Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Mikrofon pojemnościowy HSMC001 szumi

jenny jenassi 12 Sie 2014 01:33 4374 32
  • #1 12 Sie 2014 01:33
    jenny jenassi
    Poziom 5  

    Witam wszystkich!
    Jest to mój pierwszy post na tym forum więc proszę o wyrozumiałość :)
    Mam problem z mikrofonem pojemnościowym hsmc001, który generuje szumy podobne do odgłosu wiatru. Posiadam ten mikrofon od około 2 lat, użytkowany jest wyłącznie w domowym studio, wcześniej nie było z nim żadnych problemów.
    Mikrofon jest podłączony do miksera soundcraft spirit folio przewodem symetrycznym i zawsze był używany z pop filtrem. Na tym samym zestawie jeszcze do niedawna działał dobrze. Gdy podłączyłem inny mikrofon pojemnościowy problem nie występował.
    Wspomniany "efekt wiatru" narasta wraz z rejestrowaniem dźwięków o niskich częstotliwościach. Czasem szum jest tak głośny, że mikrofon na chwilę się wyłącza, po czym załącza się na nowo a szum stopniowo ustaje. Innym razem wspomniany efekt występuję ciągle przez dłuższy czas. Wyłączanie i włączanie zasilania +48v oraz odłączanie i podłączanie kabli xlr nie pomaga.

    Może ktoś miał podobny problem i chciałby podzielić się swoim doświadczeniem.
    W załączniku próbka wyżej wspomnianego szumu.

    0 29
  • Sklep HeluKabel
  • #2 12 Sie 2014 01:38
    ShakeAll
    Poziom 19  

    Prawdopodobnie wina kabla lub złączy, przerwa na masie czyli brak ekranowania.

    0
  • #3 12 Sie 2014 01:56
    jenny jenassi
    Poziom 5  

    Dziękuję za tak szybką odpowiedź!
    Zapomniałem dodać, że sprzęt sprawdzany był również na dwóch innych przewodach w tym jednym nowym (od tego zacząłem). Efekt był ten sam.
    Zauważyłem również, że problem powstaje najczęściej (ale nie wyłącznie) gdy ktoś zbliży się do mikrofonu, nie trzeba go nawet dotknąć żeby zaczęło tak szumieć.
    Nie wiem czy to wina właśnie masy czy wpływ jakiejś minimalnej zmiany temperatury czy wilgotności na samą kapsułę.

    0
  • #4 12 Sie 2014 08:31
    Marek2006
    Poziom 29  

    Jeśli to nie kabel, to chyba jest jasne, że mikrofon jest uszkodzony. W środku jest przedwzmacniacz prawdopodobnie na tranzystorze polowym i w okolicach tego tranzystora szukałbym uszkodzenia. To może być cos prostego jak zimny lut lub coś bardziej wyrafinowanego; uszkodzony tranzystor lub jego zasilanie. To może być również uszkodzony elektrolit. A zaglądałeś do środka?

    Marek

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #5 12 Sie 2014 09:06
    KaW
    Poziom 34  

    Trzeba znaleźć najbliższy punkt napraw tele-radio i tam oddać do sprawdzenia i naprawy.

    0
  • #6 12 Sie 2014 12:03
    jenny jenassi
    Poziom 5  

    Tak zaglądałem. Znajdują się tam tranzystory: 2SK170, 2N5551 oraz 2N5401.
    Myślę, że w tym przypadku właśnie 2SK170 może być odpowiedzialny za wzmacnianie sygnału z wkładki.
    Serwis audio mnie nie interesuje, dlatego zwróciłem się o pomoc do Was.
    Wymienię kondensatory zgodnie ze schematem, spytam również o te tranzystory w sklepie.
    Najbardziej nurtuje mnie to, czy takie zachowanie mikrofonu może być kwestią usterki samej kapsuły? Dodam, że czasem udawało mi się nagrać dłuższy fragment bez tego "wiatru" a jakość dźwięku jak na tej klasy mikrofon była bardzo zadowalająca.

    0
  • #7 12 Sie 2014 13:15
    KaW
    Poziom 34  

    Moze upadł i trzeba posprawdzać obwody zasilania ,masy i sygnalu.Posłużyć się lupą i omomierzem .Czasami pomaga docisnięcie masy na mikrofonie./kapsuła/.
    Może jakieś zdjecie ?

    0
  • #8 12 Sie 2014 13:48
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #9 12 Sie 2014 16:32
    jenny jenassi
    Poziom 5  

    Metodą prób i błędów jako, że koszt podzespołów był bardzo niewielki wymieniłem według schematu wszystkie kondensatory, dławiki, rezystory, diody oraz tranzystory 2N5401 (2szt.) i 2N5551. Przy wymianie oczywiście poprawiłem wszystkie luty odsysając starą cynę. Niestety nie wyeliminowało to efektu wiatru zaś sama barwa dźwięku znacząco się polepszyła (według mnie). Do wymiany pozostał jedynie tranzystor 2SK170, którego jednak w moim mieście nie idzie kupić, muszę go zamówić drogą internetową.
    Póki co wnioskuję, że winowajcą usterki jest uszkodzenie 2SK170 lub samej kapsuły.
    Na co ewentualnie można zamienić 2SK170? Może zamiennik byłby osiągalny w sklepach.
    Po wymianie tranzystora oczywiście opiszę ewentualne różnice w działaniu bądź (i na to mam wielką nadzieję) rozwiążę tą zagadkę do końca.

    Dziękuję i pozdrawiam

    0
  • #10 12 Sie 2014 16:43
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #11 14 Sie 2014 10:43
    jenny jenassi
    Poziom 5  

    Dziś rano otrzymałem tranzystor 2SK170, wymieniłem go i stwierdzam znaczącą poprawę w działaniu mikrofonu, wspomniany wyżej szum owszem idzie wywołać (np. zbliżając dłoń do siatki kapsuły) ale od razu cichnie i jest to już pewnie sama kwestia zbierania zakłóceń. Poza tym poziom tego szumu jest o wiele niższy.
    Dziś spróbuję użyć tego mikrofonu do nagrań w studio, obserwacje i wnioski opiszę w kolejnym poście.
    Pozdrawiam

    0
  • #12 14 Sie 2014 14:46
    Marek2006
    Poziom 29  

    Jeśli szum można wywołać poprzez zbliżenie ręki do siatki kapsuły, to podejrzewam, że głównym i być może jedynym problemem w tym mikrofonie jest brak podłączenia obudowy mikrofonu do masy. Sprawdzałeś to? Czy części obudowy są porządnie ze sobą skręcone i ostatecznie podłączone do masy?

    Marek

    0
  • #13 14 Sie 2014 15:06
    jenny jenassi
    Poziom 5  

    Marek2006 napisał:
    Sprawdzałeś to? Czy części obudowy są porządnie ze sobą skręcone i ostatecznie podłączone do masy?


    Oczywiście sprawdziłem to na samym początku potyczki z tym problemem. Miejsca gdzie elementy są skręcane lekko przeszlifowałem i wszystko dobrze poskręcałem. Wtedy nie przyniosło to oczekiwanego rezultatu a wszystkie metalowe elementy wykazywały na mierniku połączenie z masą złącza xlr.
    Dziś niestety do próby nagrania nie doszło więc nie mogę jeszcze ostatecznie stwierdzić poprawności działania mikrofonu.

    0
  • #14 14 Sie 2014 15:45
    zetdeel
    Poziom 38  

    Odkręć płytkę przetwornicy napięcia i obejrzyj luty na obu płytkach. W razie potrzeby popraw. Potencjalnie są do wymiany (na płytce przetwornicy) kondensatory elektrolityczne 220uF/16V (wymienić na tantalowe, w ostateczności na Low ESR) oraz ceramiczny 22nF (223) (należy zastosować kondensator ceramiczny na napięcie robocze 100 lub 160V).
    Mikrofon pojemnościowy HSMC001 szumi

    0
  • #15 14 Sie 2014 15:50
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #16 15 Sie 2014 14:04
    jenny jenassi
    Poziom 5  

    Na wstępie jeszcze raz dziękuję za zainteresowanie tematem.

    Cytat:
    kondensatory elektrolityczne 220uF/16V (wymienić na tantalowe, w ostateczności na Low ESR) oraz ceramiczny 22nF (223) (należy zastosować kondensator ceramiczny na napięcie robocze 100 lub 160V).

    Kondensator 22nF zaznaczony na zdjęciu zastąpiłem odpowiednikiem MKT na napięcie robocze 63V. Czy wymienić go na 100V/160V?
    Przy wyżej wspomnianej wymianie podzespołów, wszystkie kondensatory poza C10 (27pF) oraz C11 (7pF) również zastąpiłem odpowiednikami MKT.
    Elektrolity wymieniłem na nowe ale tego samego typu. Kolego zetdeel, wartości kondensatorów, które podałeś na zdjęciu są zamienione. Pozwoliłem sobie nanieść poprawki na zdjęcie, które przesłałeś (kolorem zielonym zaznaczyłem poprawne wartości według schematu).
    Mikrofon pojemnościowy HSMC001 szumi

    Cytat:
    Przy złożeniu też? (po założeniu obudowy)?

    Przy rozkręconej obudowie te mikrofony "brumią" więc wszystkie obserwacje, które opisałem miały miejsce przy skręconej obudowie. Pisząc "siatka kapsuły" miałem na myśli tą zewnętrzną siatkę w obudowie mikrofonu.

    0
  • #17 15 Sie 2014 15:30
    KaW
    Poziom 34  

    Naprawa tego mikrofonu jest tu;

    "Naprawa mikrofonu RH SOUND HSMC 001, montaż nowej wkładki mikrofonowej"
    /na elektrodzie/.

    a w treści postów oraz innych info czeskich dużo informacji .Ze schematu widać ,że metodą wymiany detali na nowe nie da się osiągnąć skutecznej naprawy.

    0
  • #18 16 Sie 2014 16:45
    jenny jenassi
    Poziom 5  

    KaW napisał:
    Naprawa tego mikrofonu jest tu;
    "Naprawa mikrofonu RH SOUND HSMC 001, montaż nowej wkładki mikrofonowej"
    /na elektrodzie/.
    Kolego KaW, przed napisaniem pierwszego posta prześledziłem temat w internecie, na tym forum znalazłem tylko jeden temat, który opisywał identyczne zjawisko "wiatru", niestety autor wtedy nie uzyskał odpowiedzi.
    W temacie, który podałeś nie znalazłem żadnej informacji pomocnej przy usunięciu usterki w moim egzemplarzu mikrofonu. Zresztą jak wspomniałem wyżej prześledziłem go już wcześniej.
    Cytat:
    Ze schematu widać ,że metodą wymiany detali na nowe nie da się osiągnąć skutecznej naprawy.

    Sugerujesz, że w tym mikrofonie nie ma sensu nic wymieniać bo i tak nie będzie działać prawidłowo (dziwne, bo jeszcze do niedawna działał dobrze) czy masz na myśli notoryczne usterki samej kapsuły w modelu hsmc001?
    Dodam, że z moich obserwacji przy użytkowaniu mikrofonu po wszystkich wyżej wspomnianych wymianach póki co wynika, że winowajcą był tranzystor 2SK170. Nie bez znaczenia była również wymiana reszty podzespołów (poprawiło się brzmienie oraz wzrosła siła sygnału).
    Mikrofon wczoraj i dziś działał prawidłowo ale jako, że problem występował nie zawsze pozwolę sobie na kilkudniowy okres próbny. Jeśli wszystko będzie w porządku zakończę temat.
    Pozdrawiam

    0
  • #19 16 Sie 2014 23:28
    zetdeel
    Poziom 38  

    jenny jenassi napisał:
    ...Kondensator 22nF zaznaczony na zdjęciu zastąpiłem odpowiednikiem MKT na napięcie robocze 63V. Czy wymienić go na 100V/160V?
    Przy wyżej wspomnianej wymianie podzespołów, wszystkie kondensatory poza C10 (27pF) oraz C11 (7pF) również zastąpiłem odpowiednikami MKT...

    Z kondensatorami foliowymi MKT to nie najlepszy pomysł. Wlutuj z powrotem ceramiczne i szukamy dalej.
    Schemat: http://www.elektroakustika.cz/alctron_hsmc001.html
    Na początek: odlutuj od płytki przetwornicy przewód zasilania kapsuły (punkt B). Na rezystor R8 podaj zasilanie z trzech baterii 12V (od pilotów do alarmu). Jeśli szum zniknie, to winna przetwornica.
    Zewrzyj kapsułę (przy zasilaniu z baterii). Jeśli szum nie zniknie, to winien przedwzmacniacz.
    Zdejmij zworę i odłącz od płytki wzmacniacza gorący przewód kapsuły (przy zasilaniu z baterii). Jeśli szum nie zniknie, to do wymiany R8 (i pewnie R9). Jeśli szum zniknie, to do wymiany kapsuła.
    Jeśli szumi wzmacniacz, to zewrzyj R9. Jeśli szum zniknie, to do wymiany. Jeśli szumi dalej, to zewrzeć ze sobą D i S 2SK170. Jeśli szum zniknie, to FET do wymiany.

    0
  • #20 17 Sie 2014 00:24
    KaW
    Poziom 34  

    Myślę ,że przyczyną niestabilności tego mikrofonu może być zawilgocenie oporników 1 gigaom /1G- na schemacie /. Kapsuła może jest separowana od
    wilgoci ale reszta może już być narażona na wilgoć .
    Może było coś myte spirytusem 99 % i zostały resztki wilgoci a warstwa przeciw- wilgociowa została usunieta przez spirytus..

    Myśle też ,że producent chciał wyprodukować rzecz dobrą jakościowo .I dlatego
    aby mikrofon by odporny na zakłócenia, staral się zbudować układ symetryczny. pod wzgledem elektrycznym .Aby to osiągnąć, dał oporniki parami równe co do wartości , i sparowane tranzystory 2N5401.
    Po prostu , przez pomierzenie przed montażem producent przygotował sobie jakąś klasę swego wyrobu. Wiadomo że w układzie symetrycznym zakłócenia zewnetrzne się kasuja .
    O zakładzie tele -radio napisałem -bo tam maja juz rutynę napraw opanowana .

    0
  • #21 17 Sie 2014 15:15
    jenny jenassi
    Poziom 5  

    zetdeel napisał:

    Z kondensatorami foliowymi MKT to nie najlepszy pomysł. Wlutuj z powrotem ceramiczne i szukamy dalej.
    Schemat: http://www.elektroakustika.cz/alctron_hsmc001.html
    Na początek: odlutuj od płytki przetwornicy przewód zasilania kapsuły (punkt B). Na rezystor R8 podaj zasilanie z trzech baterii 12V (od pilotów do alarmu). Jeśli szum zniknie, to winna przetwornica.
    Zewrzyj kapsułę (przy zasilaniu z baterii). Jeśli szum nie zniknie, to winien przedwzmacniacz.
    Zdejmij zworę i odłącz od płytki wzmacniacza gorący przewód kapsuły (przy zasilaniu z baterii). Jeśli szum nie zniknie, to do wymiany R8 (i pewnie R9). Jeśli szum zniknie, to do wymiany kapsuła.
    Jeśli szumi wzmacniacz, to zewrzyj R9. Jeśli szum zniknie, to do wymiany. Jeśli szumi dalej, to zewrzeć ze sobą D i S 2SK170. Jeśli szum zniknie, to FET do wymiany.
    Dziękuję za dokładną instrukcję! Jutro sprawdzę wszystko tak jak napisałeś, dziś niestety nie bo nie mam baterii. Czy zastosowanie kondensatorów MKT może w jakiś sposób negatywnie wpływać na pracę mikrofonu? Czy koniecznie trzeba je wymienić na takie jak były fabrycznie? Mam wrażenie, że właśnie po wymianie kondensatorów poprawiła się barwa dźwięku. Co do rezystorów 1G też je podejrzewam gdyż jako jedyne nie zostały wymienione, zapomniałem o tym wspomnieć we wcześniejszych postach. Po prostu nie mieli ich w sklepie. Myślę, że sam FET 2SK170 nie jest winny gdyż wlutowany jest nowy. Mimo to oczywiście ściśle zastosuję się do szczegółowej instrukcji kolegi zetdeel.
    Nie rozumiem tylko jednej rzeczy:
    Cytat:
    Zewrzyj kapsułę (przy zasilaniu z baterii).
    Co dokładnie masz na myśli pisząc zewrzyj kapsułę? :)

    Jeszcze raz wielkie dzięki za zainteresowanie i pomoc!

    0
  • #22 17 Sie 2014 15:22
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #23 17 Sie 2014 15:52
    jenny jenassi
    Poziom 5  

    Tak podejrzewałem ale wolałem zapytać.
    Czy mogę część kroków instrukcji kolegi zetdeel oczywiście poza pierwszym czyli sprawdzeniem samej przetwornicy wykonać na zasilaniu phantom 48V z konsoli podłączając mikrofon normalnie kablem xlr?

    0
  • #24 17 Sie 2014 15:56
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #25 17 Sie 2014 16:04
    zetdeel
    Poziom 38  

    Przy każdym kroku elektronika musi być normalnie zasilana z phantomu. Zasilanie z baterii dotyczy tylko polaryzacji kapsuły (musi być czyste, pozbawione wszelkich "śmieci", które dalej będą wzmacniane).

    Cytat:
    ...odlutuj od płytki przetwornicy przewód zasilania kapsuły (punkt B). Na rezystor R8 podaj zasilanie z trzech baterii 12V...

    0
  • #26 17 Sie 2014 17:04
    jenny jenassi
    Poziom 5  

    Już wszystko rozumiem, jak tylko zdobędę baterie to wszystko sprawdzę.
    Z obserwacji poprawności działania mikrofonu po dotychczasowych działaniach dodam, że zauważyłem wpływ wilgotności powietrza (deszczowa pogoda) na wzrost natężenia tych szumów. Z tego wynika, że sama wilgoć też (lub tylko?) powoduje to zjawisko w mikrofonie. Czy to także wskazywałoby na uszkodzenie elektroniki, czy sugeruje jednak uszkodzenie kapsuły?

    0
  • #27 17 Sie 2014 23:10
    KaW
    Poziom 34  

    Mam jeszcze jedno pytanie .Czy w tym pomieszczeniu ,w którym znajduje sie ten mikrofon, pali się papierosy? Jakiej wielkości jest to pomieszczenie ?

    0
  • #28 18 Sie 2014 18:00
    jenny jenassi
    Poziom 5  

    KaW napisał:
    Mam jeszcze jedno pytanie .Czy w tym pomieszczeniu ,w którym znajduje sie ten mikrofon, pali się papierosy? Jakiej wielkości jest to pomieszczenie ?

    Pomieszczenie, w którym wykorzystuję mikrofon to swego rodzaju kabina nagraniowa wielkości ok 1,5m x 1,5m x 2,3m (długość, szerokość, wysokość). Nie pali się tam papierosów, sam mikrofon również nie jest w żaden sposób narażony na dym papierosowy. Przechowywany jest zawsze w domu, w suchym miejscu, w pokrowcu.
    Problemy z mikrofonem występowały nie tylko w miejscu gdzie nagrywam, miały miejsce również w domu choć faktem jest, że we wspomnianej kabinie były bardziej odczuwalne (pewnie po prostu dlatego, że w domu mikrofon zbierał hałasy z otoczenia).

    0
  • #29 18 Sie 2014 21:53
    KaW
    Poziom 34  

    Dlatego pytałem ponieważ dym nikotynowy skutecznie zanieczyszcza wszelkie powierzchnie .Przy naprawie -'czyszczeniu' - klawiatur telefonów dawnego typu -a obecnie i klawiatur pilotów rtv -widac maź ,która lepi klawisze i czyni je niesprawnymi.To sie usuwa woda z mydłem.Ale sama "maż" nie jest smołą .
    Zmyć ja można także spirytusem denaturowanym . A membrany mikrofonów
    oblepia .Może też być przyczyną upływności słyszanej jako szum.
    Wobec potwierdzenia ,że sie nie pali papierosów -to to podejrzenie odpada .

    * Odczytalem wartości tolerancji oporników z tych czeskich zdjęć -wychodzi mi na to ,że należą do grupy o dokładnosci 1% .Zatem i detale pojemnościowe powinny być chyba lepsze .Trzeba bylo -by jakos to pomierzyć i ustalić.

    A jaka lutownicza sie posługujesz ?

    0
  • #30 19 Sie 2014 10:18
    398216
    Użytkownik usunął konto