Eltron 30 - wzmacniacz: przygasa lampka, stukanie, przepalanie bezpieczników

Witam
Mam taki problem z wy¿ej wymienionym wzmacniaczem Eltron 30:
Mianowicie wszystko chodzi ok do póty do póki nie podkrêci sie g³o¶no¶ci do pewnego poziomu. U¿ywam go obecnie do gitary i jest ona wpiêta przez zewnêtrzny equalizer pod wej¶cie 1 lub 2 ( na wszystkich dzieje sie to samo) i np gdy dam bardzo g³o¶no i je¿eli gram delikatnie na strunach to wszystko jest ok, natomiast je¶li uderzê mocniej to przygasa lampka zasilania i s³ychaæ takie stukanie w g³o¶niku a w najgorszym wypadku lec± bezpieczniki (wzmacniacza i przedwzmacniacza). Testowa³em go na ró¿nych gitarach i equalizerach i z ka¿dym jest to samo. Proszê o sugestie co mo¿e byæ przyczyn± tego problemu. Moje podejrzenia pad³y na potencjometry albo elektrolity ( wysch³y??). Zasugerujcie od czego zacz±æ, co zrobiæ.
Dziêkuje z góry za wszelkie sugestie i rady.
Pozdrawiam

Witam! Może po prostu przesterowójerz to wejście, dynamika wejściowa tych staroci to zaledwie 60mV, po wyżej będzie wszystko zniekształcone, po drugie 30W to naprawdę nie wiele, taką końcówkę, też nie problem przesterować, tak po prawdzie, to musiałbyś do tego podejść z przyrządami, zrobić pomiar, ile wychodzi z tego ekłalizera itd.
Pozdrawiam

janek11389 napisał:

Witam! Może po prostu przesterowójerz to wejście, dynamika wejściowa tych staroci to zaledwie 60mV

Chyba czułość. Dynamika to zupełnie inny parametr . Z resztą żadną gitarą nie sposób przesterować układu o tak niskiej czułości, choć też nie wiadomo co wnosi wspomniany korektor...

Cytat:

po drugie 30W to naprawdę nie wiele, taką końcówkę, też nie problem przesterować

Wbrew pozorom przy gitarze 30W potrafi narobić takiej rzeźńi jakiej żadne ucho nie zniesie...



Objawy wskazywały by raczej na zbyt niską impedancję obciążenie. Stukanie w głośniku - reakcja układu zabezpieczenia przeciwprzeciążeniowego; przygasanie lampki i palenie bezpieczników - duży pobierany prąd...

Cytat:

Chyba czułość. Dynamika to zupełnie inny parametr

Witam! No popatrz jak to człowiek żyje w nie świadomości i jak to dobrze, że czasem znajdą się jeszcze dobrzy ludzie, co człowieka wyprostują. A ja myślałem, że czułość wejściowa to jest to, to, co jest ustawione dla danego źródła sygnału, np. dla mikrofonu 5mV, dla magnetofonu 100mV. A że dynamika wejściowa jest to, sygnał o maksymalnej amplitudzie, jaki dany stopień potrafi przyjąć bez zniekształcenia tej że sinusoidy, ale jeżeli twierdzisz, że jest inaczej, to chylę przed Tobą czoła i dziękuję za poprawienie.

Cytat:

. Z resztą żadną gitarą nie sposób przesterować układu o tak niskiej czułości,

Wychodzi na to, że Twoje przetworniki dają bardzo nie wielkie napięcie, moje dają do 200mV, ale widziałem przetwornik, co dał 700mV, przyznam, że miałem na niego wielki apetyt, ale kosztował 500zł, jedna sztuka, wiec odpuściłem sobie.

Cytat:

Wbrew pozorom przy gitarze 30W potrafi narobić takiej rzeźńi jakiej żadne ucho nie zniesie...

No popatrz! A ja myślałem, że w wzmacniaczu jest tylko napięcie zmienne, a że to głośnik jest tym przetwornikiem, co zamienia energie elektryczną, na akustyczną i to po przez jego sprawność, uzyskuje się to larmo, aż mi wstyd.

Cytat:

Objawy wskazywały by raczej na zbyt niską impedancję obciążenie. Stukanie w głośniku - reakcja układu zabezpieczenia przeciwprzeciążeniowego; przygasanie lampki i palenie bezpieczników - duży pobierany prąd...

Witam! Eltron 30 ma na wyjściu 300W tranzystorów, wiec śmiało można podejść z mniejszą opornością wyjściową, ale to prawda, że zabezpieczenie się uaktywni, ale dopiero po przekroczeniu tej mocy, na jedno wychodzi. Może być tak jak piszesz, bowiem obojętnie, z której strony amplituda zostanie obcięta, to i tak na jedno wyjdzie i objawi się to w ten sam sposób, czy przez dynamikę wejściową, czy przez zabezpieczenie, czy przez zasilacz. I dlatego do takiej usterki, powinno się podchodzić przez pomiary, a nie poprzez wymianę elektrolitów, tranzystorów itd. jak to wielu czyni, narażając się tylko na nie potrzebne koszty.
Pozdrawiam

janek11389 napisał:

No popatrz jak to człowiek żyje w nie świadomości i jak to dobrze, że czasem znajdą się jeszcze dobrzy ludzie, co człowieka wyprostują. (...) ale jeżeli twierdzisz, że jest inaczej, to chylę przed Tobą czoła i dziękuję za poprawienie.

Cieszę się, że moje wypowiedzi stanowią pomoc. Jeśli moja wypowiedź okazała się przydatna w rozwiązaniu jakiegoś problemu, lub stanowiła uzupełnienie wiedzy, możesz kliknąć na "pomógł". Jeśli nie chcesz zatwierdzić "pomógł", wejdź na www.pajacyk.pl, kliknij na brzuszek pajacyka, a pomożesz nakarmić głodne dziecko.

Cytat:

A że dynamika wejściowa jest to, sygnał o maksymalnej amplitudzie, jaki dany stopień potrafi przyjąć bez zniekształcenia tej że sinusoidy

Dynamika - Stosunek największych do najmniejszych amplitud zawartych w sygnale. W telewizji i radiofonii dynamikę wyraża stosunek największej amplitudy sygnału, która może być użytkowana bez zniekształceń większych od dopuszczalnych według norm, do największej amplitudy szumów własnych urządzenia telewizyjnego lub radiofonicznego. Jako skala porównawcza dynamiki służy przeważnie lgarytmiczna skala decybelowa.

Cytat:

No popatrz! A ja myślałem, że w wzmacniaczu jest tylko napięcie zmienne, a że to głośnik jest tym przetwornikiem, co zamienia energie elektryczną, na akustyczną i to po przez jego sprawność, uzyskuje się to larmo, aż mi wstyd.

Dla ułatwienia podam, że użyłem mowy potocznej. Sądziłem że osobnik obeznany z elektroniką, będzie wiedział o co chodzi. Jak widać - myliłem się. Nie dająć się sprowokować, napiszę więc łopatologicznie:

Wbrew pozorom, wyjściowa moc elektryczna wzmacniacza równa 30W jest wystarczająco duża, aby przy przebiegu sygnału pozyskiwanym z szarpnięcia struny gitary elektrycznej, poddanym ewentualnie stosownej obróbce w postaci przesterowania i skorygowania barwy, oraz przy wrażliwości ludzkiego ucha w zakresie częstotliwości typowym dla gitary elektrycznej, doprowadzić membranę głośnika kolumny o umiarkowanej efektywności np. 85dB, do wychyleń mogących wytworzyć natężenie dźwięku, które człowiek o zdrowym narządzie słuchu mógłby uznać za duże.

I po co tyle krzyku?

Cytat:

Eltron 30 ma na wyjściu 300W tranzystorów, wiec śmiało można podejść z mniejszą opornością wyjściową, ale to prawda, że zabezpieczenie się uaktywni, ale dopiero po przekroczeniu tej mocy

Teoretycznie - pomijając napięcie nasycenia, obszar bezpiecznej pracy i charakterystykę temperaturową, zachowując bezpieczne napięcie pracy, można by przy dwóch KD502 osiągnąć dokładnie 300W przy obciążeniu 1,5Ω . W praktyce jednak osiągalne jest o wiele mniej... Toteż zwykle próg zadziałania układów zabezpieczeń przeciwprzeciążeniowych, ustawiany jest na moce dużo mniejsze niż maksymalna moc tranzystora. Nie sądzę aby w Eltronie 30 było inaczej...

Witam
Dziękuje za wszystkie rady. Okazało się że c101 oraz c103 utraciły pojemność. Zastanawiam sie co mogło być przyczyną tego(ząb czasu??).
Wzmacniacz jest jeszcze w czesciach bo planuje zmodyfikować troche przedwzmacniacz.
Na początek wymienie R415 na 82kΩ oraz C401 na 10 µF.Myślałem tez nad wywaleniem przełącznika 5/50 mV i w jego miejsce wlutować rezystor 80-100 kΩ i dorobić footswitch z wbudowanym rezystorkiem 400-500 kΩ tak ze raz sygnał idzie przez ten rezystor i w tedy wzmak gra clean a jak idzie bez niego to mamy naturalny przester ( dodam ze przy 5mV jak wepne gitare to jest przester ale bardzo lekki). Co o tym sadzicie?? przerabiam to 4 wejscie gdyz chce sie pozbyc wspomnianego w poprzednim poście equalizera. Sugestie i porady oraz poprawki mile widziane.
Pozdrawiam
Grusus

Witam! Bardzo dobry pomysł z tą przeróbką, będziesz miał okazję się przekonać, ze z tego można naprawdę coś zrobić. Błędem jest zbijanie czułości przez wstawianie w szereg do sygnału oporników, wywal te wszystkie oporniki, a regulacje w staw po przez zmianę sprzężenia zwrotnego na R406, jeżeli to ma iść pod gitarę, to C401 podmień na 5,6nF, a nie na 10uF, chyba, że to przewidujesz pod muzykę, ale, jak co to masz jeszcze inne wejścia. Jako że potencjometry są osobno, to barwę tonu zrób tak jak w Fenderze, Marszalu, możesz ją podłączyć bezpośrednio na potencjometrach. Wywal D203, 202 i wstaw zworę, a w miejsce T201 wstaw UL7818, a dodatni biegun C202 przerzuć na kolektor, czyli na R206, a między emiter, a masę wstaw jakiś elektrolit 100uF 25V. T302 podmień na nowy, one po latach lubią szumieć, daj tam BC337 i od nowa ustaw, R311, ale na przyrządach, łącznie z czułością końcówki, po takich zabiegach, nie ma prawa nic szumieć.
Pozdrawiam

Witam
Dziekuje za odpowiedź. Mam kilka pytań:
1. Odnośnie wrzucania rezystora w szereg. Obecnie jest to rozwiązane za pomocą przełącznika wbudowanego we wzmak na ostatnim 4 wejsciu. Poprzez zmianę położenia przełącznika przepuszczamy sygnał z wejscia przez albo rezystor 120 KΩ albo przez 1200-1300KΩ. To wszystko jest w miejscu R401. Wiec i tak czułość jest zbijana przez oporniki. W którymś z wcześniejszych postów czytałęm aby własnie pobawić sie z tym przełącznikiem i np zeby w jednej pozycji wstawić taki rezystor aby grał ładnie, czysto, a jak przełączymy to zey sie przester robił.
2. Poprzez zmianę sprzeżenia zwrotnego na R406 nie uzyskam wyzej wymienionego efektu... A jeśli już to jaką wartość R406 proponujecie??
3. To ma iść pod gitare, i nie rozumiem jednej rzeczy: dlaczego ma być kondzior C401 o duuuuzo mniejszej pojemności od obecnego, kiedy do audio sugeruje sie 5x wieksza pojemność??? Oryginalny mam 2,2µ natomiast pod audio daje sie 10µ czy nie chodzilo CI czasem o pojemność 5,6µ a nie 5,6n???
4. Ze zrobieniem barwy tonu tak jak w Marszałku czy Fenderze to chyba dobry pomysł. Miałbym jedna prośbe aby ktoś przedstawił jak to zrobić lub podał link do schematu/instrukcji.
Pozdrawiam.
Grusus

Witam! To, że po zmniejszeniu tego rezystora, robi się niby przester, to jest skutkiem przesterowania wejścia, ponieważ dynamika wejściowa tego wejścia jest 60mV, ale to nie jest przester, jeżeli chcesz mieć przester to musisz go zrobić, dla tego proponowałem Ci ingerencje w sprzężenie zwrotne, żeby zmniejszyć nie potrzebne szumy, co do samej pojemności, to nie zaszła pomyłka, żuć okiem, na pierwszy lepszy schemat pieca Fen dera, Mar szala, a sam się przekonasz, że na wejściu jest 4,7nF, wynika to z tego, że dla gitary bas to największy wróg, charakterystyka takiego korektora, jest całkiem inna, jak na przykład Eltrony, tam basu jest 250% Więcej w stosunku do 1kHz, a w gitarowym, jest wręcz odwrotnie i tu jest pies pogrzebany, szczerze mówiąc, ta pojemność jest uzależniona od wielkości skrzyni, od średnicy głośnika, od otworów dyfuzyjnych i nawet od rodzaju przetworników gitarowych, może Ci się to wydać śmieszne, ale w rzeczywistości tak jest. Wiec, jeżeli byś faktycznie chciał zbudować dobry zestaw gitarowy, to na samym końcu musiałbyś to stroić, przez dobór tych pojemności, jak widzisz to w cale nie jest takie proste i dla tego poważne zestawy gitarowe, cieszą się tak dobrą opinią, bo to wszystko ma ręce i nogi, ale zapewniam Cię, że to nie jest zasługa samej firmy, Ty też takie coś możesz zrobić, tylko musisz podejść do tego poważnie i z jajami. Masz tu linka, tam jest taki korektor, jak się przyłożysz, to i z Eltrona, coś zrobisz.
Pozdrawiam
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic344513.html