logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

DIORA Tosca 303 - zanikanie stereo i dioda, możliwy problem z UL1200N?

MKjanek32 20 Cze 2014 09:25 4101 13
REKLAMA
  • #1 13723611
    MKjanek32
    Poziom 9  
    Posty: 11
    Ocena: 1
    Witam, od kilku dni mój amplituner Tosca 303 ma problem z odbiorem stereo. Po włączeniu stereo zwykle działa, po chwili zaczyna losowo zanikać. Raz działa raz nie, oczywiście towarzyszy temu gaśnięcie i zapalanie czerwonej diody. Gdy nie ma stereo, funkcja wyciszania automatycznie wycisza odbieraną stację.
    Żadnych innych problemów nie ma. Częstotliwości trzyma stabilnie, wszystkie zakresy z modulacją amplitudy odbiera.

    Radio jest używane prawdopodobnie od początku lat 80., w 2000 było w jakimś warsztacie przestrojone, także nie jest to sprzęt "przyniesiony z piwnicy", z którym nie wiadomo co się działo.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic68393.html#325673
    Tam czytałem, że problem był z UL1200N, ale z tamtym radem była trochę inna sytuacja. Czy tu może być to samo?
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 13724103
    dybas
    Poziom 38  
    Posty: 3128
    Pomógł: 419
    Ocena: 337
    Nie. Do ponownego zestrojenia jest glowica, detektor FM i stereodekoder.
  • #3 13724139
    MKjanek32
    Poziom 9  
    Posty: 11
    Ocena: 1
    Dzięki. Na razie wygląda na to, że problem sam ustąpił, ale gdyby znowu zaczęło stereo zanikać, będę wiedział za co się zabrać.
  • REKLAMA
  • #4 13950303
    MKjanek32
    Poziom 9  
    Posty: 11
    Ocena: 1
    Problem wrócił. Zestroiłem obwody wejściowe cewkami L1, L4 i trymerami C2, C10 (mierząc napięcie na 13 nóżce UL1200N), detektor cewką L102 (żeby diody ZERO FM nie świeciły się bez odbieranego sygnału), próbowałem ustawić dekoder potencjometrem R132, ale nic to nie daje. Stereo jak zanikało, tak zanika.
  • Pomocny post
    #5 13950618
    dybas
    Poziom 38  
    Posty: 3128
    Pomógł: 419
    Ocena: 337
    A czy jest reakcja na kręcenie R132? Podaj, jakie są napięcia na T103- ten tranzystor gasi stereodekoder. Tuner ma być dostrojony do stacji.
  • #6 13959309
    Andrzej L.
    Poziom 33  
    Posty: 1499
    Pomógł: 279
    Ocena: 482
    Do prób najlepiej bazę T103 połączyć z masą. Wykluczamy wtedy gubienie stereo w wyniku rozstrojonego demodulatora w UL1200 i zbyt słabego sygnału. Przy niektórych egzemplarzach UL1200 nóżka 12 działa "zbyt ostro" i stacja nadająca z przesadnie dużą dewiacją - jak to dzisiaj modne i zarazem głupie - potrafi przez ten tranzystor w szczytach modulacji wyłączać na ułamki sekundy generator 228kHz w UL1621.
    W swojej tosce w ogóle zlikwidowałem R125 (wylutować i zostawić puste miejsce) podający sygnał z 12 nóżki UL1200 na T103 blokujący dekoder przy odstrojeniu (lub braku sygnału), bo było to wkurzające jak rycząca stacja potrafi gasić diodę. Potężna dewiacja jest traktowana chwilami jak odstrojenie i blokowanie dekodera mamy na dzień dobry.

    Na jak mocnej stacji sprawdzasz to stereo? Dla testów dostrój do stacji, która na 13 nóżce UL1200 daje przynajmniej 4,5V (zakładając, że masz wersję UL1200, która na 13 nóżce jest w stanie wystawić dla max sygnału napięcie 4,8V - tu też były duże rozrzuty dochodzące nawet do 1V w zależności od egzemplarza kości, dla kości HA1137W max napięcie na 13 nóżce to nawet 6V!). Czyli generalnie dążysz aby testy przeprowadzać na najmocniejszej stacji w okolicy.
    Zdarzało się z czasem, że w wyniku starzenia RC podkówka R132 nie pokrywała już zakresu chwytania pętli PLL i trzeba było korygować R133. Pracując na zboczu - zamiast w środku zakresu chytania - jest większa tendencja do wypadania dekodera z synchronizacji, czyli większa podatność na gaśnięcie diody stereo.
    UL1621 słynęły z rozrzutu parametrów i grzania ;) pod tym względem stabilniejsze są TCA4500.
    Gdy nie masz miernika częstotliwości podkówkę na wzorcowej stacji (profesjonalny nadajnik, a nie jakiś nadający z garażu z pilotem 19kHz rozstrojonym o 500Hz ;) ) ustawiasz na środku zakresu chwytania - pod warunkiem, że dekoder na pewno jest sprawny. Czyli kręcisz powolutku podkówką R132 od lewa łapiesz punkt gdy zaskoczy dioda stereo (gdy odsłuchujesz stację), przesuwasz w skrajne prawe położenie (powinna LED stereo zgasnąć, jak nie gaśnie to uciekły zbyt wartości RC lub sama kość ma jakiś defekt) i kręcisz od prawej w kierunku lewej i łapiesz drugi punkt zaskoku.
    Suwak ustawiasz pośrodku między wyznaczonymi punktami zaskoku.
    Odpowiada to z dużym przybliżeniem ustawieniu na częstotliwość oscylacji 228,000kHz generatora dekodera - czyli prawidłowym warunkom startowym do pracy.
    Ustalasz punkty gdzie dioda się zapala, nie te co gaśnie, bo zakres trzymania (wyznaczają go te punkty, w których dioda stereo gaśnie) jest szerszy niż zakres zaskoczenia, w związku z czym mniejsza precyzja "wstrojenia się".
    Pomiar częstotliwości 228kHz na kołku pomiarowym p107 (prawdziwy pomiar bez sygnału - najlepiej robi się to na samej nośnej bez pilota - jaką sobie wygenerujemy generatorem postawionym obok radia, bo inaczej pętla próbuje się synchronizować do szumu ukf lub nośnej z pilotem przez co odczyt nie daje nam spoczynkowej częstotliwości oscylacji generatora) przeprowadzonym sondą częstościomierza o zbyt dużej pojemności (pojemność samego przewodu koncentrycznego sondy już rozstrajała generator) powoduje niestety rozstrojenie generatora i zafałszowanie pomiaru - twórca dekodera się nie postarał, że lepiej tego wyjścia nie odseparował od generatora, ale tak ma niestety większość dekoderów stereo. Niby nóżka dedykowana do pomiaru, a podłączenie do niej typowego ustrojstwa rozstraja nawet 10% generator.
  • REKLAMA
  • #7 13964010
    MKjanek32
    Poziom 9  
    Posty: 11
    Ocena: 1
    Tuner jest dostrojony do sygnału z RTON Śnieżne Kotły, tam problemów z częstotliwością pilota raczej nie mają. Napięcia na T103 wynoszą: 0,52 V między bazą i kolektorem oraz 0,62 V między bazą i emiterem (o ile tu prawidłowo są oznaczone nóżki: http://www.pisotones.com/BigMuffPi/imgs/BC237-8-9.pdf). Stereo oczywiście cały czas nie ma.

    Po zwarciu bazy i emitera stereo się pojawia, czerwona dioda świeci się cały czas, nawet po odstrojeniu od stacji. Wciśnięcie wtedy przycisku wyciszania powoduje jednak zgaśnięcie diody i wyciszenie.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #8 13965160
    dybas
    Poziom 38  
    Posty: 3128
    Pomógł: 419
    Ocena: 337
    Kolego, jak Ty mierzysz?! Miarodajne są wartości w odniesieniu do masy. Na razie można założyć, że dekoder pracuje poprawnie, a zanikanie STEREO wynika z nieprawidłowego wysterowania T103. Zrób tak, jak pisał Kol. Andrzej L. Na koniec proponuję drobną przeróbkę sposobu wymuszania pracy w MONO. Zamiast zwierania wyjść dekodera (rozwiązanie fabryczne), lepiej wykorzystać wolne zestyki przełącznika MONO/STEREO tak, aby zwierać wyprowadzenie 9 UL1621 (kolektor T103) do masy. Zaletą jest większy komfort słuchania odległych stacji.
  • #9 13966752
    MKjanek32
    Poziom 9  
    Posty: 11
    Ocena: 1
    Zmierzyłem napięcia między nóżkami T103 i masą. Było: 0.1 V na emiterze, 0.62 V na bazie i 0 V na kolektorze. Przy okazji zmierzyłem napięcie na kilku nóżkach UL1200N i po dotknięciu którejś stereo nagle wróciło. Napięcia na T103 wyniosły wtedy: 2.58 V na emiterze, 0.01 V na bazie i dalej zero na kolektorze.
    Założyłem obudowę i na razie stereo dalej jest. Zimny lut?
  • #10 13968112
    dybas
    Poziom 38  
    Posty: 3128
    Pomógł: 419
    Ocena: 337
    MKjanek32 napisał:
    Zimny lut?

    Możliwe, ale na odległość nie stwierdzę. Kolego, popatrz na schemat: emiter T103 jest na masie, tu napięcie będzie zawsze praktycznie zerowe.
    MKjanek32 napisał:
    Napięcia na T103 wyniosły wtedy: 2.58 V na emiterze, 0.01 V na bazie i dalej zero na kolektorze.

    Niemożliwe, chyba że mylisz emiter z kolektorem. Ale jak działa, to już zostaw do następnego wystąpienia usterki.
  • #11 13969209
    MKjanek32
    Poziom 9  
    Posty: 11
    Ocena: 1
    dybas napisał:
    Niemożliwe, chyba że mylisz emiter z kolektorem. Ale jak działa, to już zostaw do następnego wystąpienia usterki.

    Mogę rzeczywiście mylić - co innego wynika ze specyfikacji, do której link podesłałem, co innego z oryginalnej Unitry.

    Dzięki za sugestię z przełącznikiem MONO/STEREO - ale wygląda na to, że ktoś już wcześniej to zrobił, bo po wyłączeniu stereo na słabo odbierających stacjach, zmniejszają się szumy.
  • Pomocny post
    #12 13972030
    Andrzej L.
    Poziom 33  
    Posty: 1499
    Pomógł: 279
    Ocena: 482
    Jeżeli po przejściu na tryb MONO dioda stereo świeci nadal tzn. że masz nadal starą metodę przełączania MONO/STEREO. W nowszych Toscach AWS307 jest stosowana "lepsza" metoda, wyłączany jest w ogóle stereodekoder (generator) przez zwarcia 9 nóżki do masy. W starszej metodzie dekoder pracuje cały czas bez względu na moc sygnału. Zwierane ze sobą są wyjścia L i P, a że szum jest w przeciwfazie to dla zwarcia się on zmniejsza, ale dla bardzo słabych sygnałów nie działa to zawsze tak "czysto" jak wyłączenie dekodowania nóżką 9 UL1621.
  • #13 14093510
    DIORADIO
    Poziom 32  
    Posty: 1715
    Pomógł: 186
    Ocena: 314
    Sprawdż strojenie dyskryminatora FM. Złe zestojenie (nie na "0") powoduje że jak włączysz ARCz to stacja się rozstroi lub jak włączysz wyciszanie to będzie cisza lub dioda STEREO będzie migotać.
  • #14 14093951
    MKjanek32
    Poziom 9  
    Posty: 11
    Ocena: 1
    Chodzi o strojenie L102, tak by diody "0" nie świeciły się przy braku sygnału? Od tego zacząłem, ale problemem okazało się co innego - prawdopodobnie zimny lut na którejś nóżce UL1200N, jak stereo po dotknięciu jej końcówką miernika wróciło, tak trzyma do tej pory.
    Potem jeszcze zestroiłem stereodekoder sposobem opisanym przez Andrzeja, bo wcześniej poprzestawiałem R132.

    W tej chwili wszystko działa jak trzeba, łącznie z ARCz, gdyby problem wrócił, spróbuję znaleźć jeszcze raz ową nóżkę i podgrzać cynę w tym miejscu lutownicą.

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik zgłosił problem z amplitunerem DIORA Tosca 303, polegający na niestabilnym odbiorze stereo, który losowo zanika, co towarzyszy migotaniu czerwonej diody. Po kilku próbach zestrojenia obwodów i pomiarach napięć na tranzystorze T103 oraz układzie UL1200N, problem wydawał się ustąpić, jednak powrócił. Użytkownik zidentyfikował możliwy zimny lut na nóżce UL1200N, co mogło wpływać na działanie stereodekodera. Wskazówki dotyczące poprawy działania obejmowały m.in. modyfikację przełącznika MONO/STEREO oraz strojenie dyskryminatora FM. Ostatecznie, po podgrzaniu lutów, problem został rozwiązany, a amplituner działa poprawnie.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA