S7-1200 - Skąd pobrać trial TIA Portal v11/v12 do programowania?

Zamierzam nauczyć się programowania rodziny S7. W tym celu chcę kupić Simatic S7-1200 (6ES7211-1BE31-0XB0). Zastanawiałem się też nas S7-300 (http://allegro.pl/siemens-simatic-s7-300-sterownik-z-zasilaczem-i4180652523.html) ale o ile wiem to do tego potrzebuję kabel MPI za 1000(?) zł, więc zrezygnowałem.
Pytania są takie:
1. Czy program do programowania S7-1200 da się pobrać z netu w wersji trial (Tia portal v11 lub v12). Ponoć można (tak poinformował mnie dostawca), ale ja nie daję rady, a nieco gubię się w oznaczeniach "SP1", SP2", itp; Jeśli ktoś z Was to pobrał, proszę o podpowiedź skąd;
2. Czy rzeczywiście do S7-300 (STEROWNIK Z ZASILACZEM SIMATIC S7 1P 6ES7 314-1AE04-0AB0, 1P 6ES7 307-1KA00-0AA0) potrzebuję tak drogi przewód do programowania?
3. Czy da się zrobić na ekranie komputera prostą wizualizację na samym sterowniku S7-1200 + jakiś darmowy program (o ile tak, to jaki).

Dzięki.

Andrzej.

ad2) tak są tańsze, około 200-300zł
ad3) wizualizację czy panel?

1) S7-1200 kupisz dość tanio. Programujesz to w TIA portal. Obecnie najbardziej aktualna wersja to V12. Można ją ściągnąć w wersji Trial. Sterownik podpinasz do komputera zwykłym kablem ethernetowym (skrętka).

2) Niekoniecznie. Jeśli chcesz z S7-300 łączyć się po MPI to musisz mieć interface.. ale są wersje z ethernetem i wystarczy skrętka

3) Mając S7-1200 możesz wykorzystać np. Promotic. Program w wersji free umożliwia wykorzystanie 20 tagów. W wersji próbnej 100 tagów i działa przez godzine po czym trzeba go uruchomić ponownie. Sam go często wykorzystuję do testowania tego i owego. Jest to oprogramowanie scada więc mozesz sobie wyobrazić, że podłączasz "komputer" do sterownika

Druga sprawa, to to, że w V12 mozesz tworzyć panele operatora w WinCC i je sobie symulować nie posiadając rzeczywistego urządzenia.

ad 1) Mała poprawka - aktualnie najnowszy jest TIA V13:
http://support.automation.siemens.com/WW/view/en/78793685

Dziękuję za rady, a więc tak:
- Procesor 6ES7211-1BE31-0XB0 kupiony, mam nadzieję jutro dojdzie, i wepnę go w sieć domową IP i zaczną się testy;
- Program Promotic własnie się pobrał, wersja 8.2. Jak się da to jeszcze będę testował Weinteka (EasyBulder8000), program co prawda do programowania paneli, ale pozwala na podczytanie wartości na ekran komputera w trybie online (teoretycznie, będzie okazja sprawdzić);
- Program TIA Portal v12 pobrany i zainstalowany, ale na razie ciężko mi idzie rozgryzanie, bo choć znam się na A-B to tu ta wiedza jest nieprzydatna... Ale spoko, będę cierpliwy!

Pozdrawiam, dziękuję za odpowiedzi!

Andrzej.

Nie mogę połączyć się z S7... Jaki to ma adres fabryczny? DHCP czy jakiś defaultowy nadany przez producenta? Diody na porcie migają, ale odzewu nie ma, skaner LAN też nie widzi. Problem z kompem?

Jaki w końcu kupiłeś sterownik z którym chcesz się połączy? Jeśli S7-1200 to w TIA po kliknięci ma Komunikację i online sam szuka dostępne w sieci sterowniki odczytuje ich MAC i IP potem zostaje przeprowadzić konfigurację

Kupiłem sterownik S7-1200 6ES7211-1BE31-0XB0, program mam Step 7 Professional v12, ip kompa 192.168.0.5, ip rutera 192.168.0.11, prawdopodobne ip procka to 192.168.0.1. Maska wszędzie jest ustawiona na 255.255.255.0.

W Step 7 daję Online -> Accesible devices, potem z rozwijanego menu "Type of PG/PC interface" wybieram PN/IE, karta na dole wpisuje się sama. Kilka sekund na "myślenie" kompa, i na dole pojawia się "Scan completed: 0 devices found".

Opcja "Go online" też nie działa.

Na procku, przy porcie komunikacyjnym, świeci tylko dioda zielona (stałym swiatłem), druga dioda (pomarańczowa?) nawet nie błyśnie.

Próby przeprowadzane kilkakrotnie, resetowany komp, itp, bez zmian.
Ping 192.168.0.1 nic nie widzi, program skanujący LanSkan oprócz kompa i rutera też nic.

poniżej znajduje się link do tematu gdzie opisywany jest podobny problem:

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2152148.html#10214795

Ufff... wreszcie się udało.
Włożyłem do kompa starą kartę ethernetową, i na niej od razu zadziałało. Na tej, co była w płycie zintegrowana - nie daje rady, nie widział S7. Ale trochę czasu te wszystkie kombinacje zajęły... Nowy procek nie ma nawet IP - Step 7 podaje tylko MAC. Nadałem mu IP 192.168.0.1 i teraz ładnie się odzywa. Wgrałem jakiś prosty program, ale nie działa, jeszcze za wcześnie na taki sukces. Nie wszystko działa od razu -)).
Czy jeśli w procku włączę wbudowaną przeglądarkę to tracę część pamięci dostępnej dla programu czy nie? Może ktoś chwilę poklikać, i dla procka S7-1200 6ES7211-1BE31-0XB0 stworzyć programik migający dowolnym wyjściem (np. 0,5 Hz), do tego zawierający tablicę 300 zmiennych typu byte, i instrukcję przepisania wartości (move?) ale z zastosowanie indeksowania, najprościej jak się da? Łatwiej analizować niż napisać od zera...

Na szybkości 3 network'i Pytaj w razie niejasności.
CPU skonfigurowane na użycie zegarków sprzętowych (do migania).
Program w TIA V12 Basic SP1 Update 4.

Do małego zaglądania polecam też zerknąć na EasyBook:
http://www.automatyka.siemens.pl/docs/docs_ia/S7-1200_easy_book_PL_wyd_2012_4.pdf

Nie mogę tego jednak otworzyć... Mam wersję v12 Professional Update 3, bez SP1, znalazłem dodatek, SP1 jest do pobrania z tej strony:
http://support.automation.siemens.com/WW/llis...objaction=csview&extranet=standard&viewreg=WW
ale ma kilka giga... Mogę poprosić o wersję programu do otwarcia w v12 bez SP1?... I jeszcze - czy miganie może być zwyczajnie, na timerach?

Dzięki za cierpliwość...

Jutro poszukam na wirtualkach jakiejś starszej wersji, a może do tego czasu sobie ściągniesz i doinstalujesz W przypadku TIA dobrze jest śledzić poprawki i aktualizować.

Definicja tablicy 300 bajtów:


Miganie ze sprzętowych zegarków oraz indeksowanie tablicy:


Konfiguracja sprzętowych zegarków:


Miganie na dwóch zegarkach z możliwością definicji czasów (Poglądowo, bo prawdopodobnie chciałbyś tego użyć w więcej niż jednym miejscu. Pasuje zamknąć w bloku funkcyjnym, a zegarki przerzucić do deklaracji Static):

Dzięki, pomogło mi to trochę zrozumieć tego procka... Jak w prosty sposób wyświetlić wartość, jaką ma w danej chwili zmienna? Próbowałem w online, ale nigdzie nie widzę. Zaglądałem i do tablic - też nie ma wyświetlone ile jest teraz. Nawet na www - nie mogę dać rady. Jest na to prosty sposób?
Zainstalowałem EasyBuilder8000 (program do Weinteków), ale nie chce (nie wiem dlaczego) połączyć się w online. Znalazłem w necie że Promotic może się nadać - zainstalowałem, ale coś tego nie jarzę, nie jest to proste do użycia.
Jak w prosty sposób podejrzeć/zmienić wartość jakiejś zmiennej, np. integer? Idzie to jakoś tak zrobić, aby zmienne podglądać/edytować po www?
I przy okazji - przypadkiem zamknąłem pasek "ulubione" z stykami, cewkami... jak to odzyskać? Pytania banalne, ale szukałem, nie mogę znaleźć...
Na razie idę spać, na dziś starczy... ufff... programik prosty, kilka diodek pomału miga, a ile pracy i szukania co gdzie...

and_rog napisał:

Jak w prosty sposób wyświetlić wartość, jaką ma w danej chwili zmienna?

Zainteresuje Cię ikonka z okularami (Monitoring on/off)
Można też stworzyć tablice podglądu (Watch and force tables) i dodać interesujące zmienne. Tam również okulary się przydadzą.

and_rog napisał:

I przy okazji - przypadkiem zamknąłem pasek "ulubione" z stykami, cewkami... jak to odzyskać?

W zakładce Instructions (domyślnie po prawej stronie) rozwijasz Favorites i na dowolnej instrukcji prawym klawiszem, a później Display favorites in the editor.

Tak.. Trochę wyjaśnień. Kilkanaście lat programowałem wszelkie procki A-B: 5,500, Micrologix. Zanosi się na zmianę pracy, to czas poznać S7, do tej pory omijałem to szeroko. Od dawna chodzi mi po głowie zrobienie programu do rozwiązywania sudoku (te japońskie łamigłówki z cyframi, 9x9 pól) na PLC. I na Bradley'a, np na SLC500 to napisałbym to w ciągu dnia. Ale Bradleya nie mam, i czas poznać S7 - stąd moje kombinacje tutaj. Algorytm w głowie istnieje, uczę się jak to zapisać w S7. Stąd co chwilę pytania. Początki algorytmu (niedoskonałe, sam test warunków) w załączniku.
I o ile jeszcze macie koledzy cierpliwość, proszę o info, jak zdefiniować etykietę (nie znalazłem ani w manualce ani w necie). Ewentualnie jakieś uwagi co do tego, co jest (chodzi o styl pisania programu) - mile widziane....

and_rog napisał:

I o ile jeszcze macie koledzy cierpliwość, proszę o info, jak zdefiniować etykietę

Przełącz bloczek FC1 w widok FBD (prawym na bloczku i Switch programming language) wtedy możesz wstawić LABEL.

Te rzeczy, które chcesz zrobić prawdopodobniej ładniej i lepiej zrobisz w SCL'u (język jakby wyższego poziomu, PASCAL'owy).
Nie analizowałem programu zbyt dokładnie.
Kilkukrotne wywołania zamieniłbym na jakąś pętlę.
Jeśli MD1 ma mieć wartości tylko 0 i 1 bym zamienił na bit, chociaż w dzisiejszych czasach nie często trzeba toczyć walkę z brakiem pamięci lub zbyt długim cyklem sterownika.
Ogólnie jeśli działa to znaczy, że jest dobrze

Niestety pytań ciąg dalszy.... Dlaczego jak uruchamiam funkcję "Sprawdz" to wartość %MD3 (czyli Tag_7) zmienia się na 65535? Przecież to nigdzie tam nie jest użyte... jakieś tajemnicze powiązanie?

Nałożyłeś obszar pamięci z dwóch zmiennych MD1 i MD3. DInt ma cztery bajty (MB1, MB2, MB3, MB4)

PS: Zaktualizuj się do SP1

Rany, na to to ja pewnie nigdy bym nie wpadł! Jest jakaś manualka, o tworzeniu zmiennych, zależnościach między nimi? Nawet po angielsku, to nie problem, ale muszę coś poczytać, bo zmienne to podstawa - przydział pamięci, symbole, itp.
Dzięki za odpowiedz... Za jakiś czas przejdę na SP1.

We wbudowanej pomocy (Information system) znajdziesz tabelkę System memory areas. Ogólnie jest tam dużo, więc warto korzystać.

Niestety "nachodzenia" adresów trzeba pilnować samemu. Mniejszy kłopot jest w blokach danych DB, bo nie da się w nich stworzyć zmiennych o tych samych adresach (pomijam dostęp bezpośredni poprzez adresy bezwzględne, ale to już znaczy, że ktoś wie co robi i robi to specjalnie, a do tego DB trzeba skonfigurować na taki dostęp).

Kolejny dzień, kolejne pytanie....
Algorytm do wklepania w programie wyszedł mi taki:

O ile z przedstawieniem operacji na zmiennych jako polecenia w S7 nie mam problemu, to jak skłonić program do takiej, a nie innej ścieżki? Zastosować wiele etykiet, podzielić program na jakieś bloki, podprogramy, i zależnie od warunków je wywoływać? Ale co wtedy z zapętleniami i czasem cyklu?
Jeśli ktoś przerabiał coś takiego na S7 prośba o podpowiedź. Nie o rozwiązanie, bo do tego chcę sam dojść, ale o drogę jaką spróbować to zrobić...

Jeśli zastosujesz wiele etykiet i będziesz skakał, to przy jakimś zapętleniu lub długich obliczeniach skan sterownika przekroczy limit (limit można ustawiać, ale zawsze się może znaleźć sytuacja, że jednak przekroczy).

Ja bym oprogramował sekwencję na zasadzie GRAFCET:
1) obliczasz wszystkie warunki przejść między stanami
2) ustawiasz/resetujesz stany w zależności od przejść
3) w zależności od aktualnego stanu robisz obliczenia
Masz wtedy wyliczenie każdego przejścia w jednym przebiegu OB i się nie musisz martwić o przekroczenie cyklu.

Grafcet - czyli SFC? O ile dobrze się zorientowałem to potrzebowałbym S7 Graph, ale darmowego nie znalazłem... Może i dobrze, bo ostatecznie algorytm zrobiłem normalnie w drabinie, dodałem tylko zmienną "krok" która steruje "przepływem" programu. Program liczy automatycznie sudoku, mamy np przykładowe sudoku:

Liczby które znamy trzeba wpisać w program, przyporządkowując odpowiednim zmiennym wartości z tabelki. Nazwy zmiennych przyporządkowane do komórek tabeli to:

W załączonym programie dla powyższego sudoku jest to już podane, dla zainteresowanych załączam też program : <P_3.rar>
Na razie wprowadzanie wartości do obliczeń jest b. ciężkie - pierwsze linie w laderze OB.
Tak samo wyprowadzenie wyników - to tylko dane z listy, w tabeli watch table_1:

no i trzeba ręcznie przepisać to do sudoku... Ale może jeszcze nad tym popracuję, bo na prawdę topornie jest tak wprowadzać i odczytywać dane. Kłania się win cc Flexible, ale nie ma wersji demo czy trial, to zostaje Promotic, tylko jak to zainstalowałem, to stwierdziłem że nic nie wiem. Pewnie długa droga...
Udało się może komuś połączyć EasyBuilder z S7-1200 z , bez panelu, używając funkcji On-line? Komputer widzi się z prockiem po ethernecie, ale online coś mi nie chce chodzić...
Gdyby ktoś chciał się pobawić, to po wprowadzeniu danych, załadowaniu programu do procka trzeba przekręcić bit "start_0". Jeśli bit "BLAD_DANYCH" będzie miał "1" to oznacza że źle podano dane, np. w kolumnie czy wierszu powtarza się ta sama cyfra. W takim przypadku program nawet nie rozpoczyna obliczeń. Gdy wartość "krok" osiągnie 200 to znaczy że sudoku nie ma rozwiązań (zapalona zmienna "brak_rozwiazania"). Jeśli zmienna "krok" będzie miała wartość 210 ("ustawiony bit "wynik_ok"), to sudoku jest rozwiązane, wynik (wartości) są w tabeli, od komórki Tabela.T[0] do Tabela.T[88]. Ale uwaga, komórki z "9" np. Tabela.T[9], Tabela.T[19] itd trzeba pominąć, są tam zera - tak jak na obrazku z przyporządkowaniem adresów komórkom - nie występują w tabelce. Wyniki są wyświetlone w tabeli watch table_1. Zakończenie obliczeń jest też widoczne gdy bit "start_1" będzie wyzerowany. Obliczenia (dla przypadku z tego przykładu) trwały kilka minut, czyli tak "już" to się nie stało...
Wynik obliczeń (po przepisaniu do ładnej tabelki):

Dziękuję za rady wszystkim, co pomogli rozwiązać problemy, służyli pomocą, a zwłaszcza osobie Markos80!
A program do S7 tutaj (11.05.2014 godz. 16:00 poprawiłem program i podmieniłem plik):

Grafcet to sposób zapisu sekwencji. SFC (S7 graph) to osobny język programowania, niedostępny dla S7-1200.
Sekwencje można ładnie zapisać w postaci Set/Reset dla kroków, właśnie zgodnie z Grafcet. Przewagą takiego zapisu nad użyciem liczby do kontroli sekwencji jest możliwość równoległego wykonywania kilku kroków z różnych gałęzi.

WinCC V12 Trial można znaleźć:
http://support.automation.siemens.com/WW/view/en/67797298
Możesz wtedy z jednego narzędzia podglądać program i uruchomić symulację panelu (bez panelu )

Programik przeglądnę w wolnej chwili na pewno.

Były problemy (zrywało pobieranie), ale w końcu pobrałem wersję Professional. Jednak podczas instalacji mam komunikat:

Rozpakowało się bez komunikatu o błędzie, można coś z tym zrobić?

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa967729(v=vs.110).aspx

Jestem pod wrażeniem, skąd wiesz takie rzeczy. Kliknąłem w instalatorze windowsa, i rzeczywiście pomogło... Ja to bym szukał i szukał, do głowy by mi nie przyszło, że trzeba coś ręcznie w systemie doinstalować, bo WinCC to taka kobyła (tyle GB) że myślałem że ma wszystko co potrzebne...
Ale ok, zadziałało, dzięki!
Tyle że coś czuję z wizualizacją w S7 jest ciężko... Pewnie starzy wyjadacze mają to już w małym palcu, ale ja nie wiem czy czasem tematu nie odłożę, do czasu kiedy faktycznie trzeba będzie do tego wrócić. Wciąż problemy: po instalacji mam ikonkę:


po jej kliknięciu odpala się okienko:


i kicha, więcej tu nie da się zrobić - z rozwijanego Menu mogę tylko wybrać "End"...


Znowu coś przeoczyłem? Jak uruchamia się WinCC? W Menu/Programy/Siemens Automation doszło Runtime Systems, ale żadna z opcji w tym menu nie uruchamia żadnego programu...


Jeśli temat jest długi i nieprosty, to może lepiej dać sobie z tym spokój... W projektach paneli graficznych jest to proste - wstawiam obiekt, wiążę obiekt z adresem, i działa... Choćby weintek, ale Pro-face czy PanelView tak samo się programuje...

Cytat:

skąd wiesz takie rzeczy

Przeglądarki w Internecie nie gryzą

WinCC Start RT jest tylko do uruchomienia środowiska Runtime.

Powinieneś użyć tego samego narzędzia, z którego projektujesz PLC. Dodajesz dowolny obiekt HMI (panel albo PC).
Taka jest zasada TIA, że wszystko ma być dostępne z jednego portalu. Można wszystko myszką kliknąć i poprzeciągać zmienne na obrazki. Podczas instalacji takie różne animacje są pokazywane.

OK, program działa, zatem dziękuję za pomoc i zamykam temat.