice.pl/elenota/Philips/ne_se567.pdf Czy w obrebie jednego pokoju zdalo by to egzamin? Czy zaklucenia (szumienie kompa) nie przeszkadzalyby? Na jaka odleglosc moze jakis w miare maly glosniczek (czy buzzer) wygenerowac wysoka czestotliwosc, tak zeby ten detektos ne567 byl w stanie go odebrac? I czy takie rozwiazanie nie byloby slyszalne? Trafiloby mnie, gdyby mi caly czas cos piszczalo w pokoju :P
    W dodatku, gdzie mozna kupic taki dekoder? I w jakiej cenie?
    Wciaz uwazam, ze nadajnik radiowy bylby lepszy. Juz nawet 8 metrow mi wystarczy z antena z transferem 10 bitow na sekunde (toz to jak alfabet morsa!)

    /edit:
    Wlasnie wyczytalem o tym cc1000pp, ze bez anteny w dobrze ekranowanym budynku ma zasiek 60 metrow, to jest dla mnie za profesjonalne rozwiazanie, ja chce cos taniego, prostego amatorskiego. 9 metrow, z antena :)

    Wiem, ze sporo pytan, licze na Wasza pomoc :)
  • #7
    wicy
    Level 22  
    Quote:
    Myslalem, aby dac jakis maly nadajnik fm (kilka zlotych) do tego jakis generator czestotliwosci i wysylac na zasadzie Morsea bit 1 = nadanie jakiegos tonu, bit 0 = nie nadawac. A do odbioru jakos przeksztalcic ta fale dzwiekowa na stan logiczny. Nie znam sie za bardzo na elektronice, ale programowac nawet nie najgorzej potrafie, zatem najlepsze by bylo rozwiazanie nie czysto hardwarowe, tylko softwarowe: nadajnik/odbiornik odpowiedzialny tylko jako konwertowanie bitu -> sygnal dzwiekowy, i na odwrot, a juz sklejanie bitow w bajty i na odwrot obslugiwane juz przez program w mikrokontrolerze.

    Na takiej zasadzie masę śmieci fruwa w powietrzu i nie będziesz w stanie niczego sensownego z tego wyłowić. Zastosowanie hybrydowych nadajników i odbiorników tylko trochę ułatwia sprawę - przynajmniej masz częstotliwości dobrane.
    Najprosztsze i chyba najtańsze są nadajniki RT i odbiorniki RR Telecontrolli. Układów chipcona na początek nie polecam. Drogie i kłopotliwe w konfiguracji (poszukaj w wątkach ile z nimi problemów).
    Quote:
    ZNALAZLEM ciekawa rzecz, a mianowicie koder/dekoder: MC145026, MC145027. Ich cena to ok. 5 zlotych, zatem bardzo niska . Nie wiem czy dobrze mysle, ale te uklady (np. koder) przetwarzaja dane podane na pinach wejsciowych na strumien bitow, a znow dekoder skleja ten strumien bitow w dane (i wywala te dane na pinach wyjsciowych?). Czy dobrze mysle? Czy mozna do tego podpiac jakis prosty nadajnik/odbiornik radiowy (wystarczy kilkunascie metrow)?

    To nie zmienia faktu, że będziesz potrzebował toru radiowego. Przy prostej transmisji te układy są zbędne - załatwisz to sobie softwareowo.
    Jeśli nie nadajesz na dużą odległość i nie przez ściany to może tor IR?
  • #8
    marek_Łódź
    Level 36  
    Spróbuj zaadoptować jakiś prosty zestaw do zdalnego sterowania. Taki układ w skrajnym przypadku ma 1 tranzystor w nadajniku i 1 w odbiorniku Widziałem gdzieś takie rozwiązanie pod RS232 na 100 MHz, ale nie mogę znaleźć linka i plików.

    Przy tak małym zasięgu mozna by sie pokusic o zrobienie układu np. na linearyzowanych bramkach TTL.

    Zajrzyj do http://www.elektroda.net/radio/ masz tam proste układy zdalnego sterowania, które bez problemu mozna połączyć z portem binarnym lub RS-em, przy koszcie rzędu kilku zł (nadajnik+odbiornik). W szczególności pozycje 15,16, 52 i 53.

    W tym ostatnim przypadku, zamiast modulować układ falą z generatorów, możesz kluczować amplitudę bezpośrednio z RS i analogicznie w odbiorniku dać detektor, wzmacniacz i wyjście bezpośrednio na RS, lub jesli wolisz na układ kodujący (w nadajniku) i dekodujący(w odbiorniku).

    Trzeba by jeszcze poszukać czegoś podobnego na wyższe pasma (np.433 MHz).

    ps wbrew pozorom te układy telecontrolli nie są aż tak skomplikowane, tyle że wykonane w technologii zapewniającej wysoką powtarzalność i stabilność parametrów.
  • #9
    exeman
    Level 11  
    marek_Łódź, te pozycje z elektroda.net/radio/ wygladaja na ciekawe, aczkolwiek wcale nie sa takie proste jak dla osoby, ktora niedawno dowiedziala sie co to tranzystor (a tak przy okazji to co to transoptor, optotriak :) ).

    Znalazlem bardzo interesujaca pozycje: http://www.republika.pl/grzesiek21/modem_am.htm. Wydaje mi sie to rozwiazaniem idealnym jak na moje potrzeby. Jak myslicie, czy ten uklad ma szanse dzialac np. na odleglosc 8m oraz z predkoscia 110bps? Co o tym myslicie?

    Wicy: nadajniki, odbiorniki telecontrolli itp odpadaja (cena), nie potrzebuje takiego zasiegu, takiej predkosci i co najwazniejsze tak wysokiej ceny. Niestety transmisja droga IR odpada, nadajnik bedzie mogl byc przykryty lub w sasiadujacym pokoju (wiem, ze zalozenia byly inne i pisalem, ze ma byc w obrebie pokoju). Odleglosc maks. 8m, lecz jedna sciana moze sie na drodze natrafic :/.
    Zerknij prosze tutaj http://www.republika.pl/grzesiek21/modem_am.htm i napisz, co o tym ukladzie myslisz, czy jest on w stanie zdac egzamin? Czy szukac dalej?

    Pozdrawiam, Exeman
  • #10
    MODI
    Level 17  
    exeman wrote:
    CC1000PP kosztuje 47 złotych, odpada :(

    Ale to i tak ci wyjdzie taniej. Dwa procesorki to już 40 zł. do tego 2 nadajniki i dwa odbiorniki (4*15zł). w sumie to da ci 100zł. a tam dwa nadajniki 47zł *2 =94zł i dotego jest to profesjonalne i dużym zasięgu.
  • #11
    exeman
    Level 11  
    MODI: ATTINY2313-20PI=8zl. Nadajnik, odbiornik (http://www.republika.pl/grzesiek21/modem_am.htm + nadajnik i odbiornik radiowy) do 10 zeta za sztuke.
    Razem 16+40 = 46. I jak cos spale (jestem poczatkujacy), to nie bede musial placic kolejnego 47 zeta, a jedynie zmienie odpowiednie elementy (maks. do 2 zlotych za sztuke przewaznie).

    Ja wole nie chwytac za profesjonalne rozwiazania na poczatku. Juz raz sie na tym przejechalem biorac atmega8535 zamiast jakiegos attiny i chyba spalilem procka. :/

    /edit: A przeciez moge nawet pominac mikrokontrolery, bo skoro mam wyjscie Tx i Rx, to wystarczy, ze je poprostu podepne do coma? (ew przez jakies max232). Dobrze mysle?

    Pozdrawiam!
  • #12
    wicy
    Level 22  
    Quote:
    Wicy: nadajniki, odbiorniki telecontrolli itp odpadaja (cena), nie potrzebuje takiego zasiegu, takiej predkosci i co najwazniejsze tak wysokiej ceny. [...]
    Zerknij prosze tutaj http://www.republika.pl/grzesiek21/modem_am.htm i napisz, co o tym ukladzie myslisz, czy jest on w stanie zdac egzamin? Czy szukac dalej?

    Nie namawiam uparcie na modułowe układy nadawcze. Osobiście mam do tego większe zaufanie. Dostrojone częstotliwości nośne, modulowane sygnałem cyfrowym. Nie widzę sensu podłączania takich ustrojstw do sygnałów TX czy RX. Po co sygnał cyfrowy zamieniać na analogowy? Poza tym, jak już go zamienisz, to i tak jeszcze nie masz go czym wysłać i odebrać.
    Quote:
    Wracając do demodulatora - ma on istotną wadę - każdy szum, trzask, dźwięk rozpoznaje jako "nośną" czyli stan wysoki.

    Osobiście podpinam sygnał bezpośrednio do nadajnika i fruwa...
  • #13
    marek_Łódź
    Level 36  
    1. Może nie spaliłeś tego ATMega, tylko zablokowałeś zegar albo ISP

    2. Ten układ modemu moduluje sygnał binarny nośną 15 kHz. To samo możesz zrobić programowo w procesorze bez dołączania dodatkowych kości. I tak na wyjściu i na wejściu musisz dać radio, więc...?

    Prostszego i tańszego rozwiązania od tego w powyższym linku (elektroda....) nie znajdziesz. Oczywiście piszę wyłącznie o nadajniku i bez tych układów UL1321 i odbiorniku ze wzmacniaczem.

    Jakby się dobrze zastanowić, to może by się dało wysterować ten układ bezpośrednio z/na RS232 PC (pewnie by trzeba dać po tranzystorze dla przesunięcia poziomu).

    Dopisano po 15 min
    Mamy tak:

    Wariant I - łączysz gotowe moduły telecontrolli na we/wy i już (jak napisano wyżej, z moduły czipconu są droższe i trudniejsze do skonfigurowania).

    Wariant II - dajesz modem na CMOSach, dowolny nadajnik i odbiornik UKF , we/wy modemu na RS i już.

    Wariant III - z modemem lub bez nadajnik/odbiornik zdalnego sterowania np. na 27 MHz

    Wariant IV - robisz generator kilku MHz na bramce TTL, analogicznie odbiornik na zlinearyzowanej bramce TTL (schematy można znaleźć w sieci) i już. Tylko jest problem czy zadziała.

    Wariant V - jeśli na to być połączenie PC-tów, to kupujesz (niestety w okolicy 100 zł/szt) moduły(karty) radiowe (np. na USB), konfigurujesz w układzie adhoc i masz transmisję na poziomie powiedzmy 11 MBaud.
  • #14
    exeman
    Level 11  
    Quote:
    1. Może nie spaliłeś tego ATMega, tylko zablokowałeś zegar albo ISP

    Nie wiem sam, cos nie smiga, ale to w tym momencie nieistotne, pobawie sie tym kiedy indziej.

    Quote:
    2. Ten układ modemu moduluje sygnał binarny nośną 15 kHz. To samo możesz zrobić programowo w procesorze bez dołączania dodatkowych kości. I tak na wyjściu i na wejściu musisz dać radio, więc...?

    No w sumie tak, ale jezeli mam mozliwosc tanio (ten modem o ktorym mowa, pewnie do kilku zlotych kosztuje) zrobic to hardwarowo to bym poszedl jednak w tym kierunku. Byloby to o tyle fajne, ze na kompie wlaczylbym sobie poprostu Hyperterminala i przesylal dane, bez dodatkowego oprogramowania (nawet bez zadnego mikrokontrolera pomiedzy)

    Na wejsciu i wyjsciu fakt musze dac nadajnik i odbiornik. I tutaj mam kilka pytan. Jaki nadajnik, jaki odbiotnik? Zalezy mi bardzo na tym, aby byl prosty w budowie i tani. Czy jako nadajnik wystarczy popularnie zwana "pluskwa"? http://www.elektroda.net/download/dwpl.php?file=radio/mikropodlsuch_ttl.zip, a jako odbiornik cos rownie malego?

    Quote:
    Prostszego i tańszego rozwiązania od tego w powyższym linku (elektroda....) nie znajdziesz. Oczywiście mówię wyłącznie o nadajniku i bez tych układów UL1321 i nadajniku ze wzmacniaczem.

    O ktorej pozycji piszesz? Myslisz, ze bedzie on lepszy od tego prymitywnego modemu radiowego?

    /edit:
    Nie za bardzo mam mozliwosc wykonania obwodow drukowanych, zatem bede musial sobie poradzic na plytce uniwersalnej albo na pająka, wiec uklad nie moze byc za bardzo skomplikowany :/

    Pozdrawiam,
    Tomek

    --

    Quote:
    Wariant I - łączysz gotowe moduły telecontrolli na we/wy i już (jak napisano wyżej, z moduły czipconu są droższe i trudniejsze do skonfigurowania).

    Telecontrolli odpada.

    Quote:

    Wariant II - dajesz modem na CMOSach, dowolny nadajnik i odbiornik UKF , we/wy modemu na RS i już.

    To by bylo chyba dobre rozwiazanie. Czy to jest wlasnie ten prymitywny modem radiowy? Przy okazji. Znalazlem schematy minimalnych nadajnikow, lecz nie odbiornikow. Moglbys mi wskazac gdzie szukac, lub podac linka do schematu jakiegos bardzo prostego odbiornika ukf?

    Quote:

    Wariant III - z modemem lub bez nadajnik/odbiornik zdalnego sterowania np. na 27 MHz

    To jest to co podales na elektroda.net/radio/ ? Jakby na to nie patrzec nie sa to bardzo proste uklady, a i nie wiem jak bedzie z predkoscia i jak beda sie zachowywac przy przesylaniu danych, bo przeciez nie do tego sa skonstruowane, a do przesylania pojedynczych sygnalow. Nie wiem, dlatego pytam.

    Quote:

    Wariant IV - robisz generator kilku MHz na bramce TTL, analogicznie odbiornik na zlinearyzowanej bramce TTL (schematy można znaleźć w sieci) i już. Tylko jest problem czy zadziała.

    O cos o tym czytalem :). Generator jakis 555 (dobrze mysle)? Z odbiornikiem juz gorzej, bo nie slyszalem i nie znam sie na tym, ale brzmi na prosty uklad. Raczej lepiej by bylo jakby uklad zadzialal, z moimi predyspozycjami do lutowania i zabawy w elektronice zajelo by mi to sporo czasu i pracy i szkodaby bylo jakby to w ogole nie mialo dzialac.

    Quote:

    Wariant V - jeśli na to być połączenie PC-tów, to kupujesz (niestety w okolicy 100 zł/szt) moduły(karty) radiowe (np. na USB), konfigurujesz w układzie adhoc i masz transmisję na poziomie powiedzmy 11 MBaud.

    Cena, odpada. Nie zalezy mi na tak szybkiej transmisji. Tutaj tez nic sie nie naucze, a przy konstruowaniu ukladu zawsze cos do glowy wpadnie i jaka radosc jak zadziala.

    Pozdrawiam,
    Exeman
  • #15
    marek_Łódź
    Level 36  
    Jak dasz ten modem, to może być dowolne radio (UKF). Może być pluskwa i oraz dobrany do niej kit odbiornika albo np. małe radyjko tranzystorowe od ruskich czy ormian.

    Gdybyś użył układu zdalnego sterowania, fakt, że jest trochę montażu. Można wtedy zrezygnować z modemu bezpośrednio kluczując z RS232 zasilanie nadajnika. Jeśli się zdecydujesz na to rozwiązanie mogę spróbować rozrysować sterowanie tego nadajnika z RS i stopień wyjściowy odbiornika też bezpośrednio na RS. Całość można zrobić na płytce uniwersalnej. Wyjdą ze 2 tranzystory w nadajniku i ze 2 lub tranzystor i scalak w odbiorniku.
  • #16
    exeman
    Level 11  
    Rozminelismy sie z postami, edytowalem wyzej do Twojej poprzedniej odpowiedzi.

    Mysle, ze ten modem bylby najlepszy ze wzgledu na prostote konstrukcji i mam przy okazji pewnosc, ze zadziala (tak pisal autor artykulu).

    Co do tego ukladu zdalnego sterowania to jest sporo montazu jak na mnie i watpie zebym sie gdzies nie pomylil przy lutowaniu :/. Jesli jednak uwazasz, ze taki uklad bedzie lepiej dzialal to moze sie zdecyduje na to rozwiazanie.
    1) Jaka moze byc cena ukladu, ktory proponujesz (nadajnik z odbiornikiem).
    2) Jaki transfer moze to wyciagnac w odleglosci do 10m?

    /edit:
    Czy jako odbiornik moge zastosowac prymitywny odbiornik detektorowy?

    Dzieki za wskazowki, czuje, ze coraz blizej jestem celu.
    Pozdrawiam
  • Helpful post
    #17
    marek_Łódź
    Level 36  
    1. Myślę, że optymalne będzie zastosowanie jakiegoś gotowca nadajnik-pluskwa, odbiornik albo kit albo coś małego na Ukf (można kupić od 5 zł) do tego ten modem, w nadajniku i odbiorniku. Zasięg taki jak pluskwa, czyli powiedzmy kilkanaście-kilkadziesiąt metrów. Z modemu, który podali wyciśniesz 2400 baud, chyba że Twój nadajnik będzie miał zawężone pasmo akustyczne - wtedy trzeba zmniejszyć częstotliwość modulacji.
    Musisz przypilnować poziomów na wejsciach/wyjściach modemu (rs daje napięcia ujemne w stosunku do masy, CMOSy tego nie chcą). Wystarczy dać na wejściu niewielki opornik i ew diodkę anodą do masy). Wyjście można dać bezpośrednio na RS.

    2. Detektorek?? Na UKF??? A jak go zestroić. Poza tym z podsłuchu masz sygnał FM (chyba, że będziesz kluczował RSem zasilanie nadajnika.
    W przypadku tego układu AM na 27MHz może by coś odebrał, ale też jest problem zestrojenia obwodu LC.

    3. W przypadku układu zd.ster zasięg powinien być rzędu kilkunastu m przy transferach rzędu kilku (może kilkunastu) kbaud.

    4. Ja bym nie budował radia. Skoro rezygnujesz z montażu całego toru radiowego, musisz skorzystać z gotowca, czyli powiedzmy tej pluskwy podsłuchowej. Do tego musisz mieć odbiornik FM/UKF, co nie jest trywialne. Radio UKF z wyjściem na słuchawkę w sklepie "wszystko do 4 zł" lub na bazarze kupisz za powiedzmy 5zł. Składak-kit wyniesie Cię ze 2 razy tyle.

    5. Z tym generatorem TTL to powiedzmy prawie żart. Jeśli zrobisz ten modem, to możesz spróbować go obsłużyć bez radia. W tym celu do wyjścia modemu-nadajnika łączysz antenę (drut), na wejściu odbiornika dajesz dodatkową bramkę z kości CMOS zlinearyzowaną przez połączenie wejścia z wyjściem opornikiem. Na wejściu tej bramki wieszasz drut i włączasz układ. Teoretycznie z tych harmonicznych generatora coś mogło by przejść w eter i do odbiornika. Praktycznie nie wiem.

    Możesz spróbować jeszcze inaczej - dać w układzie modemu dodatkowy generator (taki jak na tej bramce generującej sygnał modulujący, tyle, że na wyższą częstotliwość - powiedzmy 1MHz). Mieszasz ten sygnał z wyjściem modemu (na bramce, lub najprościej na dwóch opornikach, dajesz na wyjściu antenę i masz coś w rodzaju nadajnika (siejącego zdrowo harmonicznymi). Być może do tego układu udało by się zestroić detektorek, ale to jest kwestia eksperymentów.
  • #18
    exeman
    Level 11  
    Mysle, ze najlepiej bedzie w takim razie zrobic ten modem (najprostrza konstrukcja) na pluskwie + odbiornik fm 2 sklepie wszystko za 4 zlote (nawet fajne sa, automatycznie strojone, ale czy to strojenie wykryje mi jak bede nadawal jedynki logicznie w nadajniku? Wazne pytanie, bo tamte odbiorniki chyba nie maja trymera czy czegos do recznego ustawiania czestotliwosci odbioru). Co do tego pilnowania poziomow na wejsciach modemu, to jaki opornik, jaka diode podpiac?

    A co do tego ukladu zdalnie sterowanego, to ktora pozycje z tych co podales wczesniej z artykulow elektroda.net polecasz? Bo podales cztery, nie wiem na ktory patrzec. Ile wynioslby koszt czegos takiego? Jezeli w miare tanio (do 15 zl za nadajnik/odbiornik) to moze bym sie na to pisal. Jezeli za ta sama cene moge miec o wiele wieksza predkosc to dlaczego by nie isc w to lepsze rozwiazanie?

    Pluskwe nadawcza ukf sam skonstruuje, gdyz schematy sa bardzo proste, natomiast odbiorniki juz nie bardzo, zatem to radyjko mysle, ze bedzie ok, tylko co z tym strojeniem odbiornika (patrzy poczatek mojego posta).

    Jeszcze jedno pytanie, jezeli poszedlbym w ten nadajnik/odbiornik modemowy radiowy, to bede musial wykorzystac dwie czestotliwosci? Jedna do transmisji UKLAD_1 --> UKLAD_2, a drugi UKLAD_2 --> UKLAD_1. Mam racje?

    Pozdrawiam,
    Exeman
  • #19
    marek_Łódź
    Level 36  
    exeman wrote:
    Mysle, ze najlepiej bedzie w takim razie zrobic ten modem (najprostrza konstrukcja) na pluskwie + odbiornik fm 2 sklepie wszystko za 4 zlote (nawet fajne sa, automatycznie strojone, ale czy to strojenie wykryje mi jak bede nadawal jedynki logicznie w nadajniku?

    Łączysz nadajnik na nadawanie ciągłę (jedynka na wejście) i odbiornik powinien się wstrzelić.

    exeman wrote:
    Co do tego pilnowania poziomow na wejsciach modemu, to jaki opornik, jaka diode podpiac?

    Powiedzmy 5k z wyjścia RS na wejście modemu-nadajnika, mała diodka z wejścia (katoda), anodą do masy.

    exeman wrote:
    A co do tego ukladu zdalnie sterowanego, to ktora pozycje

    Myślałem o tym zestawie 51-52, okrojony do jednokanałowego lub całkowicie pozbawiony modulatorów (tych UL312). Koszt nie powinien wyjść wyższy niż po 5 zł za nadajnik i odbiornik. Oczywiście jest trochę dłubania. Co do prędkości, to przy kluczowaniu zasilania (bez modulacji) powinno się dać podbić o rząd (???) powiedzmy do kilkunastu kBaud. Skoro jesteś w stanie zmontować pluskwę, bez problemu powinieneś sobie poradzić z tymi prostymi, jednotranzystorowymi układami nadajnika i odbiornika (te układy UL321 to są właśnie modemy).

    exeman wrote:
    Jeszcze jedno pytanie, jezeli poszedlbym w ten nadajnik/odbiornik modemowy radiowy, to bede musial wykorzystac dwie czestotliwosci? Jedna do transmisji UKLAD_1 --> UKLAD_2, a drugi UKLAD_2 --> UKLAD_1. Mam racje?


    Też mi się tak wydaje.

    Pozdrawiam
  • #20
    exeman
    Level 11  
    Dzieki za wskazowki. Mysle, ze jednak skupie sie na tym modemie + nadajnik i odbiornik. Wyczytalem, ze ten uklad co podales (52 i 53 z artykulow na elektroda.net) ma zasieg ok. 5 metrow.

    A zerknij na to, wg. mnie bardzo ciekawe rozwiazanie a i transfer przy zastosowaniu tego ostatniego nadajnika mnie zadziwil (19200bps) !.
    Z tego co widze, to konstrukcja nie az taka skomplikowana, nie ma zadnych skomplikowanych ukladow, wiec i cena bedzie symboliczna. http://www.republika.pl/grzesiek21/nasluch_blokada.htm. ?
  • #21
    marek_Łódź
    Level 36  
    No pewnie tak, jak piszą - jeśli masz kluczowaną nośną to spokojnie wchodzisz w pasmo odbiornika, czyli wychodząc z detektora i dalej masz pasmo rzędu akustycznego, natomiast wychodząc z p.cz. odpowiednio więcej. Biorąc pod uwagę to, że p.cz dla UKF jest coś koło 10,7 MHz (chyba dobrze pamiętam?), teoretycznie powinno się dać przesłać dane z prędkoscią nawet 1MBaud (na ATMega można wyciągnąć więcej).

    Jest tylko problem odpowiedniego kluczowania generatora w nadajniku (tak jak na tym ostatnim znalezionym przez Ciebie schemacie) i zrobienia odpowiedniego detektora w odbiorniku. Podejrzewam, ze gdyby bardzo się uprzeć, mozna by zrobić taki układ transmisji na urządzeniu podsłuchowym (ew na nadajniku z tego ostatnio znalezionego przez Ciebie artykułu) z i odbiorniczku za 5zł. Oczywiście całość już nie wymaga modemu, a jedynie detektora i prostego wzmacniacza na wyjsciu.

    Aha i jeszcze jeden problem - cały czas (oprócz tych 27 MHz) poruszamy się w obrębie częstotliwości niedozwolonych, więc trzeba ostrożnie z tym podciąganiem mocy, bo PIR czuwa.
  • #22
    exeman
    Level 11  
    A ten schemat do odbiornika, ktory tam jest umieszczony na gorze (nad schematem nadajnika) nie moze byc? Transmisja miedzy dwoma Atmelami droga radiowa.

    Oczywiscie pominalbym glosnik oraz wyjscie na silnik. Jezeli zrobie poprostu idealnie te dwa uklady jak tam sa rozrysowane to chyba pojdzie (bez zadnych wzmocnien na wyjsciu, jak pisales)?

    Quote:
    Aha i jeszcze jeden problem - cały czas (oprócz tych 27 MHz) poruszamy się w obrębie częstotliwości niedozwolonych, więc trzeba ostrożnie z tym podciąganiem mocy, bo PIR czuwa.


    To przeciez bedzie max. kilkanascie metrow, do wiezienia mnie za to nie wsadza ;)
  • #23
    marek_Łódź
    Level 36  
    exeman wrote:
    A ten schemat do odbiornika, ktory tam jest umieszczony na gorze (nad schematem nadajnika) nie moze byc?


    To jest tylko stopień wyjściowy włączony za stopniem p.cz i detektorem. Do tego potrzebny jest odbiornik. Człowiek pisze o jakimś konkretnym odbiorniku, do którego się podłączył.
  • #24
    exeman
    Level 11  
    1) OK, w takim razie jedyny problem jaki zostal to konstrukcja odbiornika. Czytalem o tych co automatycznie szukaja stacji, bez trymera (jest topic na forum) bo bardzo ciezko znalesc cos malego do 10 zl z recznym ustawianiem czestotliwosci :/

    2) Jesli skonstruuje juz wszystko to jak to podpiac do kompa? Rx, Tx bezposrednio do coma w komputerze, czy przez max232?

    3) Przy okazji. Po co max232 np. przy komunikacji mikrokontroler <-> komputer? Czy nie moznaby poprostu podpiac Tx mikrokontrolera do Rx w comie komputera i na odwrot? Z gory sorki za pewnie banalne pytania, jednak dla mnie takie banalne niestety nie sa.

    Pozdrawiam.
  • #25
    marek_Łódź
    Level 36  
    exeman wrote:

    2) Jesli skonstruuje juz wszystko to jak to podpiac do kompa? Rx, Tx bezposrednio do coma w komputerze, czy przez max232?

    3) Przy okazji. Po co max232 np. przy komunikacji mikrokontroler <-> komputer? Czy nie moznaby po prostu podpiac Tx mikrokontrolera do Rx w comie komputera i na odwrot? Z gory sorki za pewnie banalne pytania, jednak dla mnie takie banalne niestety nie sa.


    W tej konwersji chodzi głównie o zmianę poziomu logicznego zera i jedynki. W RS232C mamy sygnał, którego jedynce odpowiada wartość ujemna, typowo -12V, zeru wartość dodatnia (+12V).

    W mikroprocesorze na UART masz od 0 do 5V (od 0 do 3V itp), więc konieczna jest konwersja poziomu i przy okazji jego inwersja (odwrócenie). MAX232 oprócz układu konwersji poziomów ma wbudowaną przetwornicę generującą odpowiednie poziomy napięć dodatnich i ujemnych dla nadajnika.

    Zatem jeśli chcesz mieć prostszy układ(bez tego max232), musisz dopasować sterowanie nadajnika i detektor odbiornika do tego standardu bipolarnego (+/-12V), co nie jest specjalnym problemem w układach analogowych.

    Coś wygrzebiesz z tych dotychczas rozważanych rozwiązań ewentualnie jak już będziesz wiedział dokładnie co z nadajnikiem i odbiornikiem, możemy pomyśleć jak to sprząc z RS232.

    Myślę, że np. spokojnie ten CMOSowy modem można by podłączyć bezpośrednio pod RS (co prawda nie mamy tam ujemnego napięcia ale i tak zadziała).
  • Helpful post
    #26
    marek_Łódź
    Level 36  
    Rozumiem, ze temat jest uśpiony, niemniej znalazłem gdzies na dysku schematy, o których pisałem, więc załączam. Rozwiązanie mało profesjonalne i malo odporne na zakłócenia, ale może się komus przyda bo jest tanie i proste.
  • #27
    exeman
    Level 11  
    Dziekuje bardzo Marek za pomoc, schemat sie przyda :)