Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jak zrobić by kilka AP działało jak jedna sieć wifi.

aachi 11 Aug 2020 14:06 8178 24
  • #1
    aachi
    Level 24  
    Chciałbym, aby w domu jednorodzinnym było kilka (5 może) access pointów tak by zasięgiem wifi pokryty był cały dom i ogród.
    Najprostrza ze znalezionych porad to by nadać taką samą nazwę i hasło wifi (różne kanały) na każdym AP (podłączonym kablem do jednego switcha). Czy to na prawdę działa bez problemów? Jeśli będę ściągał pliki na laptopie to nie zerwie mi połączenia gdy ten będzie przełączał się między AP? Czy musze kupować jakieś specjalne AP? Jakieś inne porady dla sieciowego laika?

    Inne rozwiązanie to użycie repeaterów do okoła access pointa, ale to chyba kiepski pomysł.

    Niektórzy wspominali coś o unifi. Warto się w to zagłębiać? Oprócz wifi może pokuszę się o jakiegoś NAS-a i kilka kamerek monitoringu.
  • Helpful post
    #3
    m.jastrzebski
    Level 39  
    Jeśli możesz urządzenia połączyć kablami, to broń Boże nie czytaj o sieci Mesh! Repeater na sterydach.

    Prawdziwy roaming (brak utraty akichkolwiek pakietów) to temat rzeka, kupa kasy, i urządzenia z kontrolerem.

    W WiFi to i tak klient decyduje o przełączeniu się na inny AP.
    Zależy to od producetna oprogramowania, telefonu, komputera. Wiąże się to z rozłączeniem i ponownym połączeniem, co może kosztować mniej lub więcej czasu. Gdy autoryzacja opiera się o zewnętrzny serwer (radius) to możę to trwać automarycznie dłużej.
    Unifi, ma swoje rozwiązania, nie jest to reoaming znany z telefonii komórkowej który nie zgubi pakietu, ale rozwiązania które skracają proecedurę autoryzacji do minimum. Coś na ich stronach można poczytać. Działa to dobrze. Filmu Ci się nie przytnie. Typowy kopmuter nie pokaże rozłaconej sieci WiFi. Rozmowa również. Do warunków domowych moim zdaniem nie trzeba nic wiecej.

    Prokotkół IP nie gwarantuje dotarcie pakietu z A do B. To wyższe protokoły (np TCP) zadabają o retransmisję. Ściąganiem pliku bym się nie martwił. Problem może byc w protokołach które retransmisji nie przeprowadzą, jak np rozmowa audio. Usłyszsz trzask lub pauze. Im szybciej AP się przełączy tym krótsza.
  • Helpful post
    #4
    IC_Current
    Network and Internet specialist
    Do domu spokojnie wystarczy Unifi jeśli tylko masz na to pieniądze. Czas przełączenia jest tak mały, że zgubisz max 1-2 pakiety, co w praktyce w niczym nie będzie miało wpływu ani na oglądanie filmów, ani na rozmowy VoIP ani na pobieranie plików. Czas przełączenia dodatkowo można tutaj skrócić, jeśli włączysz protokoły szybkiego roamingu i jeśli urządzenia klienckie te protokoły wspierają.
    Możesz też kupić proste AP i połączyć je w sieć, ustawiając wszędzie jednakowe SSID, sposób zabezpieczeń i hasło (WPA2-AES-PSK). Ustawienia automatyczne zabezpieczeń wyłączasz. Też to w warunkach domowych działa dobrze. Jeśli AP nie będą obciążone to zachowają się podobnie do Unifi. Przy obciążonych może być strata 2-3 pakietów w czasie przełączenia. Oczywiście tu nie będzie wsparcia dla szybkiego roamingu, a każde z urządzeń trzeba konfigurować oddzielnie.
  • Helpful post
    #5
    symeks
    Level 14  
    Ja od siebie polecam unifi jak kolega wyżej, ale to droga impreza jakbyś chciał sobie w domu i poza domem zrobić dobre wifi. Bardzo mi podchodzi system zarządzania urządzeniami, zmienisz nazwę sieci czy hasło i automatycznie zmienia się na wszystkich urządzeniach.

    Jak zrobić by kilka AP działało jak jedna sieć wifi.
    Jak zrobić by kilka AP działało jak jedna sieć wifi.
  • Helpful post
    #6
    mick1
    Level 22  
    Unifi droga? Drogo to ruckus, aerohive, cisco, aruba.
    Unifi jest najtańszym sensownym zarządzanym centralnie rozwiązaniem.
  • #7
    aachi
    Level 24  
    Jeśli się z czymś mylę to mnie poprawcie.

    Poczytałem trochę. Z tego co rozumiem Mesh to właśnie kilka AP (lub repeaterów) udających jedną sieć wifi. Dodatkowo w jakiś sposób automatycznie przełączają klienta do najszybszego w zasięgu AP (tego nie będę miał używając normalne repeatery, lub AP z tym samym SSID).
    Unifi to nazwa wymyślona przez firmę Ubiquiti która produkuje urządzenia i oprogramowanie do tworzenia i zarządzania sieciami. Coś jak Cisco.

    - Czyli mogę postawić kilka AP podłączonych kablem i nadać im to samo SSID - Najtansza opcja. Największą wadą jest brak automatycznego przełączania do najbliższego AP.
    - Mogę kupić droższe AP działające w Mesh. Rozwiązanie oprócz AP potrzebuje dodatkowego kontrolera (czy tez stacji bazowej). Warto podłączyć APki kablem by nie mieć strat prędkości wifi, ale jeśli nie ma takiej możliwości to bezprzewodowo też można.
    - Mogę kupić sprzęt Unifi i nimi zrobić sieć Mesh. Spójny i bardzo dobrze działający ekosystem który w reklamach jest łatwy do skonfigurowania i obsługi. Mają także kamery, włączniki światła i inne "smart" urządzenia. Największa wada to, że kosztuje pewnie fortunę.

    Czy dobrze to zrozumiałem?
    Czy konfiguracja sieci Mesh, lub sprzętów Unifi jest trudna?
  • #8
    IC_Current
    Network and Internet specialist
    Mesh to NIE AP przewodowy! Mesh to taki repeater, który specjaliści od wciskania ludziom gó..na nazywani marketingowcami sprzedają teraz zamiast repeateròw. Ludzie już wiedzą, że repeater to szmelc, więc trzeba było wymyślić coś nowego, aby dalej ich na kasę rżnąć. Nie ma to żadnych zalet oprócz braku przewodu do punktu dostępowego. Miej swój rozum i nie daj sobie wciskać kitu o cudownych właściwościach, bo takich tu nie ma. Kilka TP-Linkòw po 100zł połączonych PRZEWODEM będzie lepiej działać niż to "cudo".
    Jak ma to działać dobrze, to podłączasz AP przewodem i trzymasz się z dala od różnych repeateròw jakkolwiek nazywanych.
  • #9
    mick1
    Level 22  
    aachi, łączenie kilku AP w ekosystem (co właśnie robi unifi) to niekoniecznie mesh. Zawsze staraj się łączyć AP przewodem, chyba, że faktycznie kompletnie nie ma takiej możliwości - wtedy pozostaje połączenie bezprzewodowe. Klika TPlinków (i nie piszę tutaj o np. Omada) połączonych przewodem nie będzie działać lepiej - nie będzie łatwego przełączania pomiędzy nimi, wspólnej kontroli, a przy błędnej konfiguracji będzie wręcz gorzej (nachodzące pasma, zakłócenia).
    Wireless mesh - to takie lepsze zarządzanie łączeniem bezprzewodowym pomiędzy AP.
  • #10
    IC_Current
    Network and Internet specialist
    mick1 wrote:
    Klika TPlinków (i nie piszę tutaj o np. Omada) połączonych przewodem nie będzie działać lepiej - nie będzie łatwego przełączania pomiędzy nimi, wspólnej kontroli, a przy błędnej konfiguracji będzie wręcz gorzej (nachodzące pasma, zakłócenia).

    Nie rozważamy źle skonfigurowanej sieci, tylko taką skonfigurowaną wg zasad sztuki i taka sieć lepiej pracuje od cudów na kiju z radiowymi uplinkami. Poza tym argument z kanałami kompletnie nietrafiony - właśnie w układach typu Mesh każde co najmniej dwa sąsiednie AP MUSZĄ pracować na tym samym kanale, bo inaczej nie byłoby między nimi przecież komunikacji.
  • #11
    mick1
    Level 22  
    Wiesz, może Cię to zaskoczy, ale w całej sieci WiFi nadajnik i odbiornik musi pracować na tej samej częstotliwości. To nic nie zmienia. W Meshu kanały przesyłające dane mogą być inne, niż rozsiewane.
    W każdym razie zgadzamy się, że Mesh zawsze będzie gorszy, niż połączenie przewodowe.

    Tym niemniej pisałem o czymś innym - kilka AP połączonych wspólnym zarządzaniem będzie zawsze lepsze, niż kilka AP zarządzanych oddzielnie. Trochę mi przykro, że nie zauważyłeś, że to 2 kompletnie różne rzeczy i nie mieszajmy wspólnego zarządzania z meshem. To może (ale nie musi) współistnieć w sieci.
  • #12
    aachi
    Level 24  
    IC_Current wrote:
    Mesh to NIE AP przewodowy!

    Sieć Mesh jest tylko wtedy gdy AP połączone są bezprzewodowo? Na stronie unifi są do kupienia APMesh do tworzenia sieci Mesh podłączane gigabitowym łączem i zasilane PoE. Tylko skoro to ma być tylko repeater to jaki sens podłączać go kablem ethernet i to jeszcze 1Gb?

    Dla stabilnosci i prędkości będę starał się wszystkie AP podłączyć kablem. Funkcja opisywana w sieci Mesh, że klient jest automatycznie przełączany do najsilniejszego AP gdy tylko taki zostanie wykryty jest bardzo ciekawa.

    Jakiego hasła wyszukiwać w google (jeśli to nie do końca Mesh) by znaleźć takie rozwiązanie do domu: APki podłączone kablem, WiFi działające jako jedna sieć bez strat prędkości i zrywania połączenia podczas chodzenia po całym domu i na zewnątrz? Pod jakim hasłem szukać systemów "wspólnego zarządzania"? Po prostu Unifi?
  • #13
    mick1
    Level 22  
    One się nazywają "Mesh" ale w ubi mesh możesz robić też na innych AP, bądź używać tych zwanych mesh jako normalne AP.
    A jeśli chodzi o tanie rozwiązanie to po prostu unifi.
    Jak zrobić by kilka AP działało jak jedna sieć wifi.
  • #14
    m.jastrzebski
    Level 39  
    aachi wrote:
    IC_Current wrote:
    Mesh to NIE AP przewodowy!

    Sieć Mesh jest tylko wtedy gdy AP połączone są bezprzewodowo? Na stronie unifi są do kupienia APMesh do tworzenia sieci Mesh podłączane gigabitowym łączem i zasilane PoE. Tylko skoro to ma być tylko repeater to jaki sens podłączać go kablem ethernet i to jeszcze 1Gb?

    Dla stabilnosci i prędkości będę starał się wszystkie AP podłączyć kablem. Funkcja opisywana w sieci Mesh, że klient jest automatycznie przełączany do najsilniejszego AP gdy tylko taki zostanie wykryty jest bardzo ciekawa.

    Jakiego hasła wyszukiwać w google (jeśli to nie do końca Mesh) by znaleźć takie rozwiązanie do domu: APki podłączone kablem, WiFi działające jako jedna sieć bez strat prędkości i zrywania połączenia podczas chodzenia po całym domu i na zewnątrz? Pod jakim hasłem szukać systemów "wspólnego zarządzania"? Po prostu Unifi?

    Ech. Nie obraź się, ale czy Ty wogóle czytasz co Ci ludzie piszą?
    Mesh to topologia, sposób połączenia urządzeń. Mesh, czyli siatka. Za wikiepidą nawet, węzły sieci mesh łaczą się ze sobą bezpośrednio, dynamicznie z jak największą ilością węzłow. Czyli roziwązanie mesh WiFI, to ileś tam urządzeń radiowych, gdzie każdy może gadać z każdym i znajdować dynamicznie któredy najlepiej posłać sygnał. Zgodzisz się że bezpośrednie połączenie wiele do wielu cięzko zrobić kablem? Jakieś algorytmy optymalizacji połączeń za tym stoją. Ale nadal jest to oparte o radio. Jak za ścianą sygnał ujowy, to najlepszy marketing cudów z tego nie wyciśnie. Co wiecej, jak są dwa urządzenia, to niczym się to nie będzie od repeatera róznić, bo droga jest jedna i nie ma czego optymalizować. Każdy z każdym połączony to dokładnie jedno połączenie. Z tego cowiem to są produktu wypakuj i zapomnij. Stawiasz w roznych punktach właczasz, a samo się zoptymalizuje i będie gadać.

    WiFI nie wspiera przekazywania sobie klienta pomiędzy access pointami. Tak jak ma to miejsce w sieciach komórkowych. To jest zawsze rozłaczenie się klienta i nawiązanie nowego połączenia. Wiec zawsze mogą się zdarzyć utraty pojedyńczych pakietów. W Unifi to jest niezauważalne, chyba że użyjesz narzędzie odpowiednich. Wiec jest to marketingowe hasło o przełączaniu automatycznym do najlepszego AP.

    Idę o zakład, że niewielu lub żaden producentów tych modnych meshów nie piszę jak przyszpiesz przełączanie klietnów pomiędzy APkami. Wzglednie czy używa protokołow 802.11r (przyspieszenie przełączania do nowego AP) i 802.11k - wyszukiwanie najpeszego AP do którego klient się chce przełączyć. No i dodatkowo, które Twoje urządzenia kliencie wspierają oba protokoły.
    Ubiquiti dosyć prezycyjnie to tłumacz na swojej stornie i pokazuje róznice. U innych kupa slajdów i pięknych haseł marketingowych.

    Najtanszy z sensownych produktów to rzeczony Unifi (nazwa handlowa) firmy ubiquiti.
  • #15
    aachi
    Level 24  
    m.jastrzebski wrote:
    Ech. Nie obraź się, ale czy Ty wogóle czytasz co Ci ludzie piszą?

    Nie obrażam się. Czytam. :) Sieci WiFi to nie moja dziedzina. O Wifi Mesh wcześniej nie słyszałem. O Unifi też nie.

    Czyli jeśli zdecydowałbym się na unifi:
    Mam jakiś router od dostawcy internetu i switch do którego podpinam wszystkie sprzęty. Kupuję 3 sztuki Ubiquiti UAP-AC-LITE. Co dalej? Instaluję na laptopie "Unifi Controler" i w nim konfiguruję te AP (ustawiam takie same SSID i hasła). I tyle? Czy potrzebuję jeszcze jakiegoś dodatkowego sprzętu?
  • Helpful post
    #16
    gkwiatkowski
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Switch Gigabitowy z PoE. Sprawdź wcześniej czy UAP-AC-LITE, które kupisz mają normalne PoE. Są niuanse, że wczesne serie UAP-AC-LITE miały tylko pasywne PoE 24V, ale teraz wszystkie nowe powinny już być zgodne ze zwykłym PoE.
    Opcjonalnie możesz kupić sprzętowy kontroler UniFi i konfigurować wszystko przez WWW i zdalnie przez konto na stronie Ubiquiti.
  • Helpful post
    #17
    Erbit
    Level 42  
    IC_Current wrote:
    Mesh to NIE AP przewodowy! Mesh to taki repeater, który specjaliści od wciskania ludziom gó..na nazywani marketingowcami sprzedają teraz zamiast repeateròw. Ludzie już wiedzą, że repeater to szmelc, więc trzeba było wymyślić coś nowego, aby dalej ich na kasę rżnąć. Nie ma to żadnych zalet oprócz braku przewodu do punktu dostępowego. Miej swój rozum i nie daj sobie wciskać kitu o cudownych właściwościach, bo takich tu nie ma. Kilka TP-Linkòw po 100zł połączonych PRZEWODEM będzie lepiej działać niż to "cudo".
    Jak ma to działać dobrze, to podłączasz AP przewodem i trzymasz się z dala od różnych repeateròw jakkolwiek nazywanych.


    Podpisuję się pod tym wszystkim 5-ma kończynami.

    symeks wrote:
    Ja od siebie polecam unifi jak kolega wyżej, ale to droga impreza jakbyś chciał sobie w domu i poza domem zrobić dobre wifi. Bardzo mi podchodzi system zarządzania urządzeniami, zmienisz nazwę sieci czy hasło i automatycznie zmienia się na wszystkich urządzeniach....


    Podobnie działa CAPsMAN w Mikrotik a przy tym nie wymaga kontrolera. Całość rozwiązania wychodzi taniej niż w unifi.
  • #18
    mick1
    Level 22  
    Ja jestem prosty człowiek ze wsi, z powodu łatwości i prostoty zarządzania (a przy okazji mam wszystkie funkcje, które chciałem) wybrałem Unifi.
    Można coś podobnego (w sensie efektu) uzyskać na mikrotiku, ale zarządzanie mikrotikami nie jest tak łatwe i przyjemne (Szczególnie dla kogoś, kto nie jest sieciowcem).
  • #19
    halveric
    Level 10  
    Siemanko

    Odgrzeje lekko temat. A jak to wygląda gdy mamy router mikrotika a jako apki wrzucić ubiquity AC LR (po kablu Poe)? Muszę do nich mieć dodatkowy kontroler czy z mikrotika dam radę je skonfigurować ? Lub na każdego z osobna będę musiał wejść i się skonfigurować? Co w takim razie potem z automatycznym przełączaniem klientów?
  • #20
    m.jastrzebski
    Level 39  
    halveric wrote:
    Siemanko

    Odgrzeje lekko temat. A jak to wygląda gdy mamy router mikrotika a jako apki wrzucić ubiquity AC LR (po kablu Poe)? Muszę do nich mieć dodatkowy kontroler czy z mikrotika dam radę je skonfigurować ? Lub na każdego z osobna będę musiał wejść i się skonfigurować? Co w takim razie potem z automatycznym przełączaniem klientów?

    Kontroler instalujesz na PC i używasz go tylko do zmian konfiguracji. DO pracy nie jest potrzebny kontroler. WIec jak nie planujesz codzinnie zmieniać konfiguracji, to nie potrzebujesz kontrolera fizycznego.
    Oczywiście z mikrotika niczego na apkach nie skonfigurujesz. Musiałbyś mieć router od ubi.
  • #21
    halveric
    Level 10  
    Ok, czyli kontroler będzie mi służył tylko jako tako do zarządzania apkami (konfiguracja, nazwa itp itd). Ale dalej jako DHCP i zarządzaniem siecią będzie mikrotik? A co z przełączaniem klienta między różnymi ap gdy np będzie chodził po budynku? Ubiquity sam ogarnie że należy go przełączyć na inny ap? Skoro mikrotik nie będzie tutaj tym zarządzał?
  • #22
    m.jastrzebski
    Level 39  
    halveric wrote:
    Ok, czyli kontroler będzie mi służył tylko jako tako do zarządzania apkami (konfiguracja, nazwa itp itd). Ale dalej jako DHCP i zarządzaniem siecią będzie mikrotik?

    Tak.

    halveric wrote:

    A co z przełączaniem klienta między różnymi ap gdy np będzie chodził po budynku? Ubiquity sam ogarnie że należy go przełączyć na inny ap? Skoro mikrotik nie będzie tutaj tym zarządzał?

    Nie jest do tego potrzebny kontroler. Przy czym nie jest to pełnym sensie roaming, żę coś centralnie zarządza z którym AP jesteś połączony i w razie potrzeb przerzuca. Jak telefon będzie trzymał połączenie do -90, to się nie przełączysz na lepszy AP. Unifi realizuje zdaje się tylko skróconą, szybszą wersję autoryzacji do nowego AP.
    Z tego co zauważyłem Unifi i tel samsung bardzo sprawnie się przełącza z 5Ghz na 2.4Ghz jak się schowasz za ścianą. Ale nie chce wrócić na 5Ghz gdy wrócisz pod AP.
  • #23
    halveric
    Level 10  
    A gdybym użył ap od mikrotika to jestem w stanie taki roaming uzyskać? Najchętniej miałbym wszystko w jednej marce ale czytałem o ap od mikrotika i raczej mieszane uczucia ludzie mają. Z drugiej strony o ubiquity same superlatywy słyszałem...

    Szykujemy się teraz wlasnie do przeniesienia na nowy budynek i stąd te pytania. Szef chce mieć wszędzie 1 wspólne wifi....

    Na te chwilę posiadamy już uruchomiony router mikrotika RB4011iGS+RM (w sumie wszędzie je mamy bo o ile na początku to był kosmos (konfiguracja) to teraz mega spoko to działa jak już ogarnelismy się z jego obsługa ) i mamy zamiar dokupić AP.
  • #24
    m.jastrzebski
    Level 39  
    halveric wrote:
    A gdybym użył ap od mikrotika to jestem w stanie taki roaming uzyskać? Najchętniej miałbym wszystko w jednej marce ale czytałem o ap od mikrotika i raczej mieszane uczucia ludzie mają. Z drugiej strony o ubiquity same superlatywy słyszałem...

    Szykujemy się teraz wlasnie do przeniesienia na nowy budynek i stąd te pytania. Szef chce mieć wszędzie 1 wspólne wifi....

    Na te chwilę posiadamy już uruchomiony router mikrotika RB4011iGS+RM (w sumie wszędzie je mamy bo o ile na początku to był kosmos (konfiguracja) to teraz mega spoko to działa jak już ogarnelismy się z jego obsługa ) i mamy zamiar dokupić AP.

    Zeby prawdziwy roaming działał i ap i klient musi wspierać odpowiednie protokoły roamingowe. A z tym krucho.
    Ale to unify pokaze 1 siec z jednym hasłem, jedna nazwa sieci. Przelaczanie pomiędzy jest nadal szybkie, nie przerwie rozmowy itp. Może parę pakietów stracisz. Wystarczające do 99% zastodowan.
  • #25
    halveric
    Level 10  
    Ok super. Dzięki za wyjaśnienie tematu! Pozdrawiam