EY w SOT89 - Nietypowy tranzystor w klawiaturze Roland, co to za element?

Witam

Poszukuję informacji o elemencie w obudowie SOT89, oznaczenie EY. Wygląda na to że jest to tranzystor, jednak o jakimś nietypowym układzie wyprowadzeń.

Oto schemat zrysowany z rzeczywistości (przepraszam że w Paincie ale tylko tak oddaje to rzeczywistość).


Z lewej 12V przychodzi z zasilacza. Wygląda na typowy układ filtru aktywnego udającego indukcyjność, wówczas wyprowadzenia w kolejności od lewej musiałyby być ECB, zaś tranzystor PNP.
Mój papierowy katalog dla oznaczenia EY i obudowy SOT89 podaje następujące tranzystory: 2SK1697, KTC4374, 2SD2402, 2SC2882, problem w tym że wszystkie wymienione mają układ wyprowadzeń BCE (patrząc od góry od lewej) i są NPN, lub GDS w przypadku mosfeta N. Przejrzałem wiele różnych PDF i wygląda na to, że wszystkie tranzystory w tej obudowie mają taki właśnie układ wyprowadzeń.

Siedzi to w "keybordzie" marki Roland, schematu niestety brak.
Co to za wynalazek? Ktoś z Kolegów ma jakiś pomysł?

Dziękuję za pomoc.
Pozdrawiam Artur

Witam.
Trochę mało rozrysowałeś tego co na około, ale może podaj model dokładny tego rolanda, bo schematów na necie jest dużo, może uda się coś dopasować podobnego.
Znacznik EY najczęściej wyrzuca tego mosfeta 2SK1697.
Pozdrawiam.

trymer01 napisał:

Zobacz tu: http://www.chip.tomsk.ru/chip/chipdoc.nsf/vc1!readform&view=smd&cat=E&start=2001&count=500

Niestety nic ciekawego nie znalazłem.

piwkooo napisał:

Trochę mało rozrysowałeś tego co na około

Bo tam nic więcej nie ma. Wchodzi 12V z zasilacza i wyjść powinno również 12V. Dalej idzie na ósme nóżki wzmacniaczy operacyjnych 4558. Wzmacniacze zasilane są symetrycznie, na czwarte nóżki tych OP idzie -12V wytwarzane przez 79L12 zasilanego z przetworniczki NJM2360, zatem na 8 nóżce musi być +12V, a jest ok +3.3V. Zbliżone napięcie jest na skrajnej prawej nóżce tegoż elementu. Zwarcia na szynie + nie ma, kondensatory sprawne (choć profilaktycznie i tak wymieniłem), rezystor też, więc wina musi leżeć po stronie tegoż elementu.

Prawie na pewno jest to taki układ (tylko inny tranzystor):

I to jest nic innego jak "elektroniczny dławik" (choć nie do końca żyrator) - ten układ zachowuje się jak dławik o bardzo dużej indukcyjności, pozwala wyeliminować chwilowe wahania oraz tętnienia napięcia zasilającego.

piwkooo napisał:

może podaj model dokładny tego rolanda, bo schematów na necie jest dużo, może uda się coś dopasować podobnego.

Roland EM-50. Część zasilająca oraz analogowa jest taka sama jak w E-300 i prawdopodobnie także E-500 (tego nie naprawiałem, więc nie mam pewności), jednak do żadnego z nich nie udało mi się znaleźć dokumentacji. Gdybym znalazł dokumentację, to bym wiedział co to za element i nie zakładałbym tematu.
Jeśli dysponujesz, to ja bardzo chętnie nawet odkupię za rozsądną cenę.

trymer01 napisał:

No ale tu masz npn, a nie pnp jak pisałeś wcześniej

No tu jest NPN, bo to schemat innego urządzenia. Zamieściłem, bo Kolega piwkooo chyba nie zrozumiał określenia "układ filtru aktywnego udającego indukcyjność".

Przypuszczam, że u mnie powinien być PNP o układzie wyprowadzeń ECB, ponieważ środkowa nóżka to "wyjście", ta nóżka jest połączona z podłożem - zatem musi być kolektor. Żeby tam był NPN, to musiałby mieć układ wyprowadzeń CEB, a to nie ma sensu ponieważ jak wyżej napisałem środkowa nóżka jest połączona z podłożem. Nie robi się emiterów połączonych z podłożem (chyba, że o czymś nie wiem).
Równie dobrze może to być mosfet P o układzie wyprowadzeń SDG

Pewności nie mam, zaś na mierniku nic mądrego nie daje się zmierzyć (ok. 800mV pomiędzy skrajnymi nóżkami i ok. 1400mV pomiędzy skrajnymi i środkową - wszystkie pomiary w obie strony). Albo ten element jest uszkodzony, albo jest to mosfet, albo w ogóle nie tranzystor.

Może to być 2SC2882 link, może to też być KTC4374 link.

Dodano po 25 [minuty]:

Najbardziej prawdopodobnym tranzystorem będzie 2SD2402 link.

Kolego Tomimwrc
Cieszę się, że chcesz pomóc, jednak proszę przeczytaj choć pierwszy post. Sam tam podałem te typy tranzystorów i napisałem dlaczego nie pasują.

Kolego Artur k., wylutuj ten element, wlutuj tranzystor npn z długimi nóżkami zgodnie z kawałkiem schematu, który wyciąłeś z EP-7. Jeśli prawidłowo rozrysowałeś otoczenie tego elementu to nic się nie stanie a będziesz miał wiedzę czy postawiłeś właściwą diagnozę. Poza tym lepiej pomierzyć element na stole.
W EP-9 jest identyczny układ, również na tranzystorze npn.

Prawidłowość diagnozy mogę sprawdzić znacznie prościej - zewrzeć "wejście" z "wyjściem". Tyle że nie o to chodzi, nawet jeśli diagnoza się potwierdzi to potrzebuję ten element wymienić. Klient to muzyk, w dodatku sam trochę grzebie w sprzęcie choć nie bardzo się na tym zna - rozkręci, zobaczy, pomyśli "fuszera" i będzie miał pretensje. Po co mi to?
Poza tym widuję takie i inne wytwory wyobraźni rożnych "serwisantów", drażni mnie to dlatego sam takich rzeczy nie uprawiam. Wolę odpuścić naprawę.

krakarak napisał:

W EP-9 jest identyczny układ

Wiem, bo z EP-9 pochodzi fragment schematu. Zresztą takie rozwiązanie jest chyba w każdym instrumencie Rolanda zasilanym z zewnętrznego zasilacza. Chodzi pewnie o to, że końcówka mocy zasilana jest z tego samego napięcia i bali się żeby przy większej głośności nie występowała modulacja napięcia zasilającego sygnałem audio - jedna połówka byłaby stabilna (-12V robione jest z +5V przez NJM2360 i 79L12), a druga miałaby tętnienia bo nie jest w żaden sposób stabilizowana.

Temat brzmi - co to za element (w skrócie), lecz po treści następnych postów wnioskuję, że jest problem z zasilaniem OP. Jeśli zewrzesz lub wstawisz do dalszych eksperymentów tranzystor npn w TO92, będzie ci łatwiej szukać uszkodzenia w zasilaniu, odpadnie ci podejrzenie o nie sprawność tego "elementu", wyeliminujesz go. Dla mnie takie działanie byłoby pomocne.
Ten pająk nie musiałby tam pozostać na stałe.

trymer01 napisał:

...Dlatego uważam że to jest npn.

To samo piszę w 2 postach. Lecz podstawą do takich twierdzeń jest 100% prawidłowość rozrysowania układu pracującego z tym elementem.

Panowie, po co wnikacie w działanie układu. Ja wiem jak on działa, wiem jak to sprawdzić i wiem jak naprawić. Szukam może nawet nie tyle zamiennika, co chciałbym wiedzieć co to za element. Nie potrzebuję pomocy w naprawie, tylko w identyfikacji elementu.
Układ na pewno rozrysowałem poprawnie.
Zdjęcie rzeczywistości:


Na lewą nóżkę przychodzi napięcie z zasilacza (ok.12V), ze środkowej wychodzi dalej na OP, zaś do prawej nóżki podłączony jest kondensator do masy oraz rezystor do lewej nóżki.
Co tu jest zagmatwane?

Obrazkowo spróbuję.
Żeby tranzystor NPN pasował do rzeczywistości, musiałby mieć wyprowadzenia tak:

Co jest dziwne, bo na środku wypada emiter, a środek zawsze połączony jest z podłożem które odprowadza ciepło. Jednak nie spotkałem się żeby gdziekolwiek emiter był połączony z podłożem, bo nie ma to sensu. Z podłożem zawsze połączony jest kolektor, bo to w kolektorze wydziela się ciepło. Tak jest w każdej obudowie tego typu - w przewlekanych TO-126, TO-220, TO247, TO-3P itd. Tak samo jest w SMD - SOT89, DPAK itd.
Zawsze kolektor (dren) jest na środku, a tu na środku musiałby być emiter - dlatego uważam, że nie może tu być NPN!

Zaś PNP pasuje:


Problem w tym, że np. taki 2SD2402 ma wyprowadzenia BCE patrząc od lewej i jest NPN, a nie PNP:
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet2/8/0u9g9p2gqzc8zwh7lhio42xh85yy.pdf
I tak mają wszystkie tranzystory które znalazłem w tych obudowach. Tutaj tak nie może być z powodów które widać na obrazkach powyżej.

Masz rację, z PNP nie będzie działało, bo kondensator się naładuje i tranzystor się zamknie.

Zgłupiałem już...

A może trzeba zrestartować myślenie o tym elemencie i przyjąć, że to może być coś innego. Mi się akurat kojarzy to ze stabilizatorem LDO w obudowie SOT-89. Coś takiego jak tu:
http://www.tme.eu/pl/Document/49ed538122efa3e11e59182b05d3cd61/lr8.pdf
Chyba nawet wyprowadzenia pasują. Chociaż akurat w przypadku takich stabilizatorów jest wiele standardów wyprowadzeń (czasami po środku jest wejście). Ale ten powyżej chyba nawet pasowałby (o ile tak jest jeszcze jeden opornik dla dzielnika na wejściu ADJ).
Oczywiście napięcie jeszcze byłoby do ustalenia. A może to jest 3V3 dla procesora?

Marek

Marku, myślałem o stabilizatorze napięcia, jednakże każdy jeden potrzebuje dzielnik napięcia pomiędzy wyjściem, a ADJ co jest zrozumiałe. Tu nie ma dzielnika napięcia, jest rezystor od strony "wejścia" i kondensator do masy. Dlatego przypomina mi to układ, którego schemat zamieściłem w poście numer 4. Tylko że topologia wyprowadzeń nie pasuje.
Element po wylutowaniu daje dokładnie takie same wyniki pomiarów jak w układzie, a które przedstawiłem:

Artur k. napisał:

na mierniku nic mądrego nie daje się zmierzyć (ok. 800mV pomiędzy skrajnymi nóżkami i ok. 1400mV pomiędzy skrajnymi i środkową - wszystkie pomiary w obie strony).

Nie mam pojęcia co to jest. Albo ten element jest uszkodzony, albo jest jakaś inna przyczyna takiego zachowania jakie opisałem. Nie mniej jednak zanim podejmę jakieś drastyczne kroki (np. to co pisałem - zwieranie wejścia z wyjściem), wolałbym wiedzieć co to za element, bo to mogłoby wiele wyjaśnić. Jak do tej pory nie udało mi się nic ustalić.

Ustalmy fakty; układ wygląda na typowy "capacitance multiplier", wtedy tranzystor powinien być NPN. Taki układ jak tu jest opisany:
http://www.radio-electronics.com/info/circuits/transistor/capacitance-multiplier-circuit.php
Jedyne co się nie zgadza to kolejność wyprowadzeń z aktualnie produkowanymi tranzystorami w tego typu obudowie.
Ja bym jednak proponował zrobić to samo co proponują chłopaki powyżej: wylutować element (prosta i szybka operacja), sprawdzić go (może chociaż jedno złącze ocalało i będziesz wiedział, czy to jest NPN, czy PNP), zmontować inny układ "na pająka" i zobaczyć, czy urządzenie działa. Można również zrobić jeszcze prościej: wstawić opornik rzędu 10-33 Ohmy. To pozwoliłoby upewnić się, że w dalszej części układu nie ma zwarcia. Bo może jednak jest tam jakieś zwarcie, które występuje tylko w określonych warunkach i ten element wcale nie jest uszkodzony .

Marek

Ewidentnie jest to wina tego elementu - wlutowałem 2N5551 i pojawiło się napięcie 11V więc jest to wina tego elementu. Tylko co to za element?

trymer01 napisał:

Wszystko wskazuje na to, że jakiś npn z takim układem wyprowadzeń.
Naprawdę musisz wiedzieć?

Muszę wiedzieć. Układ wyprowadzeń nie pasuje do żadnego tranzystora NPN, bo emiter musiałby być w środku, a to niemożliwe bo wychodziłoby na to, że emiter jest połączony z "radiatorem", a tak nikt nie robi bo nie ma to sensu.

Obudowa wskazuje, że trochę więcej mocy jest potrzebne (1W). Pewnie to jest kilka układów zasilanych z tego tranzystora.
Faktycznie ciekawe co to może być. Wyprowadzenia powinny być CEB a takich tranzystorów nie widziałem. Wstawiłbym cokolwiek z odpowiednią mocą (niestety na "pająka"). Mam jeszcze jeden pomysł: a czy od strony minusa nie ma takiego samego (tym razem sprawnego) układu? Może jego zbadanie by coś dało.
Jeśli nie ma takiego układu, to klient niedługo poprosi o zwrot sprzętu i trzeba będzie oddać mu klawisze. No i będziesz musiał mu to oddać, niezależnie, czy dowiesz się co to za tranzystor, czy nie .

Marek

Od strony minusa jest jak już wcześniej pisałem NJM2360 i 79L12. Napięcie ujemne robione jest z +5V.

A instrument najwyżej oddam nienaprawiony. Wolę tak oddać, niż odstawiać "manianę" z lutowaniem tranzystorów przewlekanych w miejsce SMD.

Wygląda mi na układ, który podaje zasilanie z lekkim opóźnieniem, tak aby wyrównać z zasilaniem z ujemnej strony z przetwornicy (aby jednocześnie pojawiało się dodatnie i ujemne napięcie zasilania).
A czy to nie będzie zwykły MOSFET z kanałem P? Czemu wykluczyliście MOSFETy? Wydaje mi się, że to może być zwykły włącznik zasilania i widziałem takie schematy. Chyba, że znów wyprowadzenia nie będą pasować.

Marek

Rysunek (bo trudno nazwać to schematem) w pierwszym poście ewidentnie przypomina układ, którego schemat zamieściłem kilka postów dalej. Tylko właśnie wyprowadzenia nie pasują.
Marku, mosfet z kanałem P nie będzie działał z tego samego powodu co tranzystor PNP. Też od razu z rozpędu mi przyszedł do głowy PNP (na zasadzie - jak nie NPN, to pewnie PNP), ale Kolega trymer01 sprawił, że się w głowę puknąłem - z PNP to nie ma prawa działać.

Nie chcę wstawiać tam tranzystora i oddać jako "naprawione", bo dla mnie to nie jest naprawione.

Rozumiem, że z kanałem P to akurat napięcie byłoby wyłączane. Chyba, że jednak są tak jakieś inne elementy "ściągające" bramkę do masy . Ale myślę, że szanse na to są prawie zerowe.
Zgadza się z Trymerem, że fachowiec robi analizę układu i proponuje inny układ ale przynajmniej działający. Myślę, że można to przedstawić klientowi i spytać się co wybiera. Działającego pająka, czy niedziałające urządzenie?
Oczywiście trzeba brać pod uwagę jeszcze sytuację, że taka modyfikacja może coś innego zepsuć (np. z powodu nieprawidłowej sekwencji narastania napięć zasilania) i tu rozumiem wątpliwości Artura. Ideałem byłoby doprowadzenie urządzenia do stanu fabrycznego ale w tym wypadku czegoś brakuje.
Można jeszcze spróbować wywrzeć nacisk na serwis - wyjaśnić co będzie działać, a co nie będzie i poprosić o rozstrzygnięcie problemu.

Marek

Panowie, ja się serwisem już kawałek czasu zajmuję. Dobrze wiem co się robi, jak się robi i po co. Wiem jak to obejść i wiedziałem od początku, instrument działa ale w tym wypadku nie mogę zrobić druciarstwa, mam swoje powody i tyle. Nie to jest przedmiotem dyskusji. Przedmiotem dyskusji jest rozgryzienie co to za element. Jeśli się nie uda wyjaśnić, to instrument oddam nie naprawiony, w takim stanie w jakim go zastałem.
Nie muszę być w stanie naprawić wszystkie sprzęty grające na tym świecie.