Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Router xDSL wspierający MU-MIMO + vpn passthrough L2TP + DD-WRT

ravvir 16 Feb 2020 22:19 900 16
Optex
  • #1
    ravvir
    Level 9  
    Witam czytających,

    Od dwóch dni wertuję internet w poszukiwaniu routera do rozbudowanej domowej sieci. Stary TP-LINK siada.
    Jest w niej drukarka wifi, serwer NAS, Kamery IP, Komputery, telefony, TV oraz drobnostki.
    Myślę o tym by router wspierał MU-MIMO (chyba warte uwagi ?), Beamforming (router jest w rogu domu - nie chcę by siało niepotrzebnie za płot), miał możliwość przekazania tunelu VPN skonfigurowanego na serwerze NAS poprzez L2TP (istotne z uwagi na to że telefony OPENVPN nie mają a PPTP wolę omijać), możliwość wgrania DD-WRT (konfiguracja wydaje mi się przystępniejsza i szybsza), standard wifi 802.11ac.
    Ponad powyższe port forwarding, pojedyńczo i zakresy.

    Mam na razie radiówkę 16Mb/s. Szału nie ma ani innej możliwości na ten moment a światłowód mają kłaść dopiero w tym roku.

    Przekopałem internet w poszukiwaniu wyszukiwarek po parametrach urządzeń i znalazłem jedną ale nie jest do końca rzetelna. Prosiłbym osoby oblatane w temacie o pomoc w doborze lub o miejsce gdzie będę mógł zestawić parametry.
  • Optex
  • #2
    KOCUREK1970
    Network and Internet specialist
    @ravvir
    Ile kasy na wydanie?
    Masz świadomość, że to o czym piszesz powoduje, że cenowo sprzęt będzie się kształtował w granicach grubo ponad 300 zł?
  • #3
    ravvir
    Level 9  
    KOCUREK1970 wrote:
    @ravvir
    Ile kasy na wydanie?
    Masz świadomość, że to o czym piszesz powoduje, że cenowo sprzęt będzie się kształtował w granicach grubo ponad 300 zł?


    Hej, zdaję sobie sprawę i nie mam parcia ani na 100 ani na 300. Chcę wydać mądrze i na lata. Nie zależy mi na wywaleniu kasy w błoto. Chcę by był to sprzęt wart ceny. Obecny router kupiłem 9 lat temu i widać że już się poci. Na oryginalnym sofcie padł download. Po wgraniu DD-WRT jakoś jeszcze zipie choć ma zacinki.

    Czesałem nieco internet i routery w okolicach 400-500 miewają to co chcę tylko jak jest mu-mimo i beamforming i l2tp to nie ma wsparcia dla DD-wrt i na odwrót. Nie przejrzałem jeszcze wszystkich modeli. Otarłem się o Netgear R6400, ASUSY RT-AC65P i 66U, tp-link-archer-c2300, archer c7 i c9 i nawet Linksys WRT1200AC bo na dużym transferze z uwagi na radiówkę na razie mogę pomarzyć a o ile będzie światło to max 300-500 Mb/s. Większe parcie mam na sprawność sprzętu by nie mulił jak na transfer.

    Może idąc za radą zrezygnuję np z beamformingu. Powierzchnia działki ma 600 m2 na planie kwadratu. Przed domem 15 m trawy. Po bokach i z tyłu po 4 m. Zakłóceniami innych sieci się nie martwię. Mam ledwo wykrywalne sygnały.

    Sen z powiek spędzają mi niepełne informacje na stronach producenta. Piszą o VPN ale nie ma jasnej informacji czy jest passthrough i jaki. Jak piszą o Mu-MIMO to nie podają ile 2x2 czy więcej. Piszą o wydajnych procesorach ale nie piszą co to za procesory. Często nie ma info o pamięci flash ani o RAMie.

    Naczytałem się też o wpadkach niektórych modeli. Niektóre padały użytkownikom po paru miesiącach. Stąd pomysł napisania tutaj. Ludzie oblatani w temacie potrafią wiele wnieść i zaoszczędzić czasu na wykopki.
  • Optex
  • #4
    User removed account
    Level 1  
  • #5
    KOCUREK1970
    Network and Internet specialist
    ravvir wrote:
    Czesałem nieco internet i routery w okolicach 400-500 miewają to co chcę tylko jak jest mu-mimo i beamforming i l2tp to nie ma wsparcia dla DD-wrt i na odwrót.

    ravvir wrote:
    Większe parcie mam na sprawność sprzętu by nie mulił jak na transfer.

    Więc po co DD-WRT?
    Soft stockowy zdaje egzamin.
    Obecny sprzęt spokojnie na sofcie operatora to wszystko ogarnia.
    ravvir wrote:
    Powierzchnia działki ma 600 m2 na planie kwadratu. Przed domem 15 m trawy. Po bokach i z tyłu po 4 m. Zakłóceniami innych sieci się nie martwię. Mam ledwo wykrywalne sygnały.

    Jednym punktem wifi tego nie ogarniesz - chcesz mieć zasięg wifi na działce, na każdej ścianie jeden AP podłączony przewodowo ze switchem (routerem).
    ravvir wrote:
    Sen z powiek spędzają mi niepełne informacje na stronach producenta. Piszą o VPN ale nie ma jasnej informacji czy jest passthrough i jaki. Jak piszą o Mu-MIMO to nie podają ile 2x2 czy więcej. Piszą o wydajnych procesorach ale nie piszą co to za procesory. Często nie ma info o pamięci flash ani o RAMie.

    Stron z takimi informacjami jest coraz mniej - ostatnio zniknęła strona viki, gdzie były informacje sprzętowe danego produktu sieciowego.
    Problem w tym, że to nikogo nie interesuje. Produkt ma się sprzedać, więc tu rola PR. Producent nie jest zainteresowany ujawnianiem specyfikacji sprzętowej stricte technicznej, wszystko ma pięknie wyglądać w reklamie.
    ravvir wrote:
    Naczytałem się też o wpadkach niektórych modeli. Niektóre padały użytkownikom po paru miesiącach. Stąd pomysł napisania tutaj. Ludzie oblatani w temacie potrafią wiele wnieść i zaoszczędzić czasu na wykopki.

    Nie patrz na takie sprawy.
    Wystarczy, że producent po 3 latach porzuci swój własny produkt we wsparciu i już w sumie utylizacja (bo zagraża on Twojej sieci).
    Dziś w dobie takiego rozwoju sprzętów sieciowych, przyjmuje się, że sprzęt sieciowy klasy konsumenckiej powinien wystarczyć na góra 3-5 lat - po tym czasie powinien się zepsuć, lub stracić wsparcie producenta (w obydwu przypadkach utylizacja).

    Szukaj czegoś z Asusa, Drayteka, FritzBoxa, Ubiquiti, MT.
    Ale po tym co napisałeś, kwotę musisz zwiększyć i mam takie wrażenie, że musi to być kwota rzędu minimum pensji minimalnej (dobry router, najmniej 4 punkty AP na ścianach a jeszcze wifi w domu. Bo jednym routerem też całego domu nie ogarniesz).
  • #6
    ravvir
    Level 9  
    _cheetah_ wrote:
    Oczywiście wszystko będzie cool pod warunkiem, że klient też obsługuje beamforming.

    Komórki, laptopy itp chyba wspierają ? Wszystko względnie nowy sprzęt. Beamforming kształtuje pole w zależności od tego jak są rozłożone odbiorniki, dobrze rozumiem ?
    Czy dzieje się to w sposób dynamiczny ? Np. przemieszczam się z komórką.

    _cheetah_ wrote:
    MU-MIMO to zaś połączenie w jednym czasie do kilku klientów. Też oczywiście muszą mieć zaimplementowane MU-MIMO.

    Nie planuję retransmiterów itp. Budynek jest wykonany w technologii szkieletowej i nie ma problemu z zasięgiem w całym domu. Myślę (a raczej mam nadzieję), że nowy router nie będzie gorszy pod tym względem. Z Mu-MIMO chodziło mi o jednoczesny transfer do kilku urządzeń końcowych (Nas, Drukarka, laptopy itd) bez zmniejszania transferu (chyba tak to działa ? ). Jedna antena w routerze = jedno urządzenie końcowe ?

    _cheetah_ wrote:
    No tak, ale masz świadomość, że to co wyprodukowano dekadę temu jakościowo, niezawodnościowo i trwałościowo zwykle ma się nijak do tego, co produkuje się obecnie.

    Absolutnie tak. Chyba każdy słyszał o najdłużej działającej żarówce. Temat postarzania produktu znam.

    KOCUREK1970 wrote:
    Więc po co DD-WRT?

    Dobre pytanie. Lubię ułatwiać sobie robotę. Ze starym routerem stracił bym dni gdybym po każdej zwieszce miał klepać wszystko z palca od zera. Przywrócenie do życia było związane każdorazowo z przyciskiem reset. A wrzucenie ustawień od nowa przez PUTTY to około 10 minut. Po prostu mam gotowe formuły. W tym tygodniu robiłem to samo od nowa 5 razy. Stockowy soft miewa pewne ograniczenia. Np. klepanie danych z ręki. Przy wielu portach, adresach MAC, IP itp. Jest nieco roboty. Aktualizacja dodawanie do istniejącej listy jest sporo wygodniejsze i pozwala na zachowanie ładu. Wszystkie dane na routerze są w jednym pliku. Nie wiem na ile zaawansowane są stockowe softy na dziś (słyszałem jedynie o Asusach że podobno wyróżniają się na tle reszty). DD-WRT daje w wielu przypadkach opcje, których w standardzie nie ma albo są mocno okrojone. Np. możliwość przypisania na sztywno ID usera do numeru MAC czy do IP (dziś być może to nie jest to już problem).

    KOCUREK1970 wrote:
    Jednym punktem wifi tego nie ogarniesz

    Obecnie zasięg sieci kończy się przy bramie i to mi wystarczy. Myślę że o ile jakość routerów nie spadła, a patrząc na wspomniane wyżej funkcje raczej wzrosłą, to powinno być ok.

    KOCUREK1970 wrote:
    Producent nie jest zainteresowany ujawnianiem specyfikacji sprzętowej stricte technicznej, wszystko ma pięknie wyglądać w reklamie.

    To jest oczywiste, szkoda jednak bo przez to brodzę w temacie.

    KOCUREK1970 wrote:
    Wystarczy, że producent po 3 latach porzuci swój własny produkt we wsparciu i już w sumie utylizacja (bo zagraża on Twojej sieci).

    I tu warto przytoczyć postawione przez Ciebie powyżej pytanie. Po co DD-WRT. Mój obecny router został zakupiony dekadę temu. Ostatnia aktualizacja softu na stronie producenta 2014-03. Ostatni wypust DD-WRT dedykowany dla tego routera to 2019-08. Ja byłem pod wrażeniem. Nie ma co liczyć na producenta. W jego interesie jest login i password do naszego portwela a nie wieczna sieć.
  • #8
    User removed account
    Level 1  
  • #9
    ravvir
    Level 9  
    Pytanie więc czy ASUS RT-AC68U czy RT-AC87U? cena względem parametrów wskazywała by na 68U. Trafiłem na dwa tematy, gdzie rozważano to samo pytanie i padało na 68U. 87U miewał problemy.
  • #10
    KOCUREK1970
    Network and Internet specialist
    ravvir wrote:
    87U miewał problemy.

    Jakie problemy?
    Dotyczyło to problemów sprzętowych czy konkretnej jednostki sprzętu?
  • #11
    User removed account
    Level 1  
  • #12
    ravvir
    Level 9  
    KOCUREK1970 wrote:
    Jakie problemy?
    Dotyczyło to problemów sprzętowych czy konkretnej jednostki sprzętu?


    Długi czas restartu, długa reakcja na zmiany oraz zasięg, niezawodność i szybkość.
    Wyczytałem na zagranicznym forum, że testowali oba. RT-AC87U zyskał dość złą reputację z powodu tandetnego oprogramowania po wydaniu, a następnie problemów z radiem 5 GHz.
    Nie wiem jednak czy to naprawiono. Generalnie trafiłem na trzy takie porównania i każde wskazywało na wybór niższego modelu mimo utraty Mu-MIMO. Sam już nie wiem ...
    MU-MIMO oferuje podobno niewielki wzrost prędkości internetu. Wifi 5GHZ zjadało baterie na urzadzeniach z Androidem masakrycznie. Nie wiem czy naprawili ale przyznali się do tego.
    Na obudowie routera jest ponoć napisane że na porcie LAN 1 i 2 działa teaming a sprawdzono, że nie działa. A jeszcze Merlin podobno ma spaprany soft. Zrypana edycja static dhcp i nazewnictwo klientów. W Lan > dhcp dodani klienci ze stalym ip oraz ich nazwa, a w NetworkMap i tak pojawia się inna nazwa. IPv6 i Multicast routing może powodować zwiechę.
    Problemy z 3G/4G przez USB. Grzanie się w okolicach portów USB. Mu-MIMO też podobno nie chodzi tak jak powinno.
    Przydalby się tu ktoś kto ma taki router a najlepiej oba bo mnie to trochę jeży.

    Na innych forach nawet radzono kupić Linksys EA8500. Ponoć ktoś tam miał oba Asusy i miał ciągle problemy. Linksys dał znacznie lepsze pokrycie wifi i znikły problemy.
    Jeszcze jeden koleś po wgraniu Merlina dwa dni później stwierdził zgon Asusa. Czytałem, też o D-LINK DIR-882 choć tu podobno można postawić tylko serwer vpn ale cena jest prawie połowę niższa od Asusa. I jest gwóźdź.
  • #13
    User removed account
    Level 1  
  • #14
    ravvir
    Level 9  
    Po dłuższej chwili namysłu i po analizie faktów doszedłem do wniosku, że trzeba wyłożyć na porządny sprzęt nieco więcej.
    Znalazłem Archera C5400. Pytanie czy coś w tej półce cenowej jest bardziej wartego uwagi ?
  • #15
    Erbit
    Level 42  
    Nie rozumiem po co autorze "inwestujesz" w transmisję radiową, nad którą nie masz władzy. Dziś kupisz super sprzęt (taki na przyszłość!), sąsiad jutro też i... pozamiatane. W moim przekonaniu w dniu dzisiejszym Wi-Fi to zmora. Należy tego unikać jak ognia i używać tylko i wyłącznie w sytuacjach koniecznych.

    By nie było. Mam w domu Wi-Fi - a jak, ale mam tylko 2,4GHz bo nie mam żadnych potrzeb z tym medium związanych poza urządzeniami, które nie mają LAN czyli np. telefon.
  • #16
    ravvir
    Level 9  
    Dlatego aby nie bawić się w prucie ścian. W sieci jest monitoring i inne istotne rzeczy. Router za 200 tego nie uciagnie.
  • #17
    Erbit
    Level 42  
    ravvir wrote:
    Dlatego aby nie bawić się w prucie ścian. W sieci jest monitoring i inne istotne rzeczy. Router za 200 tego nie uciagnie.


    To naprawdę nie moja sprawa jak pracuje Twoja sieć. Zrobisz jak będziesz uważał. Jeśli od stabilnej pracy ważniejszy jest argument "nie prucia ścian" to nie jest to mój problem.

    ravvir wrote:
    ...
    Myślę o tym by router wspierał MU-MIMO ....

    Router zajmuje się ... rutowaniem a za MU-MIMO odpowiada AP. Może warto w tę stronę (rozdzielić urządzenia)? No ale to też pewno wymagałoby "prucia ścian" za to na pewno daje więcej możliwości na przyszłość.

    Powodzenia.
    EOT