Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Rozwiązano] Modyfikacja WLZ w starym budynku wielolokalowym , TN-C > TN-C-S

03 Maj 2020 15:26 1233 46
  • Poziom 9  
    Chciałbym zapytać o poprawność wykonania modyfikacji WLZ w budynku wielolokalowym w układzie TN-C na układ TN-C-S
    z punktem podziału w ZK , po pracach remontowych firmy zewnętrznej .

    Częściowa zmiana układu zasilania kuchni miałaby zostać przeprowadzona w rozdzielnicy mieszkania lokatora
    na układ TN-C-S , pozostała część instalacji pozostaje bez zmian w układzie TN-C . Konieczność takiego rozwiązania uwarunkowana jest prośbami lokatorów odnośnie kosztów modyfikacji ,oraz koniecznością wymiany tablic zabezpieczeń za licznikowych , bez wymiany przewodów w całym mieszkaniu .

    Obecnie w każdym mieszkaniu lokatora , podłączono do starej tablicy zabezpieczeń za licznikowych przewód fazowy L
    przez bezpiecznik automatyczny (starego typu) oraz przewód ochronno-neutralny Pen do zasilania odbiorników , przewód ochronny Pe nie został podłączony - Tak jest w każdym jednym mieszkaniu !

    Mianowicie czy mogę wykonać instalację w taki sposób ,że
    zasilanie do mieszkania 3 przewodowe zostaje rozbite na część TN-C-S ,oraz TN-C ?
    Odbiorniki w kuchni będą zasilane przez wyłącznik różnicowoprądowy a reszta mieszkania
    zostałaby zasilona w układzie TN-C , aby lepiej zobrazować problem zamieszczam schemat poglądowy .

    Modyfikacja WLZ w starym budynku wielolokalowym , TN-C > TN-C-S
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • Poziom 27  
    Raz rozdzielonego PEN na N i PE nie wolno łączyć ponownie. Nie bardzo rozumiem o co chodzi z tymi gniazdami w kuchni.
    Co ma być wymieniane? WLZ na klatce, WLZ mieszkaniowy, czy instalacja u lokatorów? Bo chaotycznie to opisałeś. Jakie są instalacje u lokatorów? Pewnie jeszcze niektórzy mają "starą" instalację.
  • Poziom 28  
    Opisz dokładniej jak podłączyłeś RCD w mieszkaniu.
  • Poziom 9  
    Już tłumacze na klatkach schodowych przeprowadzono modyfikacje WLZ , do
    mieszkań lokatorów doprowadzono instalacje TN-C-S .
    Wcześniej przed pracami( lokale zasilano z układu TN-C).
    W mieszkaniach pojawiła się możliwość zainstalowania wyłącznika rcd (przykładowo do obwodów kuchni ,gdzie lokator przy remoncie doprowadził kabel 3x2,5mm do odbiorników kuchni )
    reszta instalacji w mieszkaniu jest 2 przewodowa "stara"
    Wiem że prawidłowym rozwiązaniem jest wymiana całej instalacji na 3 przewodową jednak dla części lokatorów
    jest to niezrozumiałe .
    RCD jest prawidłowo podłączony .
  • Poziom 28  
    Do RCD podłączyłeś PE a wyprowadziłeś przewód na N.
  • Poziom 9  
    Oczywiście że nie , do mieszkania doprowadzono przewód Fazowy L do RCD , przewód PE do szyny PE rozdzielnicy oraz N do RCD dalej do szyny N1 .
    Przewód N rozdzielnicy lokatora 1 jest przewodem PEN lokatora 2

    Dodano po 1 [godziny] 8 [minuty]:

    Podsyłam inny schemat , post powstał przypadkiem przy okazji wymiany tablicy zabezpieczeń w mieszkaniu . Tak wygląda WLZ na klatce schodowej w bloku 4 piętrowym na schemacie przedstawiono zasilanie 3 mieszkań piętra 4.

    1 Lokator wykorzystuje cześć starej instalacji mieszkania 2 przewodowej z zerowaniem podłączone przed RCD.
    Odbiorniki kuchni zasilane kablem 3przewodowym przez RCD.
    2 Lokator wykorzystuje starą instalacje 2 przewodową i zerowanie
    3 Lokator wymienił całą na instalacje i wykorzystał RCD

    Które rozwiązania w Waszej opinii są praktykowane i można uznać za dopuszczalne i bezpieczne ??

    Modyfikacja WLZ w starym budynku wielolokalowym , TN-C > TN-C-S
  • Poziom 28  
    Stare instalacje nie modyfikowane są podłączone do L i do PEN
  • Poziom 9  
    Tez mi się tak wydawało do momentu demontażu starej tablicy bepiecznikowej w mieszkaniu , gdzie przewód ochronny PE/PEN jest niepodłączony , przewód Fazowy L podłączony prawidłowo , a N podpięty jako PEN tak jak u lokatora Nr2 na schemacie wyżej .

    Lokator nr 3 Kompleksowo wymienił instalacje na 3 żyłową z zastosowaniem wyłącznika RCD do obwodu gniazd i oświetlenia .
    Lokator nr 1 . wykorzystał część instalacji 2 żyłowej a kuchnia została zasilona z 3 żyłowej przez RCD co o tym myślicie ?
    Jest to o tyle ciekawe , w myśl zasady : "Raz rozdzielonego PEN na N i PE nie wolno łączyć ponownie" a jednak wszystko w mieszkaniach działa
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    Punkt podziału powinien być w lokalu.
    Inaczej nikt się w tym nie połapie.
    Do lokalu dochodzi TN-C. Faza, PEN i PE. Żyła PE z klatki zapasowa, niepodłączona w lokalu.
  • Poziom 9  
    Czyli instalatorzy elektrycy wprowadzili lokatorów w błąd , informując " w związku z modyfikacją WLZ przeprowadzonych na klatkach schodowych
    do mieszkań doprowadzono sieć TN-C-S , Przewód Ochronny PE jest w tym wypadku przewodem GSU co za tym idzie punkt podziału
    powinien być wykonany w rozdzielnicy mieszkania , wszystko wyjaśnione wątpliwości rozwiane .

    Jak sprawa wygląda u lokatora nr 1 czy takie rozwiązanie jest prawidłowe ?
  • Pomocny post
    Moderator Elektrotechnika
    micheloo napisał:
    1 lokator wykorzystuje cześć starej instalacji mieszkania 2 przewodowej z zerowaniem podłączone przed RCD.

    Niedopuszczalne.
    micheloo napisał:
    Odbiorniki kuchni zasilane kablem 3przewodowym przez RCD.

    Tego nie rozumiem .
    micheloo napisał:
    3 lokator wymienił całą na instalacje i wykorzystał RCD

    Opcja najlepsza, ale co lokator.
    CYRUS2 napisał:
    Punkt podziału powinien być w lokalu.

    Krzysztof przeczytaj post autora.
    micheloo napisał:
    z punktem podziału w ZK , po pracach remontowych firmy zewnętrznej .

    Tak więc PEN został rozdzielony.
    micheloo napisał:
    Czyli instalatorzy elektrycy wprowadzili lokatorów w błąd , informując " w związku z modyfikacją WLZ przeprowadzonych na klatkach schodowych
    do mieszkań doprowadzono sieć TN-C-S , Przewód Ochronny PE jest w tym wypadku dodatkowym przewodem GSU co za tym idzie punkt podziału
    powinien być wykonany w rozdzielnicy mieszkania , wszystko wyjaśnione wątpliwości rozwiane .

    Jak można rozdzielić coś co jest już jest rozdzielone.
  • Poziom 9  
    zgadzam się ze wszystkimi opiniami poproszę znajomego ( właściciela jednego z mieszkań ) o napisanie
    pisma do spółdzielni mieszkaniowej o warunki przyłącza bo cos tu jest namieszane ,a z pracownikami firmy nie ma już kontaktu.
  • Poziom 28  
    Opisujesz na schemacie że przewód jest PEN a dopinasz go do N tak dla lokatora numer 1,a dla mieszkania numer 2 przewód pełniący rolę PEN jest pobrany z N na WLZ.
  • Poziom 39  
    Krzysztof Reszka napisał:
    Krzysztof przeczytaj post autora.
    Tak więc PEN został rozdzielony.
    Jak można rozdzielić coś co jest już jest rozdzielone.
    Jak zrezygnuje z punktu podziału na klatce to podzielone nie bedzie.
    Wystarczy tylko nie wykorzytywać PE w przewodzie do mieszkania.
  • Poziom 28  
    Autorze tematu przyjrzyj się dobrze instalacji WLZ i przedstaw zastaną wersję.
  • Moderator Elektrotechnika
    CYRUS2 napisał:
    Jak zrezygnuje z punktu podziału na klatce to podzielone nie bedzie.
    Wystarczy tylko nie wykorzytywać PE w przewodzie do mieszkania.

    Tylko nie pisz że rozdział ma być w mieszkaniu. Dla nowej instalacji rozdział już się dokonał w Wlz , a dla starej ( zerowanie) jego rozdzielenie nigdy nie może być w mieszkaniu.
  • Poziom 1  
  • Poziom 9  
    Dla wyjaśnienia sprawy , czekam na warunki przyłącza od zarządcy budynku .
    Przedstawiłem Wam jaką sytuację zastałem przy okazji oględzin tablicy bezpiecznikowej w mieszkaniu znajomego , dzięki uprzejmości lokatorów zerknęliśmy do ich mieszkań ( stara sieć , nowa , częściowa modyfikacja starej )
  • Poziom 39  
    micheloo napisał:
    Dla wyjaśnienia sprawy , czekam na warunki przyłącza od zarządcy budynku .
    To koledze nic nie da.
    WLZ na klatce musi być w układzie TN-C.
    I będzie dopóki wszystkie lokale nie będą w TN-S.
    Przewodu N na klatce nie ma być nie może.
    Także przewodu PE na klatce nie ma i być nie może.
    (PE i N to rezerwa na przyszłość)
  • Pomocny post
    Poziom 32  
    micheloo napisał:
    Które rozwiązania w Waszej opinii są praktykowane i można uznać za dopuszczalne i bezpieczne ??

    Obydwa Twoje schematy są błędne.
    Żadne rozdzielanie w mieszkaniu KOL. Cyrus2.
    Obecnie w wlz-cie mamy L1,L2,L3 N, PE/PEN
    W tablicy mieszkaniowej w lokalach gdzie jest stara i nowa instalacja powinny być dwie szyny: N i PE/PEN
    Do szyny N przyłączamy przewody N do nowej instalacji, np. do RCD lub/i N obwodów, które nie będą posiadały RCD.
    Do szyny PE/PEN przyłączamy przewody zerowe starej część instalacji z zerowaniem ochronnym oraz przewody PE nowej instalacji.
    Z chwilą wymiany reszty starej części instalacji szyna PE/PEN stanie się automatycznie szyną PE.

    CYRUS2 napisał:
    WLZ na klatce musi być w układzie TN-C.

    Bzdura.
    CYRUS2 napisał:
    Przewodu N na klatce nie ma być nie może.

    ..ponieważ?
  • Poziom 9  
    Panowie dla ścisłości temat ma pokazać problemy i zagwozdki które chcąc nie chcąc się zdarzają .
    Schematy narysowałem je żeby pokazać problem i przybliżyć sytułację .
    Według mnie : to albo przejście na instalacje 3 przewodową z RCD
    ,lub pozostać w instalacji "starego typu" 2 żylowej z zerowaniem podłączonym do PE/PEN w WLZ .
    Kolego Jann111 - chyba jako jedyny zrozumialeś opisana sytuację z "częściowym przechodzeniem instalacji 2 zyłowej na 3 żyłową " Dzięki

    Szczerze , obstawiam ze w WLZ na klatce stary przewód PEN doprowadzony do mieszkania mojego kolegi
    podłączono do N (Nowego WLZ - co jest błędem ) a Przewód PE/PEN został niepodłączony w mieszkaniu
  • Pomocny post
    Poziom 32  
    micheloo napisał:
    problemy i zagwozdki które chcąc nie chcąc się zdarzają .

    Techniczne i zgodnie z uznanymi zasadami wykonanie nie jest problemem, co pokazałem.
    Problemem jest brak przepisów o obligatoryjności wdrażania ich w życie. Jeśli kogoś nie stać na wymianę całej instalacji i waha się, czy chociaż częściowo wymienić instalację np. w kuchni i łazience, czy pozostać przy starej bo nie chce hybrydy, mimo wszystko zalecam hybrydę.
  • Poziom 9  
    jann111 napisał:
    micheloo napisał:
    problemy i zagwozdki które chcąc nie chcąc się zdarzają .

    Techniczne i zgodnie z uznanymi zasadami wykonanie nie jest problemem, co pokazałem.
    Problemem jest brak przepisów o obligatoryjności wdrażania ich w życie. Jeśli kogoś nie stać na wymianę całej instalacji i waha się, czy chociaż częściowo wymienić instalację np. w kuchni i łazience, czy pozostać przy starej bo nie chce hybrydy, mimo wszystko zalecam hybrydę.


    Rozumiem ,przy takim zestawieniu można przyjąć , że część takiej instalacji jest lepiej zabezpieczona
    , ciekawe co myślą inni użytkownicy.
  • Poziom 32  
    CYRUS2 napisał:
    Punkt podziału powinien być w lokalu.
    Inaczej nikt się w tym nie połapie.
    Do lokalu dochodzi TN-C. Faza, PEN i PE. Żyła PE z klatki zapasowa, niepodłączona w lokalu.

    Połapie, proszę nie bałamucić tych, którzy nie ogarniają.
    Dwa przewody do ochrony?
    Porada szkodliwa mimo, że na zielono.:|

    Dodano po 1 [minuty]:

    micheloo napisał:
    można przyjąć , że część takiej instalacji jest lepiej zabezpieczona

    Zdecydowanie lepiej, zerowanie w instalacji z przewodami aluminiowymi to tylko proteza ochrony dodatkowej.
  • Poziom 1  
  • Poziom 32  
    protix22 napisał:
    Jeżeli rozdział nastąpił w ZK to do mieszkań przychodzi TN-S

    Nie, nie przychodzi.
    Moderator wskazał stosowne materiały dla tych co jeszcze nie kumają, więc proszę się z nimi zapoznać.
  • Poziom 9  
    Od strony 17 wspomnianego artykułu przedstawiono omawianą sytułację ,na stronie 23 dostatecznie ją wyjaśniono .
  • Poziom 1  
  • Poziom 32  
    Dopóki ostatni lokal nie zostanie zmodernizowany do TN-S, w wlz-cie będzie N i PEN.
    Po zmodernizowaniu całego budynku, przewód PEN automatycznie stanie się przewodem PE.
    Dlatego używałem w swoich postach nazwy PE/PEN.
    Nie będzie potrzeba żadnej ingerencji w wlz, ani żadnego wyciągania zapasów, jak ze spiżarki. :)


    protix22 napisał:
    Jeżeli rozdział nastąpił w ZK to do mieszkań przychodzi TN-S. I wtedy w mieszkaniu robimy TN-C-S jeśli część przewodów jest dwużyłowa.I jeśli rozdział jest w ZK to w mieszkaniach nie ma PEN tylko N i PE.

    Do której szyny w rozdzielnicy lokalu kolega przyłączy przewód (nie fazowy) starej, dwużyłowej instalacji? N czy PE?
    W mieszkaniu zrobisz TN-C-S mając na zasilaniu TN-S? :crazyeyes:
    PEN-a z czego zrobisz? 8-O
    To ignorowanie uznanych zasad wiedzy technicznej.
    Raz rozdzielonych przewodów nie wolno łączyć ponownie, ale ta rada jest raczej nie dla ignorantów. :|