Montaż naczynia przeponowego C.W.U. na gorącej wodzie - czy to możliwe?

Są osobne wersje naczyń na CWU i na CO. Naczynie przeponowe z definicji służy do kompensowania wzrostu objętości cieczy na skutek wzrostu temperatury, więc na ciepła wodę nada się jedno i drugie. Wersja CO może jednak nie nadawać się do wody użytkowej (kwestie higieniczne).

Jaki producent ma takie parametry w naczyniu do CWU? Możesz podać?

Z reguły zalecenia są aby naczynia były na wodzie zimnej.
Myślę, że tutaj chodzi o szybkość namnażania się bakterii.

Witam,

podłączę się pod temat z moim pytaniem: Czy można na wodzie użytkowej zamiast naczynia niebieskiego zamontować naczynie czerwone?

W mojej instalacji CWU (nowo zakupiony domek) jest prawidłowo zainstalowane naczynie przeponowe - na przyłączu zimnej wodzy, tuż przed wymiennikiem z wężownicą. Problemem jest, że jest to naczynie koloru czerwonego.
Nie widzę na nim żadnej tabliczki lub opisu, natomiast natrafiłem dziś na informację, że do wody użytkowej dostosowane są naczynia niebieskie, podczas gdy czerwone są przeznaczone do instalacji centralnego ogrzewania.
Moje naczynie wygląda na stosunkowo nowe (na pewno było niedawno wymieniane, bo sama instalacja ma 10 lat i widać różnicę w stosunku do pozostałych elementów). Naczynie ma 12 litrów (średnica i wysokość około 28 cm), zasobnik CWU ma 140 litrów.

Proszę o pomoc, czy powinienem wymienić naczynie na niebieskie? Rozumiem, że głównie chodzi o zdrowie (toksyczność elementów z których jest wykonane naczynie).

Pozdrawiam!
Grzegorz

Naczynie do CWU może mieć różne kolory: białe, niebieskie, srebrne - wszystko zależy od producenta. To samo dotyczy naczyń do CO - mogą być: czerwone, szare. Generalnie różnica polega na budowie i zastosowaniu materiałów. Te naczynia do CO są na niższe ciśnienia i nie mają atestów higieniczynych więc ich bym nie stosował do CWU ze względów zdrowotnych jak i możliwości szybszego ich zepsucia (korozja) lub nagłego uszkodzenia (za duże ciśnienie).
Do CWU powinno się stosować tylko i wyłącznie naczynia do tego dopuszczone. Odnośnie "standardowych" naczyń przeponowych do CWU, czyli najczęściej dostępnych ogólnie w handlu (na każdej półce w sklepie czy hurtowni) zalecane jest montowanie na zimnej wodzie, ale jeśli będą podpięte pod wyjście gorącej wody czy nawet króciec cyrkulacji to też spełnią swoje zadanie - może krócej posłużą, bo tam jest wyższa temperatura wody i być może szybciej "worek gumowy" straci swoje właściwości.
Ale powinno stosować się naczynia do CWU tzw. przepływowe i te są montowane tylko i wyłącznie na dopływie zimnej wody.

Naczynie do CWU na worek na wodę. Woda nie styka się z metalową konstrukcją zbiornika.
Naczynia CO ma w sobie przeponę, która oddziela wodę od powietrza. Woda styka się z konstrukcją metalową zbiornika.

Zastosowanie naczynia od CO do wody użytkowej powoduje korozję zbiornika i skażenia wody użytkowej.

Woda użytkowa ma w sobie dużo tlenu co przyspiesza korozję.

piracik napisał:

Naczynia CO ma w sobie przeponę, która oddziela wodę od powietrza. Woda styka się z konstrukcją metalową zbiornika.

Nie we wszystkich: Link

Pięknie dziękuję za porady.

W międzyczasie udało mi się odnaleźć etykietę (była od strony ściany i bardzo ciężko było się do niej dostać).
Naczynie które jest wpięte w instalację to: VAREM, Invena EXTRAVAREM LR, UR012231. Zdjęcie etykiety w załączniku.

Dotarłem do informacji, że jest to naczynie dedykowane do instalacji CO, natomiast nic nie wspominają o zakazie (lub zezwoleniu) na używanie go w CWU.

Jakkolwiek - profilaktycznie chyba lepiej będzie wymienić go na właściwe naczynie, czyli niebieskie. Czy powinienem się skupić na konkretnej firmie lub producencie?

Pozdrawiam!

Przede wszystkim naczynie przeponowane dla porzteb CWU powinno być przepływowe. Nie powinno się stosować dla CWU naczyń nieprzepływowych. Naczynie przepływowe jest emaliowane od środka i ma króciec z gwintem(przyłącze) ze stali nierdzewnej. Do tego część wody wpływa do naczyni i wypływa. Podczas przepływu w naczniu jest wymiana wody, czyli świeża woda. Nie ma większego znaczenia, czy w naczyniu jest membrana, czy worek. Tutaj głównie chodzi o to, że przy uszkodzeniu przepony woda nie ma kontaktu z rdzą. Jest zachowana sanitaroność naczynia dla potrzeb wody użytkowej, pitnej. W gospodarstwach domowych wodę CWU należy traktować jako pitną. Takimi naczyniami przepływowymi są np. zielone Reflex DD z Flowjet, albo białe Flamco Airfix D.
Naczynie nieprzepływowe od środka nie jest emaliowane. Krócieć z gwintem jest stalowy, niklowany. W takim naczyniu jest cały czas stojąca, ta sama woda, która w części wypełnia przeponę. Takimi naczyniami są np. niebieskie Refelx DE, które moim zdaniem nie powinno się stosować dla CWU w domach. Ich zastosowanie jest np. w przemyśle, gdzie woda nie musi spełanić sanitarnych wymagań. Paradoksem jest to, że chyba prawie żaden hydraulik nie rozumie, że nieprzepływowe naczynia nie nadają się dla CWU w gospodarstwach domowych. Takie naczynie będzie działać poprawnie, ale to nie jest jego miejsce.

Przede wszystkim powinieneś zwrócić uwagę czy jest to naczynie przepływowe. W naczyniu CO nie ma to znaczenia natomiast naczynia do CWU muszą być przepływowe ze względu na możliwość namnażania się bakterii w naczyniu.

Bardzo dziękuję. To, że naczynie musi być przepływowe to bardzo cenna wskazówka której zupełnie nie byłem świadomy!

A czy naczynie przepływowe, aby poprawnie działało nie wymaga odpowiedniej instalacji (czy nie powinno być przykręcone "bezpośrednio" na rurze, w której płynie woda?).

Pytam, ponieważ w mojej instalacji naczynie jest podłączone na wystającej rurce (tak jakby na dedykowanym "wysięgniku"), w którym na zdrowy rozum na co dzień woda nie płynie.
Mniej więcej jak na poniższym schemacie:


Takie wyprowadzenie jak na rysunku jest potrzebne, bo rurka z wodą cwu idzie przy samej ścianie, więc żeby przykręcić naczynie trzeba się od ściany trochę odsunąć. Poza tym trzeba obejść rurkę od CO, która jest jakieś 5 cm wyżej.
To przyłącze będę modernizował (bo muszę wymienić zawory), dlatego mogę zrobić je tak, żeby było dobrze - odsunąć od ściany i odpowiednio podnieść. Jeśli naczynie będzie przepływowe, chyba lepiej byłoby podłączyć to np. tak:


Pytanie, jak maksymalnie długi może być króciec przyłączeniowy między trójnikiem a naczyniem (zaznaczony fioletowym kolorem i strzałką), żeby cyrkulacja odbywała się poprawnie?

Pozdrawiam!

Odsyłam do instrukcji naczynia Reflex DD. Tam jest wszystko dokładnie opisane i narysowane: Link

GrzegorzWo napisał:

A czy naczynie przepływowe, aby poprawnie działało nie wymaga odpowiedniej instalacji (czy nie powinno być przykręcone "bezpośrednio" na rurze, w której płynie woda?).

Nie, nie wymaga odpowiedniej instalacji. Po prostu potrzebny jest trójnik, w który wkręcony jest Flowjet. On jest jakby kierownicą dla wody- część wody jest kierowana do naczynia podczas przepływu. Odległość miedzy naczyniem a trójnikiem(Flowjet) jakaś tam może być, ale pewnie nieduża - tutaj nie jestem pewien. Tak na logikę, chyba to nie będzie działać poprawnie, naczynie powinno być wkręcone bezpośrednio w trójnik lub Flowjet. U mnie Reflex DD jest bezpośrednio wkręcony do Flowjet, który także jest szybkozłączką.

Tak wygląda Flowjet i na drugiej fotce wkręcony do trójnika:

Naczynia przepływowe dla CWU są emaliowane od środka i przyłącze jest ze stali nierdzewnej/kwasówki. Nawet jak pęknie przepona to nie ma to większego znaczenia dla wody użytkowej poza tym, że naczynie nie będzie spełniać swojej funkcji do czasu wymiany naczynia na nowe. Naczynia nieprzepływowe nie są emaliowane od środka i pewnie już fabrycznie od środka są zardzewiałe lub szybko do tego dojdzie z racji różnicy temperatur między ściankami przepony i wytrącających się skroplin.
Do prawidłowej pracy, naczynie musi być cały czas częściowo wypełnione wodą, czyli ciśnienie wstępne powinno być o 0,2 bar mniejsze niż ciśnienie na regulatorze ciśnienia. Pojemność naczynia dobiera się na podstawie obliczeń i żadne 8-10% pojemności bojlera.

GrzegorzWo napisał:

A czy naczynie przepływowe, aby poprawnie działało nie wymaga odpowiedniej instalacji (czy nie powinno być przykręcone "bezpośrednio" na rurze, w której płynie woda?).

Najlepiej jeśli jest bezpośrednio na rurze. Jeśli jest na trójniku to musi być tzw flowjet jak kolega "emigrant" napisał. Według mnie najlepsze naczynia to są takie montowane szeregowo w rurę dopływową (z reszta sam tylko takie stosuję) np. "Aquapresso". Jedyną wadą jest to że zajmują sporo miejsca i trzeba zawsze kombinować gdzie to upchać.