??? - Jaki OPAMP hi-voltage, do wzmacniacza słuchawkowego?

Witam, mam nadzieje, że dział odpowiedni.
Chce zbudować wzmacniacz słuchawkowy do wysoko impedancyjnych słuchawek (AKG k-241, 600ohm). Bedzie to konstrukcja na OPAMPie ale z racji wysokiej impedancji sluchawek, dla uzyskania odpowiedniej glosnosci czyli mocy wydzielonej w sluchawkach, potrzebne jest odpowiednie napiecie ''zasilające'' słuchawki.

Jakis czas temu zbudowalem wzmacniacz słuchawkowy na jakims popularnym OPAMPie (chyba TL072) zasilanym +/-15V ale nawet na sluchawkach 32ohm (akg k-44) poziom glośności nie byl dla mnie wystarczający.
Wszystkie OPAMPy jakie znam mają max U zas. w granicach 15...18V symetrycznie.

Jakim OPAMPem moznaby sie zainteresowac, ktory ma max Uzas np 40V symetrycznie?

dzieki jarek za odpowiedź
Panowie, a coś sprawdzonego, jakich używaliście OPAMPów hi-voltage?

Dodano po 37 [minuty]:

a może by tak..... TDA7294 ?

bialas1 napisał:

Jakis czas temu zbudowalem wzmacniacz słuchawkowy na jakims popularnym OPAMPie (chyba TL072) zasilanym +/-15V ale nawet na sluchawkach 32ohm (akg k-44) poziom glośności nie byl dla mnie wystarczający.
Wszystkie OPAMPy jakie znam mają max U zas. w granicach 15...18V symetrycznie.

Jakim OPAMPem moznaby sie zainteresowac, ktory ma max Uzas np 40V symetrycznie?

Obawiam się, że to nie zbyt niskie napięcie zasilania było przyczyną, lecz zbyt mała wydajność prądowa TL072.
Szacując zgrubnie - TL072 przy zasilaniu ±15V może oddać na wyjściu amplitudę ±13V co oznacza ok. 9Vsk, Pwy=U²/R=81/32=2,5W - tyle chciałeś uzyskać z TL072? - widać że tu ograniczeniem nie było napięcie ale prąd wyjściowy TL072.
Jaką moc w słuchawkach potrzebujesz aby nie ogłuchnąć? - bo sądzę że kilkadziesiąt mW to poziom bólu.
Dla 600Ω Pwy= ponad 100mW - za mało?
Wg mnie potrzebujesz nie wysokonapieciowego WO, ale wysokoprądowego. Na jaki prąd wyjściowy? - policz ze swoich wymagań na moc wyjściową.
I zawsze można byle jaki WO (choćby i TL07x) wzmocnić parą npn-pnp, co wydaje się być znacznie rozsądniejszym sposobem niż WO mocy (wysokoprądowy).

trymer01, dzieki za odpowiedź... faktycznie licząc wszystko sie zgadza i wychodzi na to ze TL072 ma stanowczo za małą wydajnosc pradową i wszystko''siadało'' pod obciążeniem 32ohm....szczerze mowiąc to wtedy nie przeliczałem tego a jedynie zmontowalem uklad wzmacniacza sł. na TL072 stąd pochopne moje wnioski. Dopiero teraz uważnie przyjrzałem sie nocie TL'a...
Przyjrzałem sie też nocie katalogowej pierwszego lepszego OPAMPa jaki przyszedł mi do głowy czyli NE5532 i okazuje sie, że idealnie nadaje sie do moich sluchawek, Jak podaje T.I.: U out 26V miedzyszczytowo przy U zas 15V symetrycznym i R obc 600ohm, a to daje:
9,1 V out rms, czyli kolo 138mW na 600ohm'ach.

Przy okazji tego ''dokopałem sie'' do parametrów karty dźwiekowej ktorej czesto używam do odsłuchu czyli M-audio Fast Track i moc jej wzm sł, wynosi 48mW przy 32ohm i taka moc jest dla mnie wystarczająca ze słuchawkami AKG k-44 (32ohm) wiec 138mW powinno być wystarczające przy AKG k-240 (600ohm) przy założeniu, że obie pary słuchawek mają podobną skuteczność.....

Jeszcze raz dzieki trymer01,
Moglbyś jeszcze polecic jakis inny OPAMP o takim samym ukladzie wyprowadzeń jak NE5532? Ewentualnie sprawdzony schemat OPAMP'a z dodatkową parą tranzystorów ''odciążających'' stopień wyjściowy OPAMP'a?
Wtedy, jeśli zdecydowalbym sie na NE5532, moglbym podnieść napiecie zasilające do np, 20V i tym samym uzyskać wyższą max moc wyjściową (lepiej mieć zapas niż niedobór mocy, a OPAMP też nie pracowałby ''wyżyłowany'')

NE5532 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ne5532.pdf - prąd zwarciowy wyjścia to min. 10mA - raczej się nie nadaje (to WO niskoszumny raczej do stopni wejściowych a nie wyjściowych) gdyż dla 600Ω przy Uwyszczyt=13V prąd Iwy=ponad 20mA. Chyba, że liczysz na szczęście (typowo 38mA). Ale po co? - wystarczyło 48mW (ja obstawiam że wystarczy 20mW) to dlaczego chcesz 138mW?
Inna sprawa, że taki wzmacniacz powinien mieć zapas dynamiki i móc oddać te 12-13V na 600Ω.
WO + para komplementarna - było mnóstwo takich tematów na forum - szukaj. Np jak niżej:

T3-T4 para np. BD135/136 ("aż takie" tranzystory z powodu łatwości skręcenia ich razem z T2=BD135 - dla stabilności termicznej), za R3 podkówka (do regulacji prądu spoczynkowego), przerobić na symetryczne zasilanie.

Na samej górze noty jest napisane,że dla Uzas 15V i R obc 600Ohm U out p-p wynosi 26V, czyli ....OPAMP może pracować z obciążeniem 600ohm chyba, że czegoś nierozumiem... 600ohm to 600ohm i nie robi chyba różnicy, czy obciązeniem ne5532 bedzie głośniczek 600om czy jakis kolejny stopien o R in 600ohm? (w moim rozumowaniu przyjmuje dla uproszczenia rezystancje 600ohm a nie impedancje, ktora może mieć różną wartość dla różnych czestotliwosci)
No i kolejna rzecz to z mocą też chyba sobie poradzi NE bo:
26 V p-p = 9,1V rms
moc dla 600ohm to bedzie 9,1*9,1/600 czyli koło 138mW, a prąd wyniesie 138/9,1 czyli 15mA,
to jest prad od U wy rms, OK, ale też biore pod uwage to, że wzmacniacz nie bedzie oddawał stale maxymalnej mocy bo bedzie pracował z rzeczywistymi sygnałami muzycznymi.
A dlaczego138mW? A czemu nie wole mieć zapas niż za mało (na marginesie zawsze wole miec wiekszy mocowo wzmacniacz od głosnika, bo lepiej kontroluje głośnik i wykozystuje go na maxa, niż podawać przesterowany sygnał na głośnik, ale....to troche inna historia nie na ten wątek )
Ale...tak czy siak lepiej dodać kolejny stopień na tranzystorach...(szukalbym czegoś z zasilaniem symetrycznym) tylko czy taki dodatkowy stopieś nie bedzie wpływał negatywnie na dzwiek?

Dodano po 18 [minuty]:

Z przerobieniem tego schematu na symetryczne zsilanie to do wywalenia bedą R7, R8, C8, C lsp, do datkowo wejscie nieodwracajace do masy, a kolektor T3, R1 i ''minus'' zasilania OPAMP do Vcc-....ok, to jest jasne, ale co z R1 R2 R3 i Re ? jak je policzyć o od czego zacząć?..wiem, że mozna znalesc jakis gotowy schemat ale chciałbym sie czegoś nauczyc przy okazji budowy tego wzm słuch... pomożesz?

bialas1 napisał:

Na samej górze noty jest napisane,że dla Uzas 15V i R obc 600Ohm U out p-p wynosi 26V, czyli ....OPAMP może pracować z obciążeniem 600ohm chyba, że czegoś nierozumiem... 600ohm to 600ohm i nie robi chyba różnicy, czy obciązeniem ne5532 bedzie głośniczek 600om czy jakis kolejny stopien o R in 600ohm?

Napisano tak, ale to wartość typowa ("Typ.").
Ja też pisałem o typ. prądzie wyjściowym 38mA (jak będziesz miał szczęście to na taki trafisz), gwarantowana wartość to 10mA (jak będziesz miał pecha).
Na samym początku każdej noty piszą zwykle marketingowcy producenta - aby zachwalić produkt.

bialas1 napisał:

No i kolejna rzecz to z mocą też chyba sobie poradzi NE bo:
26 V p-p = 9,1V rms
moc dla 600ohm to bedzie 9,1*9,1/600 czyli koło 138mW, a prąd wyniesie 138/9,1 czyli 15mA

Nie, trzeba liczyć wartość szczytową prądu:
Iszcz=Uszcz/R=13/600=22mA

bialas1 napisał:

to jest prad od U wy rms, OK, ale też biore pod uwage to, że wzmacniacz nie bedzie oddawał stale maxymalnej mocy bo bedzie pracował z rzeczywistymi sygnałami muzycznymi.

To jest bez znaczenia. Tu nie chodzi o moc, ale o to, że WO musi dać prąd wynikający z napięcia (szczytowego, bo jeśli obetnie wartość prądu poniżej to z sinusa zrobi się prostokąt) - czyli √2 raza większy niż wynikający z mocy.

z tym ''chwytem marketingowym'' to nie miałem pojecia naprawde
Piszesz też ze trzeba liczyć prąd szytowy (czyli od napiecia szczytowego) a do obliczen mocy przyjmujemy napiecie rms... z czego to wynika?
Prosiłbym też, abyś wyjaśnił mi jak policzyc R1 R2 R3 i Re

Dodano po 1 [minuty]:

ok... z prądem szytowym juz kumam....

Re rzędu 20Ω.
Przy zasilaniu symetrycznym w spoczynku WO ma Uwy=ok. -0,7V (na wyjściu wzmacniacza Uwy=0, kondensator wyrzucasz).
Dla Uzas= ±15V na R1 będzie 14,3V, prąd w R1= ok. 5mA -> R1= 3k, na R2+R3 będzie 2x Ube= ok. 1,3V -> R2+R3=270Ω czyli R2=R3=82Ω, między nimi podkówka 100Ω ze ślizgaczem do bazy T2.
Zmiana: R2=470Ω, R3=560Ω, między nimi podkówka 470Ω ze ślizgaczem do bazy T2 co da prąd IR2/R3= ok.1mA, a resztę prądu IR1 przejmie T2 realizując zmianę UbeT3/T4 dla ich stabilności termicznej.
Układ można zmodyfikować wstawiając za R1 proste źródło prądowe ok.2mA.
Prąd spoczynkowy T3/T4 ustawić na ok. 2mA.
R5/R6 ustalają czułość - np. R5=10k, R6=510Ω dadzą ku=ok. 20x.
Dla zasilania symetrycznego wyrzucasz kondensator wyjściowy oraz C8, R7, R8, we(+) do masy. Warto układ przerobić - we(+) do masy przez opornik 100k, z we(+) kondensator wejściowy rzędu 220nF, Cin wyrzucasz, R6 do masy. To zwiększy Rwe do 100k.

OK, co do przeróbki na zasianie symetryczne i układu na wzmacniacz nieodwracający to jest jasne, Cały układ objety jest petlą srzerzenia zwrotnego, gdzie Ku jest stosunkiem R5 do R6 to też jasne.. nierozumiem tylko dlaczego zakładasz, że na wyjsciu OPAMP bedzie 0,7V przecież OPAMP jest zasilany symetrycznie?
Czy może chodzi o to, że na samym początku obliczeń przyjąłeś, że Ube MA BYĆ 0,7V a prąd płynący przez R1 R2 i R3 MA WYNOSIĆ 5mA? Nastepnie dla tych założonych wartości Ube i prądu policzyłeś reszte wartości elementów (co by sie zgadzało bo suma napieć na 2R1 + R2 i R3 daje pełne napiecie zasilające)... Ube 0,7V to rozumiem, że tranzystor otwiera sie od 0,7V ale dlaczego przyjąłeś akurat 5mA a nie wiecej lub mniej?

bialas1 napisał:

nierozumiem tylko dlaczego zakładasz, że na wyjsciu OPAMP bedzie 0,7V przecież OPAMP jest zasilany symetrycznie?

Jeśli WO ma na wejściu zero, to i na wyjściu Wzmacniacza (nie WO gdyż sprzężenie zwrotne pobierane jest z wyjścia wzm. a nie WO) będzie zero. A jeśli tak, to na bazie T3=wy WO będzie -0,7V (a nie 0,7V).
Zasilanie symetryczne nic tu do tego nie ma, Uwy WO zależy od jego Uwe, o ile Uzas na to pozwoli (pozwoli a nie wymusi).

bialas1 napisał:

Czy może chodzi o to, że na samym początku obliczeń przyjąłeś, że Ube MA BYĆ 0,7V a prąd płynący przez R1 R2 i R3 MA WYNOSIĆ 5mA? Nastepnie dla tych założonych wartości Ube i prądu policzyłeś reszte wartości elementów (co by sie zgadzało bo suma napieć na 2R1 + R2 i R3 daje pełne napiecie zasilające)... Ube 0,7V to rozumiem, że tranzystor otwiera sie od 0,7V ale dlaczego przyjąłeś akurat 5mA a nie wiecej lub mniej?

Taki układ zawsze liczy się wychodząc z pewnych stałych wartości wynikających z układu (Uwy wzmacniacza=UweWO = zero) czy z elementów (Ube=0,7V), robiąc pewne założenia wynikajace z warunków brzegowych (amplituda napięcia Uwy) itp.
Założenia: Ube= ok.0,65-0,7V, Uwy wzmacniacza=0 (wyjaśnienie wyżej) stąd wynika Uwy WO=-0,7V, U(R2+R3)= ok.1,3V, UR1=Uzas-0,7V= 14,3V.
Założyłem I(R1+R2+R3)=5mA - duża wartość, ale potrzebna, aby R1 nie wyszło duże, gdyż przy dodatniej połówce sygnału T4 jest otwarty i jego baza jest zasilana przez R1 z +15V - wtedy prąd płynący przez R1 (do bazy T4 i do R2+R3) mógłby być zbyt mały. Inaczej - w takim układzie występuje ograniczenie amplitudy sygnału wyjściowego gdyż UbT4 jest niższe od Uzas o (UR1+UbeT4) - więc trzeba zmniejszyć UR1 co można tu zrobić tylko zmniejszając wartość R1 co skutkuje zwiększeniem prądu IR1 - tu przyjąłem 5mA. Jeszcze lepiej byłoby 10mA - ale korzyść niewielka, a zużycie prądu rośnie i sprawność spada, wydziela się ciepło, byłby problem z doborem podkówki (50 Ω), trzeba by sprawdzić czy WO zdoła wchłonąć (Isink) 2x10=20mA (dla ujemnej połówki sygnału prąd jest 2x większy)....
Pisałem, że zamiast R1 można wstawić źródło prądowe (ale o jak najmniejszym spadku napięcia) - wystarczy 2mA - to kolejna modyfikacja/komplikacja układu, wydaje się być zbędna.
Dla 5mA policzyłem R2=R3 (gdyż UR2=UR3= Ube=ok.0,65V): R2+R3=1,3V/5mA=260Ω dobierając wartości R2=R3=82Ω do podkówki 100Ω wstawionej miedzy R2 i R3 co daje sensowny podział napięcia do regulacji Ube T2, co zmienia jego otwarcie bocznikując R2+R3 zmieniając napięcie na nich będące UbeT3+T4 co zmienia ich prąd spoczynkowy.
Przez oporniki R2/R3 nie może płynąć pełna wartość prądu IR1=5mA - prąd ten powinien płynąć przez bocznikujący te oporniki tranzystor T2, a przez R2+R3 powinien płynąć prąd jak najmniejszy, ale kilka razy większy od IbT2 (10x ?) - aby IbT2 nie obciążał zbytnio prądu IR2/R3. Tak więc jeśli IR2/R3=ok. 0,5-1mA, to R2+R3= ok. 1,3V/(0,5-1)mA= ok. 1,3-2,6k, więc R2=470Ω, R3=560Ω i podkówka miedzy nimi 470Ω, co przy U=1,3V da regulację UbeT2= ok. 0,4-0,8V, umożliwiając regulację napięć Ube T3/T4 i ich prądu spoczynkowego.

dziekuje za wyjaśnienie, rozumiem to co napisales, co z czego wynika itd jednak w tym miejscu przeznaje sie bez bicia, że mam za malo wiedzy teoretycznej, abym mógł samodzielnie określić konkretne założenia bedące punktem wyścia do analizy i obliczeń podobnych układów...nic wiec mi nie pozostaje tylko dokształcic sie z podstaw a puki co mam jeszcze kilka pytań odnosnie układu:
1. ''Na moje oko'' cześć układu na tranzystorach jest jakby symetryczna... co stało by sie gdyby wyjscie OPAMP podłączyć nie jak teraz do bazy T3 ale do bazy T4, miało by to jakikolwiek wpływ na działanie układu?
2. Do uzyskania Ku układu w okolicy 20 V/V potrzebujemy stosunku rezystancji R5/R6=20 - to jest jasne....ale dlaczego są to wartości akurat 10k i 500ohm a nie np 200k i 10k albo 1k i 50ohm? Od czego to zależy i jakie są różnice w działaniu układu i najwazniejsze jaki to ma wpływ na dzwiek/brzmienie ukladu?

bialas1 napisał:

1. ''Na moje oko'' cześć układu na tranzystorach jest jakby symetryczna... co stało by sie gdyby wyjscie OPAMP podłączyć nie jak teraz do bazy T3 ale do bazy T4, miało by to jakikolwiek wpływ na działanie układu?

Narysuj sobie to i pomyśl czy i jaki prąd płynąłby (którędy?) przez R2, R3 i T2? - i jakie to miałoby konsekwencje? - co polaryzowałoby bazy T3/T4 - jakie miałyby Ube?
Wówczas R2, R3 i T2 można by wyrzucić, bazy T3/T4 zewrzeć razem - miałbyś wzmacniacz klasy B a nie AB. Na dobrą sprawę wówczas można też wyrzucić R1.

bialas1 napisał:

2. Do uzyskania Ku układu w okolicy 20 V/V potrzebujemy stosunku rezystancji R5/R6=20 - to jest jasne....ale dlaczego są to wartości akurat 10k i 500ohm a nie np 200k i 10k albo 1k i 50ohm? Od czego to zależy i jakie są różnice w działaniu układu i najwazniejsze jaki to ma wpływ na dzwiek/brzmienie ukladu?

Teoretycznie można, ale nie mogą to być duże wartości gdyż Ibias (prąd polaryzacji wejść WO) powodowałby na nich duże spadki napięć i błędy stałoprądowe (Uwy nie równałoby się Uwe czyli zero). Poza tym duże wartości oporników w połączeniu z ich pojemnościami (szczątkowe ale jednak są) i pojemnościami montażowymi tworzyłyby filtry RC ograniczające pasmo od góry.
Generalnie - w żadnym układzie nie stosuje się oporników o dużych wartościach bez wyraźnej przyczyny, zawsze trzeba brać pod uwagę konsekwencje.
1k/50Ω można dać - ale 1k obciąża już wyraźnie wyjście WO - niepotrzebnie. 200k/10k też pewnie można - wpływ na pasmo będzie niewielki albo niezauważalny, ale powstanie offset na wyjściu (napięcie stałe różne od zera).
To gdybanie jest bo to zależy od WO.

jeszcze odnośnie prądu spoczynkowego: pisaleś, żeby go ustawic na 2mA... z tego co wiem to ustawienie coraz wiekszego pradu spoczynkowego powoduje prace stopnia koncowego coraz bliżej klasy A (prąd spoczynkowy wartosci zero to paca w klasie B) a klasa A to niższe zniekształcenia...Może by wiec usawić wiekszy prad spoczynkowy, dac radiatory do tranzystorów i bardziej wydajne zasilanie aby wzmacniacz pracował ''bliżej'' klasy A czyli miał lepsze brzmienie (niższe zniekształcenia)? Jeśli to dobry pomysł to do jakiej bezpiecznej maxymalnej wartości można podkrecic prąd spoczynkowy i od czego zależy maxymalny bezpieczny prąd spoczynkowy? (od Ice? )

Co to jest wzm. klasy AB? - dla małych sygnałów (dla których prąd wymuszony przez sygnał nie przekracza wartości prądu spoczynkowego) wzm. pracuje w klasie A, dla większych sygnałów - w klasie B.
Tak więc zwiększenie prądu spoczynkowego to nie tyle "bliżej klasy A" co przesuniecie tego punktu od którego wzm. zaczyna pracować w klasie B - czyli że pracuje w klasie A dla większego sygnału.
Bez przesady - zaręczam Ci, że nie odróżnisz w słuchawkach brzmienia tego wzmacniacza od innego klasy A. Można - ale po co? - aby produkować ciepło?
Już teraz pobiera on ok. 2mA+5mA+kilka mA zasilanieWO = ok. 10mA x 30V= 300mW - wydziela to w postaci ciepła.
Poza tym wzm. klasy A konstruuje się inaczej.
Do jakiej wartości? - ograniczonej przez Pcmax tranzystorów, ewentualnie zastosowanych radiatorów/wentylacją w obudowie...... dla BD135/136 przy jakim takim przewiewie w obudowie, bez radiatorów można dać bezpiecznie 30mA. Koniecznie skręcić razem (na paście silikonowej) T2 razem z T3/T4.

OK, w takim razie bede zabieral sie powli za składanie wzmacniacza ale jeszcze jedna rzecz mnie zastanawia... pasożytnicze napiecie stałe na wyjsciu...najprościej zastosować kondensator na wyjściu i nie przejmować sie jakimiś kilka..kilkadziesiąt mV stałego ktore moze pojawić sie na wyjściu, ale chciałbym uniknąć dodatkowego elementu w torze sygnału...może wiec lepiej bedzie zastosować ne5534 który ma nóżki do kompensacji, czy może da sie to rozwiazać w inny sposób? Najzwyczajniej w swiecie niechciałbym, żeby membrana głośniczka niepotrzebnie była stale lekko wychylona w jedną strone..

Przy zastosowaniu dowolnego WO będziesz miał tu offset na wyjściu mniejszy od 0,1V, max 0,2V. W skrócie Uwy=Vio x ku, gdzie Vio to wejściowe napięcie niezrównoważenia (poczytaj) rzędu 2-5mV, rzadko max.10mV - np. LM358 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm158-n.pdf ma (str.4 - tabela) "Input offset Voltage=3mV max.
Jakie znaczenie ma stałe 0,1V na wyjściu? - to da prąd 0,1V/600Ω=0,16mA - bez znaczenia.
Poza tym każdy WO daje się kompensować (zerować) nawet jeśli nie ma wyprowadzonych końcówek do tego: http://elportal.pl/ea/crozukl005.html

ok, dzieki, wszystko juz jasne, pomogleś mi bardzo ..teraz zabieram sie za policzenie zasilacza, zmykam do sklepu po cześci i skladam uklad...
Na koniec może tak juz troche po za tematem: jakie masz zdanie o stosowaniu tzw. ''audiofilskich'' podzespołów elektronicznych? Np, kondensatory separujące ''audiofilskich'' drogich firm, o przesadnie dużych pojemnościach, lub stosowanie przesadnie wielkich i również markowych kondensatorów w zasilaczach? Jak dla mnie np, w zasilaczu spokojnie wystarczą po 470uF + stabilizatory serii 7815 i 7915 a za nimi ceramiczne 100nF, a spotyka sie wzmacniacze słuchawkowe gdzie kondensatory mają po kilka tyś uFaradów.... Masz jakieś doświadczenia w tych kwestiach? Ja absolutnie nie jestem audiofilem i dla mnie to w wiekszości ''audio-voodoo'', ale zajmuje sie zawodowo również dzwiekiem wiec ucho mam dość dobrze wyczulone..

O ile mi wiadomo, wiara w "audio voodoo" jest odwrotnie proporcjonalna do wiedzy technicznej (z zakresu elektroniki). I to wg mnie wyjaśnia wszystko.
Co do kondensatora filtrującego w zasilaczu - po mostku prostowniczym należy zastosować elektrolit o pojemności 2-5mikroF/1mA poboru prądu z zasilacza.
Stabilizatory - stosować aplikację producenta z datasheet - np. dla serii LM78xx/79xx należy stosować niewielkie pojemności rzędu 100-330nF na wejściu LM i na jego wyjściu, tuż przy końcówkach.

troche robi sie nam offtop ,ale....
jarek, z całym szacunkiem, bo napisales juz wiele postow i pomogles też wielu użytkownikom tego forum, ALE: nawet nie chce komentować tego co wyzej napisaleś bo nieco przeczysz sam sobie i swoim postem jedynie potwierdzasz to, że to wlasnie inżynierowie z wiedzą i doświadczeniem, mowiąc kolokwialnie, ''mają racje'' a nie ludzie (najczesciej bez elementarnej wiedzy technicznej), ktorym ''sie wydaje'' coś tam....
(Audio)-elektronika to nie poetyckie wiersze gdzie każdy może sobie interpretować coś na swój sposób - elektronika to dziedzina techniki, którą opisują ścisłe, określone zjawiska fizyczne, tu nie ma cudów, konkretne urządzenia przetwarzające dźwiek nie tworzą jacyś magicy a inżynierowie posiadający wiedzie i doświadczenie...
Żeby nieco obalić pewne mity, a raczej audio-mity panujące wśród audiofili, napisze kilka faktów...
Na przykład w najlepszych studiach nagraniowych na świecie stosuje sie kable sygnałowe których koszt to 1...2 euro za metr bierzący a wtyki to koszt kilku eu, są to normalne kable i wtyki które spełniają odpowiednie parametry elektryczne (POLICZONE a nie ''stwierdzone słuchowo'') i są porządnie wykonane... w profesjonalnych studiach nagraniowych jak i w estradzie nie spotkasz NIGDZIE pozłacanych wtyczek i innych voodoo-kwiatków, nie spotkasz kabli sygnałowych a tym bardziej głosnikowych które kosztują niewyobrażalne pieniadze....czyli co? najlepsi inżynierowie dźwieku na świecie są głusi i nie słyszą tego co NIBY słyszą audiofile?? przemysl sobie prosze tą kwestie....spójrz też na czym pracują inżynierowie dźwieku, na jakich urządzeniach, jak te urządzenia są skonstruowane, przeanalizuj choć cześciowo ich schematy: kompresory, wzmacniacze, przedwzmacniacze, equalizery itd...
Zmierzam do tego, że audiofile z kiesą pełną kabzy podniecają sie kablami za grube pieniądze słuchając muzyki która została wyprodukowana przez profesjonalistów, którzy stworzyli swoje wspaniałe produkcje muzyczne na kablach których koszt to kilka eu za metr bierzący... gdzie tu logika?? ....a poruszyłem jedynie kwestie kabli... Jaki wiec z tego morał? To całe audio-voodo można sobie wsadzić w d.... miedzy bajki

Edycja do postów #10, 12; - popełniłem tam oczywisty a gruby błąd z wartościami oporników R2 i R3.
Przez oporniki te nie może płynąć pełna wartość prądu IR1=5mA - prąd ten powinien płynąć przez bocznikujący te oporniki tranzystor T2, a przez R2+R3 powinien płynąć prąd jak najmniejszy, ale kilka razy większy od IbT2 (10x ?) - aby IbT2 nie obciążał zbytnio prądu IR2/R3. Tak więc jeśli IR2/R3=ok. 0,5-1mA, to R2+R3= ok. 1,3V/(0,5-1)mA= ok. 1,3-2,6k, więc R2=470Ω, R3=560Ω i podkówka miedzy nimi 470Ω, co przy U=1,3V da regulację UbeT2= ok. 0,4-0,8V.