logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dobór subwoofera do Focusa Mk1 z radiem KENWOOD KDC-BT73DAB

Jacko0o 08 Mar 2018 19:49 1767 27
REKLAMA
  • #1 17089696
    Jacko0o
    Poziom 15  
    Witam.

    Noszę się z zamiarem rozbudowy audio w swoim Focusie Mk1. W chwili obecnej zainstalowane są w nim fabryczne głośniki i radio KENWOOD KDC-BT73DAB. Takie combo spisuje się całkiem dobrze i narzekać nie mogę. Chciałbym jednak dodać w nim trochę basowego brzmienia, dlatego celuję w jakiś subwoofer. Najlepsza (najbardziej ergonomiczna) wydaje się skrzynia basowa wbudowana w bok bagażnika, ale te dostępne na rynku tanie nie są, a doliczając jeszcze sam głośnik i wzmacniacz wyjdzie już dość drogo. Ostatecznie więc decydowałbym się chyba na jakiś aktywny głośnik "wolnostojący". Czy moglibyście coś mi polecić? Zależy mi na mocnym i soczystym łupnięciu, ale w rozsądnej cenie i nieprzesadzonym gabarycie (żeby weszła zapasówka i jakaś torba podróżna ;)) Będę wdzięczny za pomoc w wyborze.

    PS. A budżet? ... póki co rozważę każdą opcję, acz fajnie byłoby się zmieścić w 400-500 zł :)

    Z góry dziękuję za odpowiedź.
    Pozdrawiam,
    J.
  • REKLAMA
  • #2 17090000
    Kaczor64
    Poziom 11  
    Też mam foczkę kolego i też myślałem o rozbudowie nagłośnienia.jako że mam HB żadna skrzynka w bagazniku nie zda egzaminu.Czasami coś wożę i by zajęła sporo miejsca.Widziałem fajne skrzynki pod siedzenie.Może ruszyć w tym kierunku?
  • #3 17090016
    Jacko0o
    Poziom 15  
    No właśnie polecono mi dziś coś takiego: https://centrumaudio.pl/subwoofery-aktywne/3981-phoenix-gold-z110abv2.html
    Ponoć robi robotę :) Tyle że to bydle na pół bagażnika (też mam hatchbacka). Do tego zapasówka luzem (bo w domyślnym miejscu jest butla LPG) i miejsca zostałoby może na torbę z lapkiem. Ciut słabo ;) A masz już jakieś typy na głośnik pod siedzenie czy to na razie luźny pomysł dopiero do rozpatrzenia?
  • #4 17090538
    adam_1991r
    Poziom 27  
    Niestety te aktywne skrzynie to nie są najlepsze. Ja na twoim miejscu poszukał bym jakiegoś re audio, excursiona, jl audio, rockforfa. Te głośniki potrzebują na prawdę małych obudow. Czasami nawet wystarczy 8l. Do tego odpowiedni wzmacniacz i będzie fajnie. Najlepiej by było 10" głośnik, ale jak zależy Ci na miejscu to może 8". Przykładowo excursion shx-8s4 zrobi robotę i zajmie mało miejsca. Ma 200w w rms więc wzmacniacz też nie jest potrzebny niewiadomo jaki.
  • REKLAMA
  • #6 17090818
    adam_1991r
    Poziom 27  
    To co ja poleciłem zagra zdecydowanie lepiej niż ten wynalazek.
  • #7 18873235
    Jacko0o
    Poziom 15  
    No dobra, odkopię 2-letni temat, bo mod wywalił nowy...

    A zatem, od czasu założenia tego wątku zmieniło się radio na SONY DSX A410BT. Zostały wygłuszone drzwi przednie.

    Jakie więc mam opcje, co dalej? Nie chciałbym wydawać tysięcy, interesuje mnie możliwie ekonomiczne rozwiązanie. Wstępnie zastanawiałem się nad wymianą głośników w drzwiach. Ponoć do Focusa najlepsze są 160-170 mm z odpowiednimi dystansami. Ale teraz czy osiągnę zamierzony efekt wymieniając same głośniki? Czy może konieczny będzie wzmacniacz? A może dołożyć 2 głośniki na półkę? Sub w bagażniku odpada, bo już i tak wożę tam zapasówkę, więc miejsca za wiele nie ma.
  • #8 18873472
    Jacko0o
    Poziom 15  
    Witam.

    Pytanie z pozoru proste, odpowiedź być może oczywista, jednakże nie dla mnie ;) Otóż kiedy potrzebny jest wzmacniacz do głośników? W Internetach wyczytałem, że aby nie uszkodzić głośników oraz żeby wyciągnąć z nich ich potencjał, wzmacniacz powinien być odpowiednio dobrany, aby nie był ani za mocny, ani za słaby; powinno się podłączać do wzmacniacza głośniki o RMS wyższym o 150-200% od RMS wzmacniacza na kanał. Do wzmacniacza np. o mocy 2x50W odpowiednie będą więc 2 głośniki o RMS 75-100W lub po zmostkowaniu 1 głośnik o RMS 150-200W (np. sub). Czy jest to słuszne założenie?

    Domyślam się, że radio ma wbudowany wzmacniacz (?) Jeśli specyfikacja mojego radia (SONY DSX-A410BT) podaje 4x55W to oznacza to, że najodpowiedniejsze będą do niego 4 głośniki o mocy ok. 80-110W? Czy może w przypadku radia inaczej się to przelicza?

    Ogólnie, jak długo do zasilenia głośników starcza radio, a kiedy trzeba zacząć myśleć o wzmacniaczu?
  • Pomocny post
    #9 18873552
    vodiczka
    Poziom 43  
    Jacko0o napisał:
    Ogólnie, jak długo do zasilenia głośników starcza radio, a kiedy trzeba zacząć myśleć o wzmacniaczu?
    Zależy jak głośno chcesz słuchać :!: ;) Ważna jest też sprawność użytych glośników. Zasilałem stare głośniki Goodmans Triaxiom o dużej sprawności (moc 20W RMS) z radyjka o mocy 0,5W i grały wystarczająco głośno do moich potrzeb.
    Jacko0o napisał:
    powinno się podłączać do wzmacniacza głośniki o RMS wyższym o 150-200% od RMS wzmacniacza na kanał.
    Stosuję się do tej zasady z "małą" modyfikacją - moc głośników większa o 25-50% ale są forumowicze, którzy stosują zasadę odwrotną. Moc wzmacniacza większa od ocy glosnika.
    Pierwsza zasada powinna obowiązywać tych, którzy nie potrafią z wyczuciem posługiwać się potencjometrem siły głosu.
    Druga jest dla tych, którzy jak podkreślają "panują nad dźwiękiem" cokolwiek to znaczy.
    W ekstremalnych sytuacjach (niekontrolowany przester lub uszkodzenie wzmacniacza) , jedni i drudzy mogą uszkodzić głośniki. :cry:
  • #10 18873697
    Jacko0o
    Poziom 15  
    Nie ułatwiłeś mi zadania ;) Czyli w teorii radio, które posiadam (SONY DSX-A410BT) powinno poradzić sobie z dwoma głośnikami o RMS do 100W i wzmacniacz będzie zbyteczny?
  • Pomocny post
    #11 18873912
    powalla
    Moderator CarAudio
    Głośniki nie posiadają żadnej mocy!!! Głośnik może przyjąć jakąś moc, a jaką może przyjąć bezpiecznie dla niego to ustala producent na podstawie testu w którym niszczy głośnik.

    Zasada jest taka > słuchasz cicho to te 15W z radia starczy, a jak chcesz głośniej, to dokładasz wzmacniacz. Żeby było śmieszniej jak wzmacniacz będzie miał 30W , to nie oznacza że zagrasz 2x głośniej na tym samym głośniku ;) .
  • #12 18873958
    Jacko0o
    Poziom 15  
    Tak, wiem że głośniki nie mają mocy :) Taki skrót myślowy, wiadomo o co chodzi ;)
    Zatem krótka piłka, czy samo radio SONY DSX-A410BT uciągnie np. Hertz CX165 czy konieczny będzie wzmacniacz? Muzyki bardzo rzadko słucham bardzo głośno. Zwykle na 20-50% możliwości radia. Zmierzam do poprawy brzmienia muzyki, zwłaszcza bogatszych tonów niskich przy niższej głośności. Obecnie na fabrycznych głośnikach basy prawie nie istnieją. Brzmienie poprawiło się po wygłuszeniu drzwi, pojawiła się większa głębia i przestrzenność, ale głównie w środku i górach, doły zmieniły się nieznacznie. Obecnie więc chciałbym podmienić głośniki w drzwiach na coś bardziej sensownego, najlepiej bez konieczności wydatkowania się na wzmacniacz (o ile to możliwe). Docelowo chciałbym też dorzucić Excursion SHX-10S4 w skrzyni montowanej w bok bagażnika + wzmacniacz (wstępnie myślałem o Voice Kraft 1302 bo ma możliwość mostkowania kanałów na 1x200W). Co myślicie o takim zestawie? Będę wdzięczny za szczere opinie, bo w temacie jestem zielony.
  • #13 18873972
    powalla
    Moderator CarAudio
    Jacko0o napisał:
    Voice Kraft


    Naprawdę nie chce Ci się poczytać co to za cudaki?
  • #14 18873983
    Jacko0o
    Poziom 15  
    powalla napisał:
    Jacko0o napisał:
    Voice Kraft


    Naprawdę nie chce Ci się poczytać co to za cudaki?


    No właśnie czytałem... Opinie techniczne (tutaj na forum) - głównie krytyczne, że chińszczyzna niewarta żadnych pieniędzy. Opinie użytkowe (poza forum) z kolei nader pozytywne.

    EDIT:
    A Crunch GPX500.2 czy BLAUPUNKT GTA260 ES, albo PIONEER GM-A3702?
    Domyślam się, że powiesz, iż wszystko byle nie VC ;)
  • #15 18873994
    xpira
    Poziom 25  
    Jacko0o napisał:
    powinno się podłączać do wzmacniacza głośniki o RMS wyższym o 150-200% od RMS wzmacniacza na kanał. Do wzmacniacza np. o mocy 2x50W odpowiednie będą więc 2 głośniki o RMS 75-100W lub po zmostkowaniu 1 głośnik o RMS 150-200W (np. sub). Czy jest to słuszne założenie?

    Bzdura wzmacniacz powinien mieć większą moc od mocy którą może przyjąć głośnik. Wzmacniaczem zbyt małej mocy przy przesterowaniu głośniki spalą się szybciej ponieważ będzie tam występować "składowa stała". Przy wzmacniaczu o większej mocy sygnał będzie przechodził płynnie i tak łatwo głośnika nie spali.
    Na przykład do wzmacniacza o mocy 100W dobre będą głośniki o mocy 80W.
    Ważniejszym parametrem od mocy jaką może przyjąć głośnik jest jego impedancja. Gdy mamy głośnik o impedancji 8Ω to możemy go podłączyć do wzmacniacza przystosowanego do 8Ω jak i do 4Ω, gdy mamy głośnik 4Ω to możemy go podłączyć tylko do wzmacniacza przystosowanego do 4Ω przy podłączeniu do wzmacniacza 8Ω może on się uszkodzić bo popłynie przez niego większy prąd(tak jest w wypadku wzmacniaczy tranzystorowych przy wzmacniaczach lampowych jest odwrotnie).
    Trzecim ważnym parametrem jest dynamika głośnika czyli ciśnienie akustyczne jakie może oddać głośnik przy 1W z odległości 1m im wyższa dynamika tym lepiej.
    Z resztą ten problem jak i wiele innych rozpatrzył Krzysztof Bielewicz (reduktor szumu)
    https://www.youtube.com/watch?v=FkDmtMSCwh4&t=9s
  • REKLAMA
  • #16 18874014
    Jacko0o
    Poziom 15  
    Z tego co wyczytałem tu na forum, zbyt mała moc jaką może przyjąć głośnik (w stosunku do mocy wzmacniacza) może doprowadzić do jego spalenia przy głośnym słuchaniu. Z kolei zbyt duża moc jaką może przyjąć głośnik (w stosunku do wzmacniacza) nie pozwoli na pełne "rozkręcenie" głośników (pokazania ich pełnego potencjału). Czy jest to słuszne założenie? Jak zatem dobierać komponenty? Jaka powinna być relacja RMS wzmacniacza (kanału) do RMS głośnika, aby grało to odpowiednio i bezpiecznie? Jest jakaś matematyczna formuła? Jakaś ogólnie przyjęta zasada, proporcja?
  • #17 18874030
    Loker
    Poziom 39  
    xpira napisał:
    Wzmacniaczem zbyt małej mocy przy przesterowaniu głośniki spalą się szybciej ponieważ będzie tam występować składowa stała

    Możesz rozwinąć temat? Wygląda na to, że człowiek uczy się całe życie...
  • #18 18874052
    xpira
    Poziom 25  
    Loker napisał:
    xpira napisał:
    przesterowaniu głośniki spalą się szybciej ponieważ będzie tam występować składowa stała

    Możesz rozwinąć temat? Wygląda na to, że człowiek uczy się całe życie...

    Oczywiście mogę rozwinąć :) Można to dobrze zauważyć na oscyloskopie gdy przesterujemy wzmacniacz powstają częstotliwości harmoniczne i następuje obcięcie wierzchołków sinusoidy i właśnie te poprzycinane wierzchołki to "składowa stała" (przebieg prostokątny). To tak w skrócie.

    Co się stanie gdy podamy na głośnik prąd przemienny? Będzie on normalnie pracował.
    Co się stanie gdy podamy na głośnik prąd stały? Po prostu membrana głośnika zostanie wypchnięta i się spali.
  • #19 18874059
    Jacko0o
    Poziom 15  
    Podsumowując:
    Hertz CX165: RMS 2x70W (przy 4 ohmach)
    CRUNCH GPX600.2: RMS 2x80W (przy 4 ohmach)
    Zgodnie z powyższymi wytycznymi, moc wzmacniacza nieco większa od głośnikowego maxa i przy tej samej impedancji. Będzie to do siebie pasować?
    Czy zauważę różnicę "na ucho" przy odsłuchu na niedużych głośnościach pomiędzy opcją ze wzmacniaczem a jego brakiem? Niestety nie mam jak przetestować sobie obu rozwiązań w praktyce. W teorii mam wątpliwości, bo funkcją wzmacniacza jest wszak chyba to, co sugeruje jego nazwa, ewentualnie też korekta tonów high/mid/low. Urządzenie to odpowiada za coś jeszcze, poprawia szeroko pojętą "jakość" dźwięku? W ostateczności zakupię Cruncha, przetestuję z Hertzami, a jeśli nie zauważę różnicy, to wzmacniacz pójdzie na półkę w oczekiwaniu na suba ;)
  • Pomocny post
    #20 18874323
    przemallo
    Poziom 17  
    W skrócie i z własnego doświadczenia...te same głośniki pod radiem samochodowym i pod wzmacniaczem (jakimś markowym - nie Voickraft i nie Peying itp.) to przepaść pod względem wrażeń z odsłuchu! Przy poprawnym montażu całości być może zrezygnujesz nawet z suba :)
  • #21 18874353
    Jacko0o
    Poziom 15  
    No dobra, czyli dokądś to zmierza, zestaw ewoluuje ;) Co więc powiecie na coś takiego:

    1. Wzmacniacz: Crunch GPX1000.4
    2. Głośniki w drzwi przednie: Hertz CX165
    3. Subwoofer: Excursion SHX-10S4 w skrzyni montowanej w bok bagażnika

    Od razu podpiąłbym wszystko pod jeden wzmacniacz. Zagra to ze sobą?
  • #22 18874460
    adam_1991r
    Poziom 27  
    Jedynie subwoofer jest coś wart z tego zestawu i możesz spokojnie brać. Bardzo fajny głośnik. Co do wzmacniacza to jak ma być nowy to ujdzie. Chociaż to nie jest żaden super piec. Lepiej poszukać używkę.
    Na przód szukaj zestawu odseparowanego z oddzielnym tweeterem. Przykładowo (kolejność nie jest przypadkowa :) ):
    - Excursion SX-6C
    - Audio System MX165EVO
    - Pioneer TS-G170C
  • REKLAMA
  • #23 18874981
    cinho90319
    Poziom 13  
    ja mam spięte Alpine 1325s z Pioneer TS-G 1310F razem z radiem Sony DSX-A410BT, jakby do tego poleciał wzmacniacz to mini dyskoteka na kółkach, ale nie taka bezmyślna łupanka, tylko czysty dźwięk. Bez tego też daje radę, ale może w przyszłośći wzmak wleci
  • #24 18875227
    Jacko0o
    Poziom 15  
    No dobra, Adam nieco mnie zainspirował do zmiany koncepcji ;) A gdyby wrzucić w drzwi jakieś lepsze głośniki, nawet pokroju Audio System M165 EVO2 czy Morel Maximo 6.2 i do tego jakiś sensowny wzmacniacz. Ma to jakiś sens? Da się wyciągnąć ładne basowe granie z samych wooferów?
    Na plus takiego rozwiązania przemawia choćby fakt, że oszczędzę póki co na subie (który mogę dokupić też w przyszłości) oraz na kablach (bo wznak wrzucę pod fotel zamiast do bagażnika).
  • #25 18876355
    Loker
    Poziom 39  
    xpira napisał:
    i właśnie te poprzycinane wierzchołki to "składowa stała" (przebieg prostokątny)


    robi się coraz ciekawiej :) Składowa stała to w skrócie wartość średnia sygnału. Co ma do tego kształt?
  • #26 18876514
    xpira
    Poziom 25  
    Loker napisał:
    xpira napisał:
    i właśnie te poprzycinane wierzchołki to "składowa stała" (przebieg prostokątny)


    robi się coraz ciekawiej :) Składowa stała to w skrócie wartość średnia sygnału. Co ma do tego kształt?

    Z tym się zgodzę, pisałem składowa stała w cudzysłowie. Dokładnie chodzi o przemienne części prądu stałego czyli np.: przemiennie +5V -5V...
  • #27 18879954
    adam_1991r
    Poziom 27  
    Jacko0o napisał:
    No dobra, Adam nieco mnie zainspirował do zmiany koncepcji ;) A gdyby wrzucić w drzwi jakieś lepsze głośniki, nawet pokroju Audio System M165 EVO2 czy Morel Maximo 6.2 i do tego jakiś sensowny wzmacniacz. Ma to jakiś sens? Da się wyciągnąć ładne basowe granie z samych wooferów?
    Na plus takiego rozwiązania przemawia choćby fakt, że oszczędzę póki co na subie (który mogę dokupić też w przyszłości) oraz na kablach (bo wznak wrzucę pod fotel zamiast do bagażnika).


    Oczywiście że się da obyć bez suba. Sam montowałem kiedyś komuś Morelki pod samo radio w wygłuszonych drzwiach i zagrało fajnie. Właściciel z ilości basu był bardzo zadowolony. Ale pod wzmacniaczem ten zestaw gra jeszcze lepiej. Ostatnio słuchałem u kogoś Tempo Ultra pod jakimś Hifonicem i basu tam w ogóle nie brakowało.
  • #28 18881579
    Loker
    Poziom 39  
    xpira napisał:
    Loker napisał:
    xpira napisał:
    i właśnie te poprzycinane wierzchołki to "składowa stała" (przebieg prostokątny)


    robi się coraz ciekawiej Składowa stała to w skrócie wartość średnia sygnału. Co ma do tego kształt?

    Z tym się zgodzę, pisałem składowa stała w cudzysłowie. Dokładnie chodzi o przemienne części prądu stałego czyli np.: przemiennie +5V -5V...


    Głośnikowi nic się nie stanie gdy membrana na chwilę "zawiśnie" w miejscu. Co innego długotrwałe podanie napięcia stałego.
    Obcinanie sygnału niesie za sobą inne niebezpieczeństwo dla głośnika/kolumny - harmoniczne wyższych rzędów o dużej amplitudzie. Można uszkodzić głośnik wysokotonowy.
REKLAMA