logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy głośnik TVM ARV-104-04-8 nadaje się jako zamiennik do Clatronic LB 562?

yiabol 15 Kwi 2005 18:52 1721 14
REKLAMA
  • #1 1408237
    yiabol
    Poziom 20  
    Posty: 511
    Pomógł: 9
    Ocena: 6
    Witam! Jak zwykle szakunec i pytanie :)

    Co sądzicie o tym głośniku?

    http://www.akkus.com.pl/index.php?grupa=gl_sz...ly&firma=tvm&model=ARV-104-04-8&lang=pl&dh=dt

    Szukam zamiennika oryginalnych głośników, które siedziały w Clatronicach LB 562.
    Boję się że ten głośnik ma za małą moc - może się myle - ale nie chce znow przepalic wyokich :P
    Szukam głosnikow o max takich wymiarach i cenie.
    Wyzsza cena nie wchodzi w gre.
    Pomóżcie ! :)

    aha i jeszcze jedno... jesli srednioniskotonowce połączone w szereg dają 8 ohmow
    to ile powinien miec wysokotonowiec?
    Słyszałem, że podobno nie ma róznicy...
    help :)
  • REKLAMA
  • #2 1408666
    PANCIO WIŁ
    Poziom 22  
    Posty: 471
    Pomógł: 44
    Ocena: 3
    Nie słyszałem tego głośnika, ale podobno gra nieźle.
    Było o tym głośniku duzo na forum. Mysle ze w tej cenie nic lepszego nie znajdziesz...
  • Pomocny post
    #3 1409195
    piórko
    Poziom 30  
    Posty: 1109
    Pomógł: 176
    Ocena: 90
    Jak tu nie pomóc ziomalowi...?

    Najpierw należałoby określić przyczynę spalenia głośników.

    Stało się to w obydwu kolumnach?
    Z jakim wzmacniaczem pracowały?
    Jaka jest w nich zwrotnica?
    Dawałeś dużo "czadu"?

    "jesli srednioniskotonowce połączone w szereg dają 8 ohmow"
    to wysokotonowiec powinien mieć tyle samo czyli 8Ω.

    ARV to raczej "za dobry" wybór do Clatronicsa, ale jeśli Twoich uszu nie zadowala byle co to śmiało bierz te głośniczki.

    http://empire.com.pl/glosnik.htm - tu są tańsze.
  • REKLAMA
  • #4 1410066
    yiabol
    Poziom 20  
    Posty: 511
    Pomógł: 9
    Ocena: 6
    ad.1 Tak, w obydwu wysokie są przepalone.
    ad.2 Pracowały z Kenwood KA-8100
    ad.3 Za zwrotnice robił kondensator 3,3 mikro / 100V
    ad.4 Raz rozkręciłem na 3/5 mocy

    "jesli srednioniskotonowce połączone w szereg dają 8 ohmow"
    to wysokotonowiec powinien mieć tyle samo czyli 8Ω.

    Tak było wcześniej - teraz wymienilem głośniki srednio-niskotonowe na
    STX GDN-17-80-8-SS

    link: http://www.stx.pl/index.php?vMenu=2&vMenuItem=0&vSubPage=38

    czyli praktycznie po clatronikach pozostały mi jedynie obudowy.

    ps. jak zamówić coś na tej stronie którą podałeś?
  • #5 1410149
    piórko
    Poziom 30  
    Posty: 1109
    Pomógł: 176
    Ocena: 90
    Nieco zawile opisujesz swój problem, ale sróbujemy rozjaśnić...

    Wstawiłeś po dwa głośniki STX GDN-17-80-8-SS do każdej skrzynki? Jeśli tak to wypadkowa oporność wyniesie 4Ω.
    Czy wzmacniacz jest do tego przystosowany?
    Czy to ma być bas-reflex? Te głośniki nie nadają się do takiego rodzaju obudowy.
    Jaka jest objętość wewnętrzna skrzynek po Clatronicsach?

    Powinieneś pomyśleć o dołożeniu zwrotnic głośnikowych 12dB/okt.

    To na razie tyle, sprawa wysokotonowych później.
  • #6 1410816
    yiabol
    Poziom 20  
    Posty: 511
    Pomógł: 9
    Ocena: 6
    piórko napisał:
    Wstawiłeś po dwa głośniki STX GDN-17-80-8-SS do każdej skrzynki? Jeśli tak to wypadkowa oporność wyniesie 4Ω.

    Tak, zgadza się.
    piórko napisał:
    Czy wzmacniacz jest do tego przystosowany?

    Tak, może pracować z impendancjami od 4 do 16 ohm.
    piórko napisał:
    Czy to ma być bas-reflex? Te głośniki nie nadają się do takiego rodzaju obudowy.?

    To jest bass reflex. Czemu te głośniki się nie nadają?
    Grają lepiej od starych.
    piórko napisał:
    Jaka jest objętość wewnętrzna skrzynek po Clatronicsach?

    Obudowa ma ok 38 litrów.
    piórko napisał:
    Powinieneś pomyśleć o dołożeniu zwrotnic głośnikowych 12dB/okt.

    No własnie juz wczesniej pusciłem ten temat na forum...
    stwierdziłem ze potrzebny bedzie tylko kondensator. Mile widziana pomoc ;)
  • Pomocny post
    #7 1410919
    piórko
    Poziom 30  
    Posty: 1109
    Pomógł: 176
    Ocena: 90
    Napisałem o nieprzydatności tych głośników ze względu na wartość Qts równą 0,66. Ale... skoro jesteś zadowolony z ich działania to ten temat bym zakończył.

    Teraz wysokie tony.
    Zwrotnica 12dB (złożona z kondensatora i cewki) lepiej odcina niskie tony niz sam kondensator, przez co zmniejsza obciążenie głośnika wysokotonowego.
    Kup więc arv-104-04-4, (masz tam też schemat zwrotnicy) i dołóż zwrotnicę do stx'ów.

    Jak kupić? - na stronie empire masz wszystkie informacje.
  • #8 1411082
    yiabol
    Poziom 20  
    Posty: 511
    Pomógł: 9
    Ocena: 6
    piórko napisał:
    Napisałem o nieprzydatności tych głośników ze względu na wartość Qts równą 0,66. Ale...
    skoro jesteś zadowolony z ich działania to ten temat bym zakończył.

    Nie rozumiem, głośniki grają bardzo ładnie i napewno nie znalazłbym w ich cenie innych,
    które podobałyby mi się wizualnie.
    (Nie mówcie juz o tych teslach bo ich 16,5 centymetrowe głosniki wyglądają beznadziejnie.)
    Co niby poprawiłoby ich i tak juz dobre brzmienie?

    ps. zauważyłem żegdy wyjąłem wysokotonowca to przez powstałą dziurę wylatuje więcej powietrza...
    teraz kolumna zachowuje się bardziej jak subwoofer... ale to tylko tak na marginesie.

    piórko napisał:
    Teraz wysokie tony.
    Zwrotnica 12dB (złożona z kondensatora i cewki) lepiej odcina niskie tony niz sam kondensator,
    przez co zmniejsza obciążenie głośnika wysokotonowego..

    O własnie o coś takiego mi chodziło... aby nie przeciązać tego syczka.

    piórko napisał:
    Kup więc arv-104-04-4, (masz tam też schemat zwrotnicy) i dołóż zwrotnicę do stx'ów.

    Czy ta zwrotnica napewno będzie pasować?
    aha... no i jaka była by różnica gdybym kupił 8 ohm.

    piórko napisał:
    Jak kupić? - na stronie empire masz wszystkie informacje.

    To już znalazłem, dzięki
    Pozdrawiam.
  • #9 1412313
    piórko
    Poziom 30  
    Posty: 1109
    Pomógł: 176
    Ocena: 90
    Teoretycznie: współpraca wysokotonowego 8Ω z niskotonowym 4Ω objawi się spadkiem poziomu głośności z tego pierwszego co najprościej można wytłumaczyć wzorem na moc elektryczną: P=U²/R.

    Dlaczego głośnik z Qts=0,66 nie jest dobry do b-r? To wyjaśnia cała teoria o zasadzie działania tego rodzaju obudów, a jest to "temat-rzeka".

    Jeśli chcesz wejść do tej rzeki to mogę Ci przesłać skan cyklu artykułów z EP na ten temat, warto też przeczytać opis programu WinISD.
  • REKLAMA
  • #10 1412873
    yiabol
    Poziom 20  
    Posty: 511
    Pomógł: 9
    Ocena: 6
    Nie, myślę że sobie daruje.

    Więc zamawiam te wysokotonowce w 4ohmach.
    Tą zwrotnice trzeba podłączyć pod stxy? co to da? tu chyba chodzi o wytrzymałosc wysokotonowca.
    Kondensator tez podłączyc?
  • #11 1413956
    piórko
    Poziom 30  
    Posty: 1109
    Pomógł: 176
    Ocena: 90
    Łopatologicznie:

    Potrzebujesz zwrotnicy 12/12dB do kolumny dwudrożnej.

    Ustrojstwo takie to dwa filtry: dolnoprzepustowy dla głośnika niskotonowego i górnoprzepustowy dla wysokotonowego.
    Każdy z tych filtrów składa się z odpowiednio połączonych: cewki i kondensatora.
    Zadaniem zwrotnicy jest "przekierowanie" sygnałów o danej częstotliwości do odpowiedniego głośnika.

    Zwrotnicę można wykonać samodzielnie, ale gdybyś wolał kupić to polecam: http://www.janbo.com.pl/zwrot_dwu.html model BOT-2H wersja 4Ω.

    Zerknij też tu.
  • REKLAMA
  • #12 1414063
    yiabol
    Poziom 20  
    Posty: 511
    Pomógł: 9
    Ocena: 6
    hmmm... wolałbym sam skonstruować taką zwrotnice.
    Zresztą tam nie ma cennika. A tak to chociaż zdobęde troche doświadczenia ;)
    Czy mógłbyś podesłać mi schemat takiej zwrotnicy?
    A moze nie opłaca się robić jej samemu?
  • Pomocny post
    #13 1414241
    piórko
    Poziom 30  
    Posty: 1109
    Pomógł: 176
    Ocena: 90
    Ambitnie! I bardzo dobrze!

    Ściągnij sobie program WinISD Pro.

    Znajdziesz tam przycisk Calculator. Wybierz Passive fiters > 2-way filter 2nd order.
    Zobaczysz okienko ze schematem zwrotnicy. W zakładce Frequenciec wpisz dwukrotnie 4000 (częstotliwość podziału). W zakładce Drivers wpisz dwukrotnie 4 (rezystancja głośników).
    Kliknij Components i Calculate.
  • #14 1414922
    yiabol
    Poziom 20  
    Posty: 511
    Pomógł: 9
    Ocena: 6
    Super! Dzięki za pomoc!
    Musze jeszcze kupic elementy i sobie polutować...
    Powiedz mi tylko jedno słyszałem ze nie wszystki kondensatory się nadają na zwrotnice...
    tylko te... z elektrolitem stałym... (jesli sie nie myle)
    aha... no i jaka jest różnica w toleracji 100/ 220V ??

    ps. czy ta zwrotnica (wyliczona w winisd pro - tak jak mowiłes)
    napewno bedzie dobra?
    Załączniki:
    • Czy głośnik TVM ARV-104-04-8 nadaje się jako zamiennik do Clatronic LB 562? Zwrotnica.jpg (19.92 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #15 1419123
    piórko
    Poziom 30  
    Posty: 1109
    Pomógł: 176
    Ocena: 90
    Będzie bardzo dobra!

    Chociaż... różnica efektywności pomiędzy stx'ami i arn'em może objawić się przewagą wysokich tonów.
    Gdyby było to bardzo odczywalne będziesz musiał dołożyć tłumik na 2 opornikach do głośnika wysokotonowego. Jego schemat i wartości elementów można policzyć w WinISD > Calc... > Passive... > L-Pad attenuator.

    A przy obliczaniu zwrotnicy wstaw niższą niż zaproponowałem wcześniej częstotliwość podziału. 3000Hz to będzie "to".

    Kompletując elementy do zwrotnicy możesz natrafić na trudności z zakupem cewek. Zwykle nawija się je samemu. A jak sprawdzić ich indukcyjność? Najprościej multimetrem mierzącym "L".

    no i jaka jest różnica w toleracji 100/ 220V ?? - tego pytania nie rozumiem. Tolerancja to jedno, a dopuszczalne napięcie to drugie...

    Do zwrotnicy nie wkładaj kondensatorów elektrolitycznych, ale np. typu MKSE, KSF, itp na napięcie pracy min. 63V.

    p.s. gdyby nie udział "pancio wił" byłby to chyba najdłuższy dialog Elektrody :sm23: _ :sm23: _ :sm23:

Podsumowanie tematu

✨ Dyskusja dotyczy możliwości zastosowania głośnika TVM ARV-104-04-8 jako zamiennika do oryginalnych głośników w kolumnach Clatronic LB 562. Użytkownik obawia się, że moc głośnika TVM może być zbyt niska, co mogłoby prowadzić do ich uszkodzenia. Wskazano, że jeśli średnio-niskotonowe głośniki połączone szeregowo mają impedancję 8 Ω, to wysokotonowy powinien mieć również 8 Ω, aby zachować zgodność impedancji. Wymieniono, że oryginalne głośniki średnio-niskotonowe zostały zastąpione modelami STX GDN-17-80-8-SS, które są przystosowane do pracy w obudowie bass-reflex o objętości około 38 litrów, choć ich parametr Qts=0,66 nie jest optymalny dla tego typu obudowy. Zalecane jest stosowanie zwrotnicy głośnikowej 12 dB/oktawę, składającej się z cewki i kondensatora, zamiast samego kondensatora, co poprawia ochronę wysokotonowego i jakość dźwięku. Podano linki do tańszych głośników i gotowych zwrotnic, ale także zachęcano do samodzielnego wykonania zwrotnicy z wykorzystaniem programu WinISD Pro, który umożliwia obliczenie schematu i wartości elementów dla filtra dwudrożnego. Wskazano, że do zwrotnicy nie należy stosować kondensatorów elektrolitycznych, lecz typy MKSE, KSF lub podobne o napięciu pracy minimum 63 V. Omówiono także różnice w impedancji głośników i ich wpływ na poziom głośności oraz konieczność ewentualnego zastosowania tłumika (L-Pad) dla wysokotonowego. Podsumowując, głośnik TVM ARV-104-04-8 jest odpowiedni jako zamiennik, pod warunkiem prawidłowego doboru zwrotnicy i dopasowania impedancji, a samodzielne wykonanie zwrotnicy jest możliwe i zalecane dla lepszego dopasowania akustycznego.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA