logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Philips DayLight 4 - Światła dzienne migają co 30 sekund, jak to naprawić?

lukasrsv 19 Kwi 2014 13:43 8301 23
  • #1 13524628
    lukasrsv
    Poziom 20  
    Witam
    Problem jaki mnie nęka dotyczy świateł do jazdy dziennej założonych w moim samochodzie. Na początku gdy podłączyłem je według instrukcji (plus i minus do akumulatora, sygnał do postojówek) wszystko działało dobrze, aż po pewnym czasie zauważyłem że podczas jazdy światła migają w odstępach np. co 30 sekund światło na 1 sekundę zgasną. Jak myślicie co można zrobić aby Ledy nie migały tak podczas jazdy.
  • Pomocny post
    #2 13570418
    art_o
    Poziom 18  
    Witam,

    Podczas jazdy nie powinny gasnąć (i koniec). Wydaje się, że jest jakieś uszkodzenie, lub instalacja wykonana nie należycie (coś łączy, ale niestabilnie).

    po przeczytaniu tego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1741745.html#8396019 można powiedzieć, że pojawiały się jakieś "trefne" egzemplarze.

    Ja kupiłem takie lampy pewnie 3 lata temu i do wczoraj leżały i czekały na instalację.
    Wczoraj zainstalowałem i świeca przecudnie, oby jak najdłużej. Zastanawiam się tylko jaki jest "algorytm" pracy (jaka jest detekcja załączania i wyłączania)?? U mnie jest tak:
    - kręcę rozrusznikiem - zapalają się,
    - wyłączam silnik - po 5 - 8 sek gasną,
    - wysiadam z auta, brelokiem włączam alarm (centralny zamek zamyka drzwi) światła zapalają się i po 5 - 8 sekundach gasną.

    Zawsze myślałem, że "sterownik" takich świateł załącza je jak napięcie na zasilaniu sterownika jest większe niż (powiedzmy 13,2V) a wyłącza jak spada poniżej (powiedzmy 12,8).

    Niebawem po dzwonię do instalatorów tego typu urządzeń i popytam jak to powinno być, chyba, że ktoś odwiedzi ten temat i nam coś podpowie.
  • #3 13573005
    mlody_lukas
    Poziom 10  
    Witam, I jak wiecie może jak to jest z tym wł i wył ?? skąd wiedzą kiedy maja się zaświecić??

    A chciałem spytać o jedną rzecz, od wczoraj światła Led na włączonym silniku działają prawidłowo również jak wyłączę silnik. Ale po zamknięciu samochodu z pilota światła zaświecają się i już nie gasną tylko się lekko żarzą ( z centrali wychodzi prąd 10 V) Jak myślicie tą centralkę szlak trafił ?? że cały czas podaje prąd ??

    Pozdrawiam
  • #4 13573424
    lukasrsv
    Poziom 20  
    mlody_lukas napisał:
    I jak wiecie może jak to jest z tym wł i wył ??

    Na razie czekam na to co dowie się forumowicz art_o od serwisantów.
    A co do Twojego problemu to jak zmienia się napięcie podczas zamykania samochodu?
  • #5 13573558
    art_o
    Poziom 18  
    mlody_lukas napisał:
    Witam, I jak wiecie może jak to jest z tym wł i wył ?? skąd wiedzą kiedy maja się zaświecić??


    Witam, rozmawiałem dzisiaj z pracownikiem PHILIPS'a.
    Telefonicznie potwierdził tylko to co wcześniej podejrzewałem:
    "sterownik" monitoruje napięcie na drutach zasilających (czarny i czerwony).
    Jeżeli to napięcie zmienia się (pulsuje) w górę lub w dół to oznacza, że LEDy należy zaświecić, jeżeli napięcie jest "jednostajne" (nie zmienia się znacząco) to LEDy należy wyłączyć, pomarańczowy kabel "bezwzględnie" wyłącza LEDy (to zrozumiałe, gdyż "wyczuwa" załączenie świateł żarowych).
    Z tego co powyżej oznacza, że nawet po wyłączeniu silnika LEDy mogą się załączać na krótkie chwile (centralny zamek, wentylator radiatora itp.. powodują, że napięcie pokładowe auta, zmienia się). Oczywiście można zasilać ten sterownik "plusem po stacyjce" wówczas nie będzie takich "niekontrolowanych" załączeń. Jednocześnie dostałem informację, że DRL8 są podobnie skonstruowane.
  • #6 13573668
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda
    art_o napisał:
    Jeżeli to napięcie zmienia się (pulsuje) w górę lub w dół to oznacza, że LEDy należy zaświecić, jeżeli napięcie jest "jednostajne" (nie zmienia się znacząco) to LEDy należy wyłączyć
    Bzdura, prawie całkowicie odwrotnie. Albo źle zapamiętałeś/zrozumiałeś, albo Pan niedokładnie wytłumaczył. Sterownik reaguje na zmianę napięcia w instalacji. Wzrost napięcia jest sygnałem do załączenia świateł (alternator zaczyna ładować akumulator). Później, po wyłączeniu silnika, spadek napięcia światła gasi. Akumulator zachowuje się jak spory kondensator, stąd zgaszenie świateł następuje kilka sekund po wyłączeniu silnika i ustaniu ładowania z alternatora. W chwili gdy następuje nagły spadek napięcia i ponowny wzrost (zamek centralny, mignięcie kierunkowskazów itp) może dochodzić do chwilowego zaświecenia świateł. Im gorszej kondycji akumulator, tym efekt bardziej widoczny. Natomiast wygaszanie świateł na sekundę w czasie jazdy może być powodowane przez układ kontroli żarówek. Są też sposoby na poradzenie sobie z takim problemem. Różne w zależności od auta i zastosowanego sposobu sprawdzania włókna żarówki.
  • #7 13573761
    art_o
    Poziom 18  
    Pawel wawa napisał:
    Bzdura, prawie całkowicie odwrotnie. Albo źle zapamiętałeś/zrozumiałeś, albo Pan niedokładnie wytłumaczył.


    To nie wykluczone, że pracownik PHILIPSa sam nie wiedział o co mi chodzi, gdyż to tylko "teoretyk" handlowiec z 20% wiedzą techniczną.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Pawel wawa napisał:
    ...Sterownik reaguje na zmianę napięcia w instalacji.


    A co ja innego napisałem niż Ty ?? "ubrałem" to w inne słowa.
  • #8 13573787
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Napisałeś coś zupełnie innego, wynikało z tego, że sterownik zapala światła sterowany PWM lub jakimś przebiegiem prostokątnym. Gasi światła zaś przebieg liniowy, niezależnie od napięcia.
  • #9 13573788
    art_o
    Poziom 18  
    Pawel wawa napisał:
    ... Wzrost napięcia jest sygnałem do załączenia świateł (alternator zaczyna ładować akumulator)


    No nie byłbym taki pewien, bo załączenie następuje zanim alternator "wytwarza" energię (obroty wału to około 100/min praca na rozruszniku) a one już się załączają.
  • #10 13573800
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Bo to właśnie skok napięcia w chwili załączenia rozrusznika już potrafi wysterować światełka ;) Ponieważ jest to (zapalenie świateł) niewielkie, dodatkowe obciążenie, pomijalne dla eksploatacji samochodu, nikt z tym nie walczy.
  • #11 13573806
    art_o
    Poziom 18  
    Pawel wawa napisał:
    Napisałeś coś zupełnie innego, wynikało z tego, że sterownik zapala światła sterowany PWM lub jakimś przebiegiem prostokątnym. Gasi światła zaś przebieg liniowy, niezależnie od napięcia.

    Pisząc, to co pisałem wcześniej miałem na myśli:
    napięcie zasilania np.: 12,632V zmieniające się o 10-30mV może 100mV w czasie 0,5 sek. np. a nie jakaś fala prostokątna.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Pawel wawa napisał:
    Bo to właśnie skok napięcia w chwili załączenia rozrusznika już potrafi wysterować światełka


    Ja bym to nazwał spadek a nie skok (w chwili załączenia jest spadek) i przypominam to co pisałem wcześniej: centralka DRL nie reaguje na wzrost napięcia tylko na zmianę (zmiana to odchyłka od stałej).
  • #12 13573871
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Kolega podłączy sobie oscyloskop i popatrzy co będzie na zacisku akumulatora w chwili kręcenia rozrusznikiem.
    art_o napisał:
    centralka DRL nie reaguje na wzrost napięcia tylko na zmianę (zmiana to odchyłka od stałej).
    Bzdura, inaczej centralka na dwukrotny spadek zareagowała by za pierwszym razem zapaleniem świateł za drugim wygaszeniem.
    Powtarzam Koledze jeszcze raz, gdyby nie śmieciowe przebiegi napięcia na akumulatorze, światła nie zapalały by się.
  • #13 13573883
    art_o
    Poziom 18  
    Pawel wawa napisał:
    Natomiast wygaszanie świateł na sekundę w czasie jazdy może być powodowane przez układ kontroli żarówek.

    Możliwe, że nie mam takiego doświadczenia jak Pawel wawa, ale nie za bardzo rozumiem na czym miałby polegać układ kontroli żarówek ??
    Wydawać by się mogło, że układ kontroli żarówek stosowany u różnych producentów w autach polega na tym, że włókno żarówki jest permanentnie polaryzowane malutkim prądem (powiedzmy 3mA). Brak ciągłości w obwodzie takiej żarówki jest automatycznie wykrywanie i sygnalizowane: to w sytuacji kiedy żarówka jest wyłączona. Dodatkowo przy załączonych żarówkach można mierzyć pobór energii i na tej podstawie również określać stan "elementów oświetlenia".
    Ja nigdy nie widziałem na drogach naszego kraju i nie tylko, "migających" świateł w samochodach, bo co 30 sekund (lub inny interwał) na 100ms "automatyka" kontroluje żarówki. Czy faktycznie tak jest??
  • #14 13573891
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Dokładnie tak, w nowszych autach, co jakiś czas, układ wysyła "impuls kontrolny". Nie wierzysz... Poczytaj o dokładanych xenonach chińskiej produkcji. Tam masz podobny kłopocik. Mruganie, zapalanie, itp...

    Dodano po 2 [minuty]:

    Oczywiście ten impuls jest na tyle "mały", że nie zobaczysz efektu migającej żarówki. Na oscyloskopie go jednak ładnie widać i często wystarczy do wysterowania innego urządzenia.
  • #15 13573901
    art_o
    Poziom 18  
    Pawel wawa napisał:
    Kolega podłączy sobie oscyloskop i popatrzy co będzie na zacisku akumulatora w chwili kręcenia rozrusznikiem.

    Wiem co będzie.
  • #16 13573918
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda
    art_o napisał:
    Wiem co będzie.
    I to właśnie załączy światła.
  • #17 13573926
    art_o
    Poziom 18  
    Pawel wawa napisał:
    Bzdura, inaczej centralka na dwukrotny spadek zareagowała by za pierwszym razem zapaleniem świateł za drugim wygaszeniem.


    Pawel wawa, jeszcze jest coś takiego jak histereza (możliwe że ta histereza to np.: 4 sek.) oznacza to, że dopiero jak napięcie na zasilaniu jest "stabilne" (nie ma znaczących wahań) to następuje wyłączenie (pisząc stabilne mam na myśli 11V lub 11,5V lub 12V a nawet 13V a kto wie czy stabilne 14V (na oscyloskopie prosta linia) również nie wyłączy DRL).

    Dodano po 6 [minuty]:

    Pawel wawa napisał:
    Poczytaj o dokładanych xenonach chińskiej produkcji. Tam masz podobny kłopocik. Mruganie, zapalanie, itp...

    Dodano po 2 [minuty]:

    Oczywiście ten impuls jest na tyle "mały", że nie zobaczysz efektu migającej żarówki. Na oscyloskopie go jednak ładnie widać i często wystarczy do wysterowania innego urządzenia.


    Byłem przekonany, że pomarańczowy kabelek od DRL podłączamy do obwodu świateł pozycyjnych, skoro światła pozycyjne są już Xenonowe to ...
    Podłączanie DRL do obwodu świateł innych niż pozycyjne nie jest w zgodzie z przepisami.
  • #18 13573955
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda
    art_o napisał:
    Byłem przekonany, że pomarańczowy kabelek od DRL podłączamy do obwodu świateł pozycyjnych, skoro światła pozycyjne są już Xenonowe to ...
    Podłączanie DRL do obwodu świateł innych niż pozycyjne nie jest w zgodzie z przepisami.


    Kolega raczy zaprzestać pouczania i czytać ze zrozumieniem. Odnosiłem się tam do układów kontroli żarówek a nie do podłączenia samych świateł dziennych.
  • #19 13573958
    art_o
    Poziom 18  
    Pawel wawa napisał:
    art_o napisał:
    Wiem co będzie.
    I to właśnie załączy światła.


    Wcześniej pisałeś to: "...Wzrost napięcia jest sygnałem do załączenia świateł ... po wyłączeniu silnika, spadek napięcia światła gasi..."

    A ja pisałem: "...Jeżeli to napięcie zmienia się (pulsuje) w górę lub w dół to oznacza, że LEDy należy zaświecić, jeżeli napięcie jest "jednostajne" (nie zmienia się znacząco) to LEDy należy wyłączyć..."

    Załączenie rozrusznika powoduje "pulsowanie" (pływanie) napięcia.
    Proszę następnym razem raczej nie pisać, że wzrost napięcia jest sygnałem do...
  • #20 13573966
    Pawel wawa
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Widać nic a nic nie pojmujesz, mimo iż bardzo starałem Ci się to wytłumaczyć. Proponuję zrób test, podłącz to do zasilacza warsztatowego i pobaw się gałka zmieniając napięcie. Wyciągnij wnioski.
  • #21 13573973
    art_o
    Poziom 18  
    Pawel wawa napisał:
    art_o napisał:
    Byłem przekonany, że pomarańczowy kabelek od DRL podłączamy do obwodu świateł pozycyjnych, skoro światła pozycyjne są już Xenonowe to ...
    Podłączanie DRL do obwodu świateł innych niż pozycyjne nie jest w zgodzie z przepisami.


    Kolega raczy zaprzestać pouczania i czytać ze zrozumieniem. Odnosiłem się tam do układów kontroli żarówek a nie do podłączenia samych świateł dziennych.


    Ja czytam ze zrozumieniem i pragnę pouczać wszystkich tych, którzy to właśnie mogli przez niewiedzę podłączyć takie DRLe do Xenonów jak piszesz. i właśnie wtedy może się to tak zachowywać jak w temacie postu: "Philips DayLight 4 - Miga co pewien czas". Autor postu pisze, że na początku było ok, wnioskuję z tego, że nie wchodzą w grę sprawy xenonów i "niewidzialnych" pików do kontroli.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Pawel wawa napisał:
    Widać nic a nic nie pojmujesz, mimo iż bardzo starałem Ci się to wytłumaczyć. Proponuję zrób test, podłącz to do zasilacza warsztatowego i pobaw się gałka zmieniając napięcie. Wyciągnij wnioski.


    Oj... chyba jednak pojmuję, nie było moim zamiarem nikogo tu ośmieszać... W wolnej chwili dokonam testów podłączając zasilacz regulowany do DRL Philips 4.
    Podzielę się wynikami testów.
  • #22 13724131
    lukasrsv
    Poziom 20  
    art_o przeprowadziłeś może zapowiedziane testy?
  • #23 13724155
    art_o
    Poziom 18  
    Tak testy przeprowadzone.
    Jutro opisze na forum.
    Przepraszam, brak czasu.
  • #24 13724201
    lukasrsv
    Poziom 20  
    Przyjrzałem się dokładniej płytce i w prosty sposób uruchomiłem ją bez opcji wykrywania wzrostu napięcia (ominięcie układu logicznego, pozostawienie jedynie przetwornicy niezbędnej do zasilania ledów, układ działa już po podaniu napięcia 12V). Może właśnie to w tym układzie kontroli wzrostu napięcia leży problem. Bo sama część wykonawcza czyli przetwornica zasilająca ledy wygląda na sprawną. Po tej małej przeróbce wystarczyło by dołożyć dwa przekaźniki do uruchamiania układu po włączeniu silnika i wyłączenie układu po włączeniu świateł i tanim kosztem może w końcu skutecznie udało by się wyeliminować to miganie). Dokładne pomiary przeprowadzę w najbliższych dniach, oraz czekam na wyniki art_o .
    P.S. Jak na razie problem wygląda na rozwiązany po zastosowanej modyfikacji.
REKLAMA