logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Technics SU-V90D - Nie chcę się uruchomić (operation)

Sajmon** 26 Kwi 2014 11:58 4359 38
Najlepsze odpowiedzi

Dlaczego we wzmacniaczu Technics SU-V90D zabezpieczenie „operation” nie zwalnia mimo braku napięcia stałego na wyjściu i które elementy trzeba sprawdzić?

Jeśli „operation” nie puszcza mimo 0 V na L551, problem jest najpewniej w obwodzie zabezpieczenia/zasilania, a nie w samym wyjściu mocy [#13544376][#13544393] Najpierw trzeba usunąć błąd z Q501: to on powodował zawyżone napięcie na IC501 pin 8, a po wymianie tranzystora napięcie wróciło do 7,6 V [#13583330][#13600757] Ponieważ po tej naprawie nadal pozostawało n3 IC601 = -4,5 V i n5 = -150 mV, a na n1 było 0 V, uznano, że zewnętrzne elementy nie wyjaśniają tego stanu i najbardziej prawdopodobny jest uszkodzony sam IC601 [#13600996][#13580088] Warto też sprawdzić elementy w bezpośrednim otoczeniu IC601/IC501, takie jak C602, C603, C604, C503, C511 i C509, oraz wszystkie podejrzane rezystory i ewentualne przerwy ścieżek [#13580088][#13570219] D501 powinna mieć około 8,2 V, a R625 został uznany za sprawny [#13582864][#13580941]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 13543783
    Sajmon**
    Poziom 11  
    Posty: 82
    Ocena: 11
    Witam.
    Posiadam uszkodzony wzmacniacz Technics SU-V90D.
    Otrzymałem go po próbie naprawy przez osobę bez żadnego pojęcia, całe szczęście że zrezygnował po próbie odlutowania jakichkolwiek elementów, jedynie poodcinał wszystkie przewody.
    Sprzęt jest dość bardzo wysłużony i był bardzo zaniedbany, lecz po dokładnym oczyszczeniu jeszcze zagra(mam nadzieje).
    Po wstępnych oględzinach widoczne było spalenie kilku elementów w lewym kanale oraz główne kondensatory 12000uf 71V które były spuchnięte.
    Wzmacniacz przez wiele lat nie był używany, stał w wilgotnym pomieszczeniu i podejrzewam że napięcia i prądy spoczynkowe się rozregulowały. Użytkownik od razu bez żadnej konserwacji zaczął korzystać, ale po pewnym czasie ujawnił się dym.
    Elementy które zostały wymienione:
    Kanał lewy: IC 501(M5219P), R555(1,2K), Q551(2SC1815), R557(330), Q555(2SA1535A), Q553(2SA3944A), Z551(2X0,22), C609/C610(12000uf 71V nichicon), RL601(przekaźnik)
    Po wymianie uruchomiłem sprzęt zasilony w szeregu z rezystorami 2x56ohm 5W, niestety zauważyłem zbyt duży prąd i rezystory zabezpieczające się nagrzewały. Zdecydowałem dokładnie sprawdzić wszystkie elementy jeszcze raz i odnalazłem 2 rezystory R513(100K)[kanał lewy] ; R514(100K)[kanał prawy]. Po wymianie wszystko wskazywało na ok, ustawiłem prądy i napięcia spoczynkowe (V=25-30mv; C=4-7mv).
    Teraz mam problem ponieważ zabezpieczenie (operation) nie chce „puścić”.
    Pomierzyłem napięcia kontrolne(względem masy) i znalazłem kilka nieprawidłowości :
    IC401 noga7 =11,8V (powinno być 4,3V)
    IC501 noga8 =16,3V (powinno być 7,7V)
    IC601 noga3 =4,4V (powinno być 0V); noga5=0,15V (powinno być -4,2V)
    Chciałbym zaznaczyć że nic się zbytnio nie nagrzewa.
    Wyczerpałem pomysły co może być nie tak, liczę na Waszą pomoc, z góry dziękuję….
  • REKLAMA
  • #2 13544376
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    Sajmon** napisał:
    Teraz mam problem ponieważ zabezpieczenie (operation) nie chce „puścić”.

    To jest zabezpieczenie przed napięciem stałym na wyjściu.
    Na L551 jest 0V.
  • #3 13544393
    midi.smf
    Poziom 19  
    Posty: 298
    Pomógł: 31
    Ocena: 42
    Jeśli cały czas układ wykrywa stałe napięcie na wyjściach to z pewnością tam jest.
  • #4 13544575
    Sajmon**
    Poziom 11  
    Posty: 82
    Ocena: 11
    L551; L552 = 0V jakieś pomysły ?
    Zastanawiają mnie te zbyt wysokie napięcia na IC401,501,601
  • #5 13544645
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    Sajmon** napisał:
    IC501 noga8 =16,3V (powinno być 7,7V)

    Q501, Q505, D501 sprawne i ich otoczenie.
  • #6 13568900
    Sajmon**
    Poziom 11  
    Posty: 82
    Ocena: 11
    Wyniki hFE
    Q501(2SC2631 R)-263
    Q505(2SA1123 S)-227
    D501- wygląda na sprawną
    Q507(2SC2631 R)-195
    Q503(2SA1123 S)-227
  • #7 13569199
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    Opory sprawdziłeś wszystkie, ten TH551 sprawny.
    Na Q601 i Q602 są prawidłowe napięcia.
    Tranzystory, diody sprawdzaj na zakresie ,,dioda".
  • #8 13569450
    Sajmon**
    Poziom 11  
    Posty: 82
    Ocena: 11
    Większość rezystorów w tym obszarze zostało sprawdzone i rezystancja się zgadza, lecz odnalazłem R469 (15K) który faktycznie nie ma przewodzenia.
    TH551 - sprawny, reaguje na temperaturę.
    Q601,Q602, napięcia prawidłowe (0;0;17,5V)
    Na całej płycie sprawdzone diody i tranzystory(żaden nie ma zwarć).
    Za chwilkę wymienię ten rezystor i dam znać co dalej

    Dodano po 13 [minuty]:

    Po wymianie R469, nadal zabezpieczenie się nie zwalnia.
    Ale zauważyłem zmianę napięcia na IC401 noga7=3,4V
  • REKLAMA
  • #9 13570219
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    Sajmon** napisał:
    Większość rezystorów w tym obszarze zostało sprawdzone i rezystancja się zgadza, lecz odnalazłem R469 (15K) który faktycznie nie ma przewodzenia.

    Jak jeden się znalazł to, może być ich więcej, sprawdź pozostałe i ścieżki, czy nie ma przerw.
    Zdarzają się pęknięte ścieżki przy punktach lutowniczych, praktycznie nie widoczne.
    Sprawdzałeś, czy trzymanie przekaźnika powoduje jeden kanał, czy obydwa.
    R625,R626 są sprawne.
  • #10 13573330
    Sajmon**
    Poziom 11  
    Posty: 82
    Ocena: 11
    Rezystory sprawdzone wszystkie na płycie(lewy kanał) oraz w zasilaniu.
    R625,R626 są sprawne.
    Myślę że nic nie pominąłem, mam schemat w papierowej formie i zaznaczam...
    Luty poprawiłem w większości (zwłaszcza lewy kanał oraz te które wyglądały podejrzanie).
    Ścieżki powierzchownie sprawdziłem, zwłaszcza w obszarze lewego kanału.
    Nie sprawdziłem czy trzymanie przekaźnika powoduje jeden z kanałów, jak powinienem to wykonać? Zapewne blokuje lewy kanał, w prawym nie było żadnych usterek poza R514 co miał wpływ na błędne napięcia i prądy spoczynkowe tego kanału, po jego wymianie są w normie.
    IC501 wymieniłem ze względu na porównanie miernikiem(ustawione na dioda) z układem IC502, były różnice. Mam nadzieje że układ który wstawiłem działa prawidłowo (wcześniej był Motoroli, teraz zamiennik), ale skąd może brać się tak wysokie napięcie na n8=16,4V. Obszar tego IC501 szczegółowo sprawdziłem.
  • #11 13574254
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    Sajmon** napisał:
    Ścieżki powierzchownie sprawdziłem,

    Nie znam tej metody, sprawdzam miernikiem na ,,dioda piszczka".
    Jak tranzystory i diody sprawne, to wy lutuj ten IC501 i zmierz napięcie na pin 4, 8, jak będzie prawidłowe to układ do wymiany.
  • #12 13575951
    Sajmon**
    Poziom 11  
    Posty: 82
    Ocena: 11
    Ścieżki sprawdzałem oczywiście metodą ,,dioda piszczka".
    Po wylutowaniu IC501 niestety bardzo wysoki wzrost napięć:
    n8=ponad 50V
    n4=ponad 30V
    Rezystory zabezpieczające się nagrzewały, zatem szybko odłączyłem zasilanie.
    Zastanawiam się czy nie przełożyć IC501=>IC502...

    Dodano po 32 [minuty]:

    Po wlutowaniu IC501, napięcia tj wcześniej n8=16,4V. Wygląda na to że nic nie ucierpiało.
  • #13 13576242
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    Jakie jest napięcie na TP401 pin 2.
    Minusowe napięcie jest prawidłowe na IC501.
    D501 i D503 sprawne.
  • #14 13576683
    Sajmon**
    Poziom 11  
    Posty: 82
    Ocena: 11
    Napięcie TP401-pin2, prawidłowe= 0V
    Minusowe napięcie IC501 jest ok, n4= -7,6V
    Nieprawidłowe jeszcze są n5 i n6 = 0V(powinno być-1.0V)
    D501 i D503 wyglądają na sprawne, porównując z D502 i D504(bez wylutowania, metodą "dioda piszczka")
  • #15 13576825
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    To wszystko sprawdzone, sprawne i nie działa, dziwne.
    Jaki ten zamiennik dałeś.
    Na oryginalnym IC501, objawy były takie same.
    Kondensatory sprawdzałeś.
    Odepnij R607 od n1 IC601.
  • #17 13579498
    Sajmon**
    Poziom 11  
    Posty: 82
    Ocena: 11
    Oryginalny IC501 wymontowałem na początku i po porównaniu z "bliźniakiem"-IC502 stwierdziłem że jest uszkodzony.
    Kondensatory elektrolityczne i suche w kanale lewym i na zasilaniu bez zwarć, nie mierzyłem pojemności ale to chyba nie jest wymagane.
    Odpięcie R607 nic nie zmieniło, nic dziwnego potencjały po obu stronach rezystora były jednakowe.
    Na początku zapomniałem dodać iż brakuje też napięcia na n8 IC601, co jest wynikiem braku załączenia przekaźnika.
  • REKLAMA
  • #18 13579633
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    Sajmon** napisał:
    Na początku zapomniałem dodać iż brakuje też napięcia na n8 IC601, co jest wynikiem braku załączenia przekaźnika.

    Na pozostałych są prawidłowe, może z nim coś jest nie tak i nie załącza.
    Myślałem raczej o kondensatorach w aplikacjach układów.
  • #19 13580015
    Sajmon**
    Poziom 11  
    Posty: 82
    Ocena: 11
    IC601 n3 =4,4V (powinno być 0V); n5=0,15V (powinno być -4,2V); n8=0V (powinno być -17,4V).
    Co masz na myśli - w aplikacji układów?

    Myślę że IC601 jest sprawny, wykrywa napięcie na n3 i zastanawia mnie dlaczego brak na n5, być może ukazuje się gdy układ się załączy(zwolni zabezpieczenie) i poda sygnał na n8.
    Czy ja błędnie to interpretuje ?
    Może oscyloskop by mi coś więcej posunął pomysłów ale niestety nie posiadam.
  • #20 13580088
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    W aplikacji, czyli współpracujące z tym układem, lub w jego bezpośrednim otoczeniu, np. C602, C603, C604 i C503, C511, C509 i tak dalej.

    Sajmon** napisał:
    wykrywa napięcie na n3

    A na n1 wykrywa, tam jest 0.
  • REKLAMA
  • #21 13580150
    Sajmon**
    Poziom 11  
    Posty: 82
    Ocena: 11
    n1=0V. Na n3 jest nieprawidłowo. Według schematu na n3 jest AC DET, jak dobrze można się domyślić wykrywacz zmiennego prądu, ale tu jedynie tylko stałe napięcie zaobserwowałem.
    Czy uważasz że kondensatory w aplikacji IC601, IC501 powinienem sprawdzić szczegółowo(pojemności)?
  • #22 13580941
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    Sajmon** napisał:
    ale tu jedynie tylko stałe napięcie zaobserwowałem

    Mierzyłeś miernikiem na zakresie AC, tam powinno być zmienne, R625 na pewno sprawny, może jest przerwa w połączeniu.
    Sajmon** napisał:
    Czy uważasz że kondensatory w aplikacji IC601, IC501 powinienem sprawdzić szczegółowo(pojemności)?

    Powinno się szczegółowo sprawdzać każdy podejrzany element nie tylko kondensatory.
    Kondensator, można uznać za sprawny jak ma pojemność w normie, brak upływności, i niskie ESR.
    Napięcie na n1 i L551 mierzyłeś na 200mV DC.
  • #23 13580967
    andrzej-dzi
    Poziom 9  
    Posty: 7
    Witam .Mam kilka takich wzmacniaczy na składzie ( czekają w kolejce na naprawę ) w tym jeden całkowicie sprawny , na chodzie . Gdybyś potrzebował jakiś konkretny pomiar na płycie daj znać. Powodzenia
  • #24 13582713
    Sajmon**
    Poziom 11  
    Posty: 82
    Ocena: 11
    andrzej-dzi napisał:
    Witam .Mam kilka takich wzmacniaczy na składzie ( czekają w kolejce na naprawę ) w tym jeden całkowicie sprawny , na chodzie . Gdybyś potrzebował jakiś konkretny pomiar na płycie daj znać. Powodzenia


    Dzięki za chęci, może się przyda

    Dodano po 53 [sekundy]:

    Tak mierzyłem w tym miejscu(n3,4) na ~AC i DC.
    R625 napewno sprawny i nie ma przerw.
    Napięcie na L551=0,5mV ; L552=0,2mV

    Dodano po 3 [minuty]:

    Ja nie potrafię zrozumieć dlaczego mam napięcie na IC501 noga8 =16,3V (powinno być 7,7V)
  • #25 13582864
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    Sajmon** napisał:
    Ja nie potrafię zrozumieć dlaczego mam napięcie na IC501 noga8 =16,3V (powinno być 7,7V)

    To napięcie powinna stabilizować dioda D501, na pewno jest sprawna, zamień ją z D503, może pod napięciem traci parametry.
    Dla spokoju sprawdź C505.
    Tranzystory Q501, Q505 i D505 pisałeś, że sprawne, na pewno.

    Dodano po 17 [minuty]:

    Zmierz napięcia na Q501, Q505.
  • #26 13583073
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16777
    Pomógł: 1574
    Ocena: 1954
    D501 nie ma potrzeby przekładać, można na niej zmierzyć napięcie. Jeśli jest sprawna, powinno być na niej ok.8,2V
  • #27 13583155
    Sajmon**
    Poziom 11  
    Posty: 82
    Ocena: 11
    SlawekKedra napisał:
    D501 nie ma potrzeby przekładać, można na niej zmierzyć napięcie. Jeśli jest sprawna, powinno być na niej ok.8,2V

    Zgadza się, na obu (D501,503) jest 8,2V, czyli są sprawne.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Napięcia Q501,Q505 zgadzają się ze schematem, za wyjątkiem emitera Q501, czy może być uszkodzony pomimo dobrych wskazań hFE ?

    Dodano po 2 [minuty]:

    Wyniki hFE
    Q501(2SC2631 R)-263
    Q505(2SA1123 S)-227
    Q507(2SC2631 R)-195
    Q503(2SA1123 S)-227
    Wszystkie w normie lecz Q501 ma wyższy niż bliźniak Q507
  • #28 13583330
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16777
    Pomógł: 1574
    Ocena: 1954
    hFE nie jest za bardzo istotne.
    Na bazie Q501 jest 8,2V, więc na emiterze powinno być o ok. 0,6V mniej. Jeśli tam jest 16V to albo ten tranzystor jest niesprawny, albo to napięcie przyłączone jest do emitera z zewnątrz. Z zewnątrz może ono pochodzić jedynie od opornika R515 jeśli na jego końcówce połączonej z bazą Q553 jest napięcie wyższe niż 16V. Sprawdź może najpierw napięcia na obydwu końcówkach R553. Może tu znajdzie się wyjaśnienie.
  • #29 13583879
    mariuszw19640717
    Poziom 35  
    Posty: 2426
    Pomógł: 261
    Ocena: 205
    Opory były sprawdzane, Q551 nowy, zobaczymy.
    O kondensatorach nic nie wiadomo, może z C551 coś nie tak.

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik zgłosił problem z uruchomieniem wzmacniacza Technics SU-V90D, który był uszkodzony po nieudanej próbie naprawy. Po wymianie kilku elementów, w tym kondensatorów i tranzystorów, wzmacniacz nadal nie działał prawidłowo. W trakcie dyskusji analizowano napięcia na różnych pinach układów scalonych oraz sprawdzano elementy takie jak rezystory, diody i tranzystory. Użytkownik wymienił uszkodzony tranzystor Q501, co poprawiło napięcia, ale problem z zabezpieczeniem operacyjnym pozostał. Ostatecznie użytkownik zdecydował się sprzedać wzmacniacz w obecnym stanie, nie mogąc znaleźć zamiennika dla uszkodzonego układu IC601.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA