[Rozwiązano] Modyfikacja WLZ w starym budynku wielolokalowym , TN-C > TN-C-S

Chciałbym zapytać o poprawność wykonania modyfikacji WLZ w budynku wielolokalowym w układzie TN-C na układ TN-C-S
z punktem podziału w ZK , po pracach remontowych firmy zewnętrznej .

Częściowa zmiana układu zasilania kuchni miałaby zostać przeprowadzona w rozdzielnicy mieszkania lokatora
na układ TN-C-S , pozostała część instalacji pozostaje bez zmian w układzie TN-C . Konieczność takiego rozwiązania uwarunkowana jest prośbami lokatorów odnośnie kosztów modyfikacji ,oraz koniecznością wymiany tablic zabezpieczeń za licznikowych , bez wymiany przewodów w całym mieszkaniu .

Obecnie w każdym mieszkaniu lokatora , podłączono do starej tablicy zabezpieczeń za licznikowych przewód fazowy L
przez bezpiecznik automatyczny (starego typu) oraz przewód ochronno-neutralny Pen do zasilania odbiorników , przewód ochronny Pe nie został podłączony - Tak jest w każdym jednym mieszkaniu !

Mianowicie czy mogę wykonać instalację w taki sposób ,że
zasilanie do mieszkania 3 przewodowe zostaje rozbite na część TN-C-S ,oraz TN-C ?
Odbiorniki w kuchni będą zasilane przez wyłącznik różnicowoprądowy a reszta mieszkania
zostałaby zasilona w układzie TN-C , aby lepiej zobrazować problem zamieszczam schemat poglądowy .

Raz rozdzielonego PEN na N i PE nie wolno łączyć ponownie. Nie bardzo rozumiem o co chodzi z tymi gniazdami w kuchni.
Co ma być wymieniane? WLZ na klatce, WLZ mieszkaniowy, czy instalacja u lokatorów? Bo chaotycznie to opisałeś. Jakie są instalacje u lokatorów? Pewnie jeszcze niektórzy mają "starą" instalację.

Opisz dokładniej jak podłączyłeś RCD w mieszkaniu.

Już tłumacze na klatkach schodowych przeprowadzono modyfikacje WLZ , do
mieszkań lokatorów doprowadzono instalacje TN-C-S .
Wcześniej przed pracami( lokale zasilano z układu TN-C).
W mieszkaniach pojawiła się możliwość zainstalowania wyłącznika rcd (przykładowo do obwodów kuchni ,gdzie lokator przy remoncie doprowadził kabel 3x2,5mm do odbiorników kuchni )
reszta instalacji w mieszkaniu jest 2 przewodowa "stara"
Wiem że prawidłowym rozwiązaniem jest wymiana całej instalacji na 3 przewodową jednak dla części lokatorów
jest to niezrozumiałe .
RCD jest prawidłowo podłączony .

Do RCD podłączyłeś PE a wyprowadziłeś przewód na N.

Oczywiście że nie , do mieszkania doprowadzono przewód Fazowy L do RCD , przewód PE do szyny PE rozdzielnicy oraz N do RCD dalej do szyny N1 .
Przewód N rozdzielnicy lokatora 1 jest przewodem PEN lokatora 2

Dodano po 1 [godziny] 8 [minuty]:

Podsyłam inny schemat , post powstał przypadkiem przy okazji wymiany tablicy zabezpieczeń w mieszkaniu . Tak wygląda WLZ na klatce schodowej w bloku 4 piętrowym na schemacie przedstawiono zasilanie 3 mieszkań piętra 4.

1 Lokator wykorzystuje cześć starej instalacji mieszkania 2 przewodowej z zerowaniem podłączone przed RCD.
Odbiorniki kuchni zasilane kablem 3przewodowym przez RCD.
2 Lokator wykorzystuje starą instalacje 2 przewodową i zerowanie
3 Lokator wymienił całą na instalacje i wykorzystał RCD

Które rozwiązania w Waszej opinii są praktykowane i można uznać za dopuszczalne i bezpieczne ??

Stare instalacje nie modyfikowane są podłączone do L i do PEN

Tez mi się tak wydawało do momentu demontażu starej tablicy bepiecznikowej w mieszkaniu , gdzie przewód ochronny PE/PEN jest niepodłączony , przewód Fazowy L podłączony prawidłowo , a N podpięty jako PEN tak jak u lokatora Nr2 na schemacie wyżej .

Lokator nr 3 Kompleksowo wymienił instalacje na 3 żyłową z zastosowaniem wyłącznika RCD do obwodu gniazd i oświetlenia .
Lokator nr 1 . wykorzystał część instalacji 2 żyłowej a kuchnia została zasilona z 3 żyłowej przez RCD co o tym myślicie ?
Jest to o tyle ciekawe , w myśl zasady : "Raz rozdzielonego PEN na N i PE nie wolno łączyć ponownie" a jednak wszystko w mieszkaniach działa

Punkt podziału powinien być w lokalu.
Inaczej nikt się w tym nie połapie.
Do lokalu dochodzi TN-C. Faza, PEN i PE. Żyła PE z klatki zapasowa, niepodłączona w lokalu.

Czyli instalatorzy elektrycy wprowadzili lokatorów w błąd , informując " w związku z modyfikacją WLZ przeprowadzonych na klatkach schodowych
do mieszkań doprowadzono sieć TN-C-S , Przewód Ochronny PE jest w tym wypadku przewodem GSU co za tym idzie punkt podziału
powinien być wykonany w rozdzielnicy mieszkania , wszystko wyjaśnione wątpliwości rozwiane .

Jak sprawa wygląda u lokatora nr 1 czy takie rozwiązanie jest prawidłowe ?

micheloo napisał:

1 lokator wykorzystuje cześć starej instalacji mieszkania 2 przewodowej z zerowaniem podłączone przed RCD.

Niedopuszczalne.

micheloo napisał:

Odbiorniki kuchni zasilane kablem 3przewodowym przez RCD.

Tego nie rozumiem .

micheloo napisał:

3 lokator wymienił całą na instalacje i wykorzystał RCD

Opcja najlepsza, ale co lokator.

CYRUS2 napisał:

Punkt podziału powinien być w lokalu.

Krzysztof przeczytaj post autora.

micheloo napisał:

z punktem podziału w ZK , po pracach remontowych firmy zewnętrznej .

Tak więc PEN został rozdzielony.

micheloo napisał:

Czyli instalatorzy elektrycy wprowadzili lokatorów w błąd , informując " w związku z modyfikacją WLZ przeprowadzonych na klatkach schodowych
do mieszkań doprowadzono sieć TN-C-S , Przewód Ochronny PE jest w tym wypadku dodatkowym przewodem GSU co za tym idzie punkt podziału
powinien być wykonany w rozdzielnicy mieszkania , wszystko wyjaśnione wątpliwości rozwiane .

Jak można rozdzielić coś co jest już jest rozdzielone.

zgadzam się ze wszystkimi opiniami poproszę znajomego ( właściciela jednego z mieszkań ) o napisanie
pisma do spółdzielni mieszkaniowej o warunki przyłącza bo cos tu jest namieszane ,a z pracownikami firmy nie ma już kontaktu.

Opisujesz na schemacie że przewód jest PEN a dopinasz go do N tak dla lokatora numer 1,a dla mieszkania numer 2 przewód pełniący rolę PEN jest pobrany z N na WLZ.

Krzysztof Reszka napisał:

Krzysztof przeczytaj post autora.
Tak więc PEN został rozdzielony.
Jak można rozdzielić coś co jest już jest rozdzielone.

Jak zrezygnuje z punktu podziału na klatce to podzielone nie bedzie.
Wystarczy tylko nie wykorzytywać PE w przewodzie do mieszkania.

Autorze tematu przyjrzyj się dobrze instalacji WLZ i przedstaw zastaną wersję.

CYRUS2 napisał:

Jak zrezygnuje z punktu podziału na klatce to podzielone nie bedzie.
Wystarczy tylko nie wykorzytywać PE w przewodzie do mieszkania.

Tylko nie pisz że rozdział ma być w mieszkaniu. Dla nowej instalacji rozdział już się dokonał w Wlz , a dla starej ( zerowanie) jego rozdzielenie nigdy nie może być w mieszkaniu.

Dla wyjaśnienia sprawy , czekam na warunki przyłącza od zarządcy budynku .
Przedstawiłem Wam jaką sytuację zastałem przy okazji oględzin tablicy bezpiecznikowej w mieszkaniu znajomego , dzięki uprzejmości lokatorów zerknęliśmy do ich mieszkań ( stara sieć , nowa , częściowa modyfikacja starej )

micheloo napisał:

Dla wyjaśnienia sprawy , czekam na warunki przyłącza od zarządcy budynku .

To koledze nic nie da.
WLZ na klatce musi być w układzie TN-C.
I będzie dopóki wszystkie lokale nie będą w TN-S.
Przewodu N na klatce nie ma być nie może.
Także przewodu PE na klatce nie ma i być nie może.
(PE i N to rezerwa na przyszłość)

micheloo napisał:

Które rozwiązania w Waszej opinii są praktykowane i można uznać za dopuszczalne i bezpieczne ??

Obydwa Twoje schematy są błędne.
Żadne rozdzielanie w mieszkaniu KOL. Cyrus2.
Obecnie w wlz-cie mamy L1,L2,L3 N, PE/PEN
W tablicy mieszkaniowej w lokalach gdzie jest stara i nowa instalacja powinny być dwie szyny: N i PE/PEN
Do szyny N przyłączamy przewody N do nowej instalacji, np. do RCD lub/i N obwodów, które nie będą posiadały RCD.
Do szyny PE/PEN przyłączamy przewody zerowe starej część instalacji z zerowaniem ochronnym oraz przewody PE nowej instalacji.
Z chwilą wymiany reszty starej części instalacji szyna PE/PEN stanie się automatycznie szyną PE.

CYRUS2 napisał:

WLZ na klatce musi być w układzie TN-C.

Bzdura.

CYRUS2 napisał:

Przewodu N na klatce nie ma być nie może.

..ponieważ?

Panowie dla ścisłości temat ma pokazać problemy i zagwozdki które chcąc nie chcąc się zdarzają .
Schematy narysowałem je żeby pokazać problem i przybliżyć sytułację .
Według mnie : to albo przejście na instalacje 3 przewodową z RCD
,lub pozostać w instalacji "starego typu" 2 żylowej z zerowaniem podłączonym do PE/PEN w WLZ .
Kolego Jann111 - chyba jako jedyny zrozumialeś opisana sytuację z "częściowym przechodzeniem instalacji 2 zyłowej na 3 żyłową " Dzięki

Szczerze , obstawiam ze w WLZ na klatce stary przewód PEN doprowadzony do mieszkania mojego kolegi
podłączono do N (Nowego WLZ - co jest błędem ) a Przewód PE/PEN został niepodłączony w mieszkaniu

micheloo napisał:

problemy i zagwozdki które chcąc nie chcąc się zdarzają .

Techniczne i zgodnie z uznanymi zasadami wykonanie nie jest problemem, co pokazałem.
Problemem jest brak przepisów o obligatoryjności wdrażania ich w życie. Jeśli kogoś nie stać na wymianę całej instalacji i waha się, czy chociaż częściowo wymienić instalację np. w kuchni i łazience, czy pozostać przy starej bo nie chce hybrydy, mimo wszystko zalecam hybrydę.

jann111 napisał:

micheloo napisał:

problemy i zagwozdki które chcąc nie chcąc się zdarzają .

Techniczne i zgodnie z uznanymi zasadami wykonanie nie jest problemem, co pokazałem.
Problemem jest brak przepisów o obligatoryjności wdrażania ich w życie. Jeśli kogoś nie stać na wymianę całej instalacji i waha się, czy chociaż częściowo wymienić instalację np. w kuchni i łazience, czy pozostać przy starej bo nie chce hybrydy, mimo wszystko zalecam hybrydę.

Rozumiem ,przy takim zestawieniu można przyjąć , że część takiej instalacji jest lepiej zabezpieczona
, ciekawe co myślą inni użytkownicy.

CYRUS2 napisał:

Punkt podziału powinien być w lokalu.
Inaczej nikt się w tym nie połapie.
Do lokalu dochodzi TN-C. Faza, PEN i PE. Żyła PE z klatki zapasowa, niepodłączona w lokalu.

Połapie, proszę nie bałamucić tych, którzy nie ogarniają.
Dwa przewody do ochrony?
Porada szkodliwa mimo, że na zielono.

Dodano po 1 [minuty]:

micheloo napisał:

można przyjąć , że część takiej instalacji jest lepiej zabezpieczona

Zdecydowanie lepiej, zerowanie w instalacji z przewodami aluminiowymi to tylko proteza ochrony dodatkowej.

Warto zapoznać się z tym materiałem: http://www.edwardmusial.info/pliki/uzn_reg_tech.pdf
http://www.edwardmusial.info/pliki/do_del_wzd.pdf

protix22 napisał:

Jeżeli rozdział nastąpił w ZK to do mieszkań przychodzi TN-S

Nie, nie przychodzi.
Moderator wskazał stosowne materiały dla tych co jeszcze nie kumają, więc proszę się z nimi zapoznać.

Od strony 17 wspomnianego artykułu przedstawiono omawianą sytułację ,na stronie 23 dostatecznie ją wyjaśniono .

Dopóki ostatni lokal nie zostanie zmodernizowany do TN-S, w wlz-cie będzie N i PEN.
Po zmodernizowaniu całego budynku, przewód PEN automatycznie stanie się przewodem PE.
Dlatego używałem w swoich postach nazwy PE/PEN.
Nie będzie potrzeba żadnej ingerencji w wlz, ani żadnego wyciągania zapasów, jak ze spiżarki.

protix22 napisał:

Jeżeli rozdział nastąpił w ZK to do mieszkań przychodzi TN-S. I wtedy w mieszkaniu robimy TN-C-S jeśli część przewodów jest dwużyłowa.I jeśli rozdział jest w ZK to w mieszkaniach nie ma PEN tylko N i PE.

Do której szyny w rozdzielnicy lokalu kolega przyłączy przewód (nie fazowy) starej, dwużyłowej instalacji? N czy PE?
W mieszkaniu zrobisz TN-C-S mając na zasilaniu TN-S?
PEN-a z czego zrobisz?
To ignorowanie uznanych zasad wiedzy technicznej.
Raz rozdzielonych przewodów nie wolno łączyć ponownie, ale ta rada jest raczej nie dla ignorantów.