Jak podłączyć 2xTonsil GDM 18/80 i 2xTonsil GDWT 9/100 FP przez zwrotnicę?

Witam wszystkich.
Chciałbym podłączyć razem poprzez zwrotnicę czterodrozną 2 głośniki średniotonowe i 2 głosniki wysokotonowe.
Jeśli jest to możliwe lub jest jakiś inny sposób na połączenie ich bardzo bym prosił o wszelkie rady:?:
Przykładowe głośniki:
2xTonsil GDM 18/80 - 8 Ohm
2xTonsil GDWT 9/100 FP - 8 Ohm
Pozdrawiam i z góry dziękuję za odpowiedzi.

zto nie jest zwrotnica czterodrożna tylko dwudrozna
wraz z basowym gosnikiem dostaniesz najzwyklejszą zwrotnice 3-drożną.

można oczywiście na każdy głośnik dać osobną zwrotnice ale to drogi biznes bo wystarczy połączyć głosniki równolegle (1/2 oporu jednego głosnika) lub szeregowo - opór = x2

A teraz najważniejsze:
===============

Po za tym nie widze sensu łączenia tych głośników w jednej paczce. Bo już grając solo są głośniejsze od wiekszości basowców i trzeba im robić tłumiki. Po co jak wystarczy zamiast dwóch wsadzić po jednym.

Ustawianie dwóch średnio czy wysokotonowych wzmacnia interferencje i niekorzystne efekty akustyczne. Gra głośniej niż jeden głośnik ale gorzej jesli chodzi o kierunkowość.

Żeby poeksperymentować z tymi głosnikami w wersji 2x GDM + 2X GDWT to musiałbys mieć bardzo skuteczne głosniki. Żeby wsadzić dwie tubki wysokotonowe basowiec lub basowce musiałby mieć 101..104 dB - czyli to sugeruje jakąś Tube basową estradową.

Powiedzmy masz GDN 20/80/2 czyli standardowy basowiec to żeby się opłacało ekonomicznie wstawiać Tuby, musiałbyś ich mieć ze 40 sztuk/ kanał.

1 GDWT ma 101 dB co juz trzeba bedzie potraktować co najmniej szeregowym opornikiem. 2 GDWT psują charakterystyke i trzeba stosować i tak tłumiki.

Wiecej rozwagi - po co masz bankrutować.

Idea jest taka, aby na kazdej czestotliwości głosniki grały podobnie głośno. Jednak charakterystyki głosnikow są poszarpane, dlatego uwzględnia się średnią skutecznosć - czy sprawność. I tam gdzie trzeba dokłada oporniki, albo głosniki o większej impedancji - żeby grały tak samo głośno jak basowce.

Metoda doboru:

Jeden GDM daje z siebie 92 dB ma 8 Om
Dwa dadzą Ci 95dB i będą miały wypadkowo 4 Omy- do tego musisz się zaopatrzyć w dwa basowce o skutecznosci co najmniej 92 dB (sztuka i 95dB razem) do tego zestawu starczy jedna tubka stłumiona na -3 dB - o oporności 8 Om. Basowce i średnie wypadkowo bedą miały 4 Omy

Do tego starczy Ci jedna zwrotnica trzydrożna.

O zwrotnicy możesz powiedziec że jest cczterodrożna po tym ze isnieją w zestawie cztery różne głośniki, lub każdy z głośników działa w innych pasmach - Subbasowy, basowy, średniotonowy - wysokotonowy... Subbasowy, średnio niskotonowy, wysokotonowy , superwysokotonowy.

Po pierwsze nie chcę ich łączyć tych głośników w głośnikami basowymi.
A po drugie chcę sobie zrobić dwie kolumny satelitki połączone jedną zwrotnicą do wzmacniacza na jeden kanał.
W jednej kolumnie będzie 1 wyskotonowy i 1 średniotonowy głośnik a w drugiej kolumnie to samo.
Więc chciałbym wiedzieć czy są zwrotnice czterodrożne czy też można w inny sposób je tak podłączyć

Do robienia satelitek potrzebne są głośniki basowe a nie średniotonowe których pasmo idzie od dołu max od 500Hz.

No zwrotnice są czterodrożne, ale tylko jak zrobisz ją sobie sam znajdziesz odpowiednie głośniki - bo nie każde dobrze współgrają te z Twojego wyboru na pewno nie.

MOżesz w sumie zrobić rozdzieloną kolumne czyli u góry pod sufitem dwie satelitki GDM+GDWK skierowane do dołu a na dole jeden basowiec w osobnej skrzyni. Wtedy Ci starczy zwrotnica 3-drożna powiedzmy 500-5kHz

Do czterodrożnej wersji musiałbyś mieć subbasowca i nisko-średniotonowego jesli chodzi o skuteczną realizację basów do tego dwa głosniki o których mówisz GDM i GDWK Do tego zwrotnica w granicach basowca/subbasowca i średniotonowca potrzebowała by gigantycznych i dokładnych Cięć których nie uzyskasz za pomocą standardowej zwrotnicy z Janbo (chyba że na specjalne zamówienia i dużo pieniędzy. W dodatku robienie subbasu na zwrotnicy pasywnej to wielkie przedsiębzięcie ze 100 złoty za same kondensatory zapłacisz (400uF/stronę elektrolity bipolarne), nie mówie już o cewkach.

Mógłbyś zrobić coś standardowego. A kombinujesz jak koń pod górkę.

Powiedz jakie masz wsyzstkie głosniki. Jesli to mają byc głośniki efektowe albo satelitki to zróbi je jak zwykłe głośniki dwudrożne z basowcem GDN 16/30 albo ARN 150 Do tego GDWK - które jest tańsze od GDWT o lepsze w tych zastosowaniach, wówczas samą objętością kolumny (5-6 litrów) utniesz sobie pasmo u dołu na wysokości 100Hz - i będzie to ładnie grało jako satelita. I będzie taniej.

Sory ale chyba mnie nie zrozumiałeś do końca więc ci jeszcze raz wytłumacze. Mam w domu amplituner JVC RX-204L 4-kanałowy. Moc nominalna ok 80W na kanał jak nie więcej. Kolumny mam do niego podłączone takie:

Pierwszy kanał - kolumna tonsil zgc-40-8-581 w których stare głośniki zostały wymienione na nowe głośniki Tonsil GDN 20/80/2 - 8 Ohm, Tonsil GDWT 9/100 FP - 8 Ohm wraz z zwrotnicą.

Drugi kanał - kolumna tonsil zgc-40-8-581 w których stare głośniki zostały wymienione na nowe głośniki Tonsil GDN 20/80/2 - 8 Ohm, Tonsil GDWT 9/100 FP - 8 Ohm wraz z zwrotnicą.

Trzeci kanał - 100W subwoofer własnej konstrukcji z otworem bass-reflex.

Czwarty kanał - kolumna własnej roboty podobna do tonsila zgc z głośnikami Tonsil GDN 20/80/2 - 8 Ohm, Tonsil GDWT 9/100 FP.

Teraz chcę usunąć tą kolumnę własnej roboty i chcę podłaczyć dwie kolumny do czwartego kanału. Dlatego pytam się o zwrotnicę lub o inne sposoby podłączenia tych kolumn. A co do tego że chcę w kolumnie mieć jeden głośnik wysokotonowy i średniotonowy bo chcę mieć pełną barwę dźwięku w całym zakresie częstopliwości.

O tym własnie pisał kolega wyzej, bez głosnika nisko-sredniotonowego nie bedziesz miał pełnego zakresu czestotliwosci, bo niby jak? z srednio i wysokotonowca chcesz uzyskac nizsze czestotliwosci od tych 500Hz???

Dobra widzie że tak jak ja chce zrobić to nie da rady.
Więc inne pytanie mam.
Jak połączyć te kolumny
http://www.stx.pl/index.php?vMenu=1&vMenuItem=0&vSubPage=3
razem aby je można było podłączyć do jednego kanału wzmacniacza:?:

ile ich masz? Po za tym to zły wybór - STX robi nie do końca udane kolumny. Lepiej rozejrzec się na czymś na Allegro. Kupiłem ostatnio efektowe Quadrale. Całkiem niezłe, całkiem głosne i świetnie jesli chodzi o brzmienie.

Jeszcze nie kupiłem sobie tych ale miałem zamiar.
Tylko nie chodzi mi o kolumny jakie kupić tylko jak je połączyć co wcześniej objaśniłem.

Jesli wzmacniacz obsłuży 4 Omy bez zbytniego grzania się to mozesz polączyć równolegle te kolumny tylne do kolumn przednich.

Jeśli nie to podłacz je szeregowo.

Na każdy kanał stereo ma być zestaw ZGB + satelitka.

jesli bedziesz miał drugi wzmacniacz - to wystarczy wpiąć. Wejścia audio - rozdzielić.

Poniżej w linkach narysowałem schematycznie kolumny jako obrazki z kropkami czerwoną czyli '+' i niebieską '-'

Szeregowo: impedancja sie dodaje
https://tremolo.elektroda.pl/tematykanf.php?a...&plik=PodlaczanieKolumn/szeregowo.jpg#schemat

Równolegle: impedancja spada poniżej najmniejszej impedancji w zestawie wg wzoru (A*B)/(A+B)
https://tremolo.elektroda.pl/tematykanf.php?a...plik=PodlaczanieKolumn/rownolegle.jpg#schemat

Równolegle z szeregowym subwooferem odfiltrowanym przez równoległy filtr 6 dB/oktawę (kondensator)
https://tremolo.elektroda.pl/tematykanf.php?a...Kolumn/rownolegle%20i%20subwoofer.jpg#schemat

Fachowo wg Witorda tylne głośniki powinny byc przesunięte w fazie dla pogłębienia bazy stereofonicznej. chyba 30st. albo 60st.

Hmm mój wzmacniacz obsługuje 8 Omy.
Tremolo a czy w taki sposób można jak na rysunku jest:?:
Bo tak chcę u siebie zrobić.

Dodano po 2 [minuty]:

A oto rysunek.

Lewy kanał na pewno bedize zjarany. Prawy bedzie się grzał. Zaraz zrobie jeszcze jedną możliwość.

Możliwe że układ Równoległy + Sub bedize działać dobrze. same głosniki miałyby 4 Omy podłaczone równolegle. Do tego jakby w szereg jest właczony subwoofer - ma on w przybliżeniu 4 Omy - i od razu sumuje prądy z obu kolumn problem to budowa filtra - kondensator z mojego układu powinien miec z 400uF żeby Cięcie było niskie - jednego kondensatora tak dużej pojemności nie dostaniesz, potrzeba 4-ry sztuki 100uF po jakieś 16 złoty/sztukę... Zamiast suba w tych układach lepiej dawać głośnik centralny. Schemat ten znalazłem gdzies na stronie internetowej nazywało się to Pseudo Surround.

Tylko że ja jak na rysunku wyżej widać od góry dwie kolumny i subwoofer chcę zostawić a w czwarty kanał podłączyć tak jak mówiłem.
Jeśli nic niewykombinuję to się wkur... i kupię sobie głośnik centralny i już.

Hmm aha tam są cztery kanały. Na pewno? znaczy ile jest wejść : dwa? Bo to moze być układ albo równoległy albo szeregowy - niekoniecznie musisz mieć cztery końcówki mocy w nim. Nic nie znalazłem o nim na Google.

Bo jak ma rzeczywiście 4-ry osobne końcówki (Quadro) a nie rozdzielanie na wyjściach To suba wepniesz w tylne głosniki. Podobnie jak dla przykładu równoległego z subem z mojego linku.

Problem jest taki, ze jak masz ustawienia szeregowe kanalów na wyjściu i zrobisz moją metodą to mozęsz przez przypadek zjarać koncówke, zrobić zwarcie czy coś takiego.

Moje proporcje założenia się o to co tam na prawdę siedzi sa takie:

50% że tam jest laczenie równoległe jak w yamahach i wtedy 8 Om|| 8 Om = 4 Om
25% że tam jest łączenie szeregowe jak w polskich WS303S
25% że są cztery końcówki. Jakby tam było 4x80Wat/8 Om to by to ważyło z 10 kilogramów

Napewno jest 8 Omowy bo nad podłączeniem głośników mam ostrzeżenie że to są 8 omowe wyjścia głośników.
Wziołem z innego wzmacniacza widok ale to samo mam u siebie.
A jeśli chodzi o moc to powiem tak że mam podłączony zestaw to co pisałem wcześniej i maxymalnie mogę podgłosić tylko do 5 (chociaż skala głośności jest do 10) bo po wyżej głośniki chyba wyskoczyłyby z kolumn i głosno tak jest jak na sali koncertowej . To więc z tego stwierdziam że wzmacniacz ma dużą moc skoro takie gfłośniki mu rady nie dają. Jak sądzisz

Nie koniecznie musiały by wyskoczyć. Skala na potencjometrze nie odnosi się w sposób liniowy w przeliczeniu na moc czy głośność, na 10- wcale nie byłoby 2x głosniej niż na 5-tce. Prawdopodobnie nie grałoby głośniej - być moze pojawiłby się przester, brak kontroli - pewnie prostokąt podjarałby wysokotonowce. Po za tym tonsile są z reguły głośnymi głośnikami i starczy im parę watów. 20/80/2 mają 90dB... A wytrzymują 180 Wat (chwilowej). Dopiero powyżej nie wytrzymują zawieszenia i cewki. Tak naprawde przesterowywać może wzmacniacz na tej 5-tce. A głosniki mogły by chcieć jeszcze więcej. W większości przypadków okazuje się ze to wzmacniacz nie daje rady.

To jak ile jest wejsc do tego wzmacniacza? (nie wyjsc)

Podłączenie głośników mam tak samo jak tu.
Oto ci chodziło

To są dwa kanały - a wyjscie na 4-ry głośniki. jesli co to masz 2x80Wat. Teraz test na to jak połączone są kanały: wyłączasz wzmacniacz czekasz, aż zgasnie dioda. i:

1) sprawdzasz za pomocą miernika, jak sa połączone gniazda przy ustawieniu A+B.

a) Jeśli na danej stronie L lub R. Czerwony przewodzi do czerwonego, czarny do czarnego wówczas masz do czynienia z połaczeniem równoległym glośników - wtedy wzmacniacz obsługuje 4 Om.

b) Jeśli nei ma tych przejsć to połączenie jest szeregowe.

Jeśli b) no to możesz podpiąć tak jak na swoim rysunku, tyle że popsujesz bazę stereo (to już mniejsza o to) ale zestaw bedzie grał nierówno jesli chodzi o głośność.


Jeśli a) no to prosta sprawa. Dwa głosniki przednie (większe: równolegle); tylne i Subwoofer połączyć w Trójkąt, zastosować zwrotnicę szeregową.

@DRAGONGT
Ja nie wiem co ty w ogóle człowieku kombinujesz... ty chcesz z przodu słyszeć prawy kanał a z tyłu lewy ????!!!
no chyba że to nie ma być zestaw kina domowego ,a jedynie chcesz słuchać muzyki to zwracam ci niejako honor... ale to i tak głupie jest

Pozdrawiam

Wzmacniacz obsługuje tylko 8om.
Fraxx chce słuchać muzyki z każdego kąta pokoju a mam ich 4
Lubie kombinować bo w ten sposób się uczę chyba nie Fraxx
Znalazłem zwrotnicę co wy o niej sądzicie
I związku z nią mam pytanie czy da się zamienić głośnik GDM 18/100
8 Ohm na GDWT 9/100 8 Ohm

Co do zwrotnicy sie nie wypowiem bo nie wiem. ale czy nie lepiej by było (jesli to mozliwe) zmostkowac dwa przednie kanały na suba, pozatym od nich puscic przod prawy i lewy normalnie a tył zostawic jak ma byc? czyli lewy tył i prawy tył.??? twoj pomysł sie kłuci z ogolnym załozeniem, bo tak czy siak, dzwiek bedziesz miał z trzech katow. , bo basu nie odczujesz z danego kierunku. wiec moze sprobuj tak?

Wielkie dzięki wszystkim za odpowiedzi.
Pozdrowienia dla wszystkich.

Co do wstawiania GDWT zamiast GDM to trochę rani ogólne założenia, zwrotnica oryginalna była pod GDM (które sa dużo cichsze) niż GDWT. Który ma zupełnie inną charakterystykę częstotliwościową i kierunkową.

Po za tym ten GDWT marnowałby się jako sredniotonowy, grając w wąskim paśmie, dość nieczytelnie.