Jak wyciszyć dźwięk alarmu przy zamykaniu auta? Układ opóźniający syrenę

Question

na poczatek wypadaloby się najpierw przywitac, wiec dziendobry wszystkim :) z elektroniki raczej do geniuszy się nie zaliczam, umiem się poslugiwac lutownica, miernikiem, jestem w stanie wykonac uklad majac jego schemat, wiem do czego sluzy opornik czy dioda, ale w polaczenie 5 elementow na...

.Wiśnia · Answer

jasne ze jest o wykonywalne ....wystarczy układ z przekaznikiem ktory by załaczał syrene(głosnik) po 2 czy 3 sekundach... znależć taki układ mozna w bardzo prost spobób.. zebys nie został leniem podpowiem ze takie układy sa stosowane we wzmacniaczach audio

+ sam opoznicz a tu ja juz sam musze pogłowkowac
Ps. skoro umiesz lutowac to czas najwyzszy troszke pogłowkować

Banan2 · Answer

no wlasnie, tylko jak? problem w tym, ze ja naprawde nie jestem elektronikiem. a wzmacniaczy audio to juz wogole nie znam... no moze znam, ale tylko od zewnatrz a moje lutowanie polega na umiejetnosci poslugiwania sie lutownica, a nie na znajomosci jak to wszystko dziala. naprawde bardzo prosze.

.Wiśnia · Answer

przekaźnik + sterownik ...
tenże sterownik to układ czasowy 0,25 Hz( ???) + jakas bramke tranzystor ..ale sadze ze trzeba by było jakis uP czy cos w tym stylu zapogramowac... jeszcze pogłowkuje i cos wrzuce jakis schemacik
chyba ze ktos jeszcze ma jakies pomysly

A i pytanie wiesz moze jaka czestotliwosc ma twoje pikniecie ??

Banan2 · Answer

wolalbym jakas prostsza wersje, bez zadnego programowania bylbym baaardzo wdzieczny chodzi ci o czestotliwosc dzwieku? nie mam pojecia czy moze o czas jego trwania? no nie mierzylem, ale to standardowy alarm, standardowy dziwek i tyle, jak nie wiesz o co chodzi wyjdz na parking i poczekaj chwilke a co do czasu uwazam, ze 1,5 do 2 sek w zupelnosci wystarczy.

.Wiśnia · Answer

2 sekundy ok .... musze pomyslec ... bo do głowy mi przyszła bramka schmita + inne bramki ale problem bo by ciagle odłaczało .. .a tu chodzi okreslony czas.... gen RC + odpowiednie polączenie( prostota i klopotliwosc zarazem) ale to
0.25 Hz !!!! jestem w trakcie rysowania
Ps. mi tez cos takiego sie przyda ( a jak by odcinało jedno pikniecie to by było lepiej bo trzeba wiedziec czy alarm sie wkoncu właczył )

Banan2 · Answer

przeciez to nie musi byc dokladnie tyle, mniej wiecj. jezeli zadziala na 1,5 sekundy bedzie dobrze, a jezeli na 2,5 czy nawet 5 tez super.

bubbo · Answer

Witam, Banan2 masz możliwość wyprowadzić kabelek z centralki, który w momęcie zapinania alarmu podaje na siłowniki prąd???

Banan2 · Answer

oczywiscie, nawet mam podpieta centralke od zamkow centralnych. z centrlaki alarmu wychodza 2 przewody, ktore na zmiane (jeden na otwarcie, drugi na zamkniecie) podaja mase. pomysl rzeczywiscie swietny, ale sygnal pojawia sie dopiero po zaszczekaniu przez syrenke, wiec raczej odpada.

.Wiśnia · Answer

Banan2
to bedzie trudniejsze niz sie wydaje ....trzeba bedzie zaprogramowac uP( czyt. mikroprocesor) ...nie ide na tanioche wiec to moze wyjsc troche kasy
W załaczniku dołaczam schemat blokowy( poglądowy )

1. plytka głowna alarmu
2. wzmacniacz operacyjny albo ine cudo zmiejszajace napiecie (inaczej rozsadzi uP )
3. sam uP z pamiecia wewnętrzna
4.i 6. przekaznik (przkazniki) na jednym rdzeniu (lub tranzystory )
5. syrenka
7. obciazenie pozorne

teraz troche opisu .... ponieważ u mnie moim alarmie w samochodzie po odłaczeniu syreny drzwi nie otwieraja sie( jedno z zabezpieczen) dlatego jest 7. i 6 by stowrzyc pozorne obciazenie .

po co tyle tego i sprzężenie zwrotne : by uP nie zwariował i miał zawsze info o stanie faktycznym .

uP musi policzyc do 2 sek po czym musi dac stan wysoki do 4 i 6 by otworzyc tranzystory lub załaczyc przekazniki ... . jezeli uzyjemy tranzystorów nie trzeba uzywac sprzeżeń (tu dodam iz ufam tranzystorkom) oznaczonych na czerwono ....

PS. jesli ma ktos wtpliwosci lub wie jak to uproscic to prosze o sugestie ... tymczasme zajme sie programem dla uP

bubbo · Answer

Jeżeli nie będzie ci przeszkadzać to, że jeżeli będzie się ktoś wbijał do samochodu to alarm włączy się z 2-sekundowym opóźnieniem to niema problemu.
Nie jestem najlepszy w rysowaniu schematów - ale jak będzie potrzebny to sie postaram i narysuje (nie jest taki skomplikowany, potrzebny będzie przekaźnik jednokanałowy, kondensator i opornik).
pozdro

Banan2 · Answer

oczywiscie, ze nie przeszkadza jezeli ma sie to skladac z az 3 elementow, to chyba o cos takiego mi chodzilo. bardzo bym poprosil cie o schemat. p.s. co to jest przekaznik jednokanalowy? taki, ktory zamyka/otwiera jeden obwod? (standardowy przekaznik w samochodzie)

.Wiśnia · Answer

jestem ciekaw efektów tych 3 elementów (troszke mysłame nad tym )... brzmi to niezle.. ale pikniecie i tak bedzie .... kondensator musi miec duza pojemnosc a pikniecie czyli w tym przypadku to krotki impuls do silnika od drzwi nie zdazy naładowac kondensatora... .i to jeszcze na dodatek przekaznik moze nie zareagowac .

bubbo · Answer

Się troszkę rozpędziłem, a wszystkiego nie wiem, powiedz mi jeszcze czy wyjka sterowana jest + czy - z alarmu???

Banan2 · Answer

plusem

bubbo · Answer

OK!
coś nabazgrałem,
nie potrafię obliczyć wartości opornika i kondensatora, ale jak najszybciej dobiorę go metodą prób i błędów do standardowego przekaźnika samochodowego i przy okazji sprawdzę jak to się zachowuje w praktyce i czy wogule się jakoś zachowuje.
pozdro

wmak · Answer

Pomysł z mikroprocesorem w takim zastosowaniu to jak strzelanie z armaty do wróbla - bez sensu.
Szeregowy opornik i kondensator - trochę za prymitywne, wartość kondensatora będzie bardzo duża.
Przekaźniki samochodowe mają oporność rzędu 100Ω, więc opornik szeregowy nie może być większy od 22-33Ω, bo przekaźnik nie "złapie".
Aby z takim opornikiem uzyskać opóźnienie 2 sekundy, pojemność kondensatora musiałaby wynosić ze 100 000µF - taki elektrolit na 16V ma wielkość sporego kubka i niezłą cenę.
Trzeba dołożyć tranzystor pomiędzy układ RC a przekaźnik.
Opornik szeregowy ok 10kΩ, kondensator rzędu 100-470µF a z niego dioda zenera (ok 6V) "dupką" do bazy tranzystora, np BD135.
Emiter na masie, w kolektorze przekaźnik, zabocznikowany diodą 1A/50V, strzałką do zasilania.
Aby kondensator mógł się rozładować, by układ był gotów na następny cykl, potrzebny może być jeszcze z jeden opornik, np kilka kiloomów do masy w punkcie "wyjście do syrenki" .

Taki układ ma szansę zadziałać, trzeba tylko znaleźć właściwy przewód uruchamiający syrenkę - to nie jest tylko głośnik z generatorem, zwykle jest tam jeszcze akumulatorek NiCd z układem doładowywowania.

Wmak

Banan2 · Answer

wiec jak to bedzie wygladac po zmianach? akurat u mnie NIE ma syrenki z akumulatorkiem, wiec nie trzeba sie tym przejmowac.

bubbo · Answer

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ponieważ z teorią u mnie nie bardzo (ja bym musiał siedzieć z lutownicą i dobierać kolejno elementy) ale czy to ma wyglądać tak (ale przy okazji sprawdzę mój sposób - morze na jakimś mniejszym przekaźniku da rade).

wmak · Answer

Dyktando narysowane na 5+ ( ja bym tak nie umiał), brakuje jednej kropki (zasilanie przekaźnika) i kreseczki
(symbol diody zenera, ale jej kierunek dobry).
Dla przyzwoitości, ze względu na ewentualną upływność diody zenera i tranzystora,
dodałbym opornik 4,7kΩ między bazą tranzystora a masą.
Jeśli wyjście włączające syrenkę jest stykiem przekaźnika, podającym napięcie zasilania,
to dla bezpieczeństwa zasilałbym cewkę i styk przekaźnika właśnie stamtąd a nie z akumulatora.
Jak wcześniej pisałem, opornik do masy na tym wyjściu miałby rozładowywać do zera kondensator,
bo bez niego, jeśli wyjście jest otwarte, po pierwszym włączeniu zostałoby na kondensatorze napięcie
równe napięciu diody zenera (ok 6V) i w kolejnym cyklu opóźnienie byłoby wielokrotnie krótsze.
Owocnych eksperymentów!
Wmak

Banan2 · Answer

wiec jak ma wygladac ostateczna wersja? no i jakie, chociaz orientacyjnie powinny byc wartosci elementow? dzieki

wmak · Answer

Na wyjściu alarmu 2.2-4.7 kΩ do masy, potem stała czasu - szeregowo 4.7-10kΩ i do masy 100-470µF/16V, zener 5.1-7.5V do bazy, do masy 4.7kΩ.
Równolegle do przekaźnika dioda 1N4001, a jeśli mniejszy przekaźnik, niż samochodowy to 100mA/50V, np szklana 1N4148.
Jeśli przekaźnik samochodowy, to tranzystor w rodzaju BD135, 137 lub 139.
Jeśli mniejszy przekaźnik o większej oporności to BC 337 albo BC547 (6,8) wystarczy.
Stałą czasu dobrać zmieniając elektrolit, myślę, że w podanym zakresie wystarczy.
Wmak

bubbo · Answer

Dzięki wmak, tak szczerze to był pierwszy schemat jaki narysowałem. Jestem tu od niedawna i uczę się powoli wszystkich oznaczeń. Jakbym wrzucił tu któryś z moich wcześniejszych schematów, pewnie odrazu zostałbym wyśmiany. Odnośnie tematu to jeszcze raz poprawiłem ten schemacik według twoich wskazówek i wyszedł następująco: pozdro

bubbo · Answer

Dzięki wmak, tak szczerze to był pierwszy schemat jaki narysowałem. Jestem tu od niedawna i uczę się powoli wszystkich oznaczeń. Jakbym wrzucił tu któryś z moich wcześniejszych schematów, pewnie odrazu zostałbym wyśmiany. Odnośnie tematu to jeszcze raz poprawiłem ten schemacik według twoich wskazówek i wyszedł następująco: pozdro

wmak · Answer

Ślicznie!
Wiadomo, że w Sulejówku zdolni ludzie mieszkają (sam sporo dyktand tam pisałem u Pani Dzięgielewskiej
i byków nie robię, najwyżej z kropkami i przecinkami mam kłopoty).

Po zlutowaniu dobrać kondensator na potrzebne opóźnienie i powinno działać.
Bez mikroprocesora można się obejść.
Wmak

.Wiśnia · Answer

widocznie da sie obejsc .. niestety torunska szkoła czasem namota w głowach .... tylko ktos zapomiał ze to nie jest sygnał stały tylko sinusoida o dwoch impulsach o krotkim czasie trwania obawiam sie nadal ze nie zdazy zareagowac T (czyt. tał ) obw. RC to 47ms kiepsko to widze ..ale czekam na doswiadczenie rzeczywiste
Ps. syrenia działa od conajmiej zakładam 300- 600 hz czyli okres to od 3ms w dół
kondensator zamiast na 16 V dałbym na conajmiej 50 V bo nie wiadomo jakie napiecie szczytowe idzie bo z syrenka musi dac ladne pare decybeli .... 2,2-4,7kΩ jest do ograniczenia pradowego ??... to moze sie okazac ze i tak bedzie go za duzo bo trzeba pamietac ze alarm to nie same pikniecia tylko wycie na maxa obawiam sie ze BD tego nie wytrzyma ...skad mamy pewnosc czy czasem syrenka nie ma wzmacniacza pradowego czy napieciowego ?... zenerka zwykła ... . hm... moze cos na wysokie hz !? i dopiero zenerka

chyba ze o czyms zapomiałem mowa o teorii

bubbo · Answer

I o to tu chodzi!!! T ma nie zareagować podczas tych dwóch impulsów. A z alarmu do syrenki idzie +, który ją włącza. Co powiecie o schemacie maverlicka: *jest ciut prostszy*

.Wiśnia · Answer

to na moje ten pomysł mija sie z celem ... ciekawe czy mu wogole to zadziała bo u mnie nie działa alarm jesli nie ma syreny fizycznie podłaczonej !!! co innego ja syrena by sie odłaczal po podaniu impulsu a potem przełaczala na inne obciazenie jak ja sugerowałem .. ..jednym słowem bede nadal mysł nad swoim rozwiazaniem bo az strach montowac twoj układ (oczywaście bez urazy )

bubbo · Answer

ta syrenka zaczyna wyć po podłączeniu do niej + zasilania 12V, co w tym przypadku ma zrobić przekaźnik z 2s. opóźnieniem ta wyjka ma wbudowany generator, potrzebne jest jej tylko zasilanie i wyje.

wmak · Answer

Oczywiście prostszy układ będzie działać. Gdy kondensator naładuje się do napięcia 0.6-0.7V tranzystor zaczyna przewodzić i włącza przekaźnik. Dodanie diody zenera zwiększa ok 10-krotnie napięcie, do którego musi się naładować kondensator, by włączyć tranzystor. Czas ładowania byłby ok 10 razy dłuższy, więc pojemność należy zmniejszyć (w przybliżeniu) 10-krotnie, by uzyskać ten sam czas opóźnienia. W moim , pięknie przez bubbo narysowanym układzie, znacznie krótszy będzie też czas rozładowywania kondensatora a więc nie trzeba będzie bardzo długo czekać, by układ po pierwszym użyciu mogł powtórnie dać opóźnienie. Nie chciałem komplikować schematu, ale dodanie do tego szeregowego opornika 4,7-10kΩ równoległej diody, zaporowo, czyli od kondensatora strzałką do wyjścia na syrenkę , jeszcze bardziej by czas martwy zmniejszyło. Po zaniku napięcia na wyjściu dioda rozładowywałaby kondensator przez oporność tego wyjścia albo przez ten opornik do masy, który możnaby zmniejszyć. W tym momencie, bez prostych pomiarów układu, trudno coś lepiej poradzić. Pozdrawiam, Wmak

Jak wyciszyć dźwięk alarmu przy zamykaniu auta? Układ opóźniający syrenę

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu