Proste sterowanie przekaźnikiem 12V poprzez tranzystor

Potrzebuję zasterować typowym samochodowym przekaźnikiem poprzez odczytanie zwarcie czujnika do masy.
Teoretycznie proste, bo zasilam jeden biegun cewki +12V i drugi podłączam do czujnika który w pewnym momencie po zwarciu do masy załącza przekaźnik.

Niestety nie działa to tak prosto ponieważ jest to czujnik używany przez sterownik pojazdu i podłączenie pod niego cewki powoduje że odczytuje on to jako stałe zadziałanie czujnika i wywołuje błędną jego reakcję.

Czujnik jest w pełni mechaniczny, na styku jest cały czas dodatni potencjał w spoczynku (ze sterownika) a po zadziałaniu jest masa.
Powinienem więc to sterowanie zrobić na bazie tranzystora.
Czy taki schemat będzie działał?

Da się wykorzystać tranzystor BD135 bo takie akurat mam u siebie?
Zależy mi na jak najprostszym układzie bo będzie w formie pajęczyny w trudnych warunkach, może zalany silikonem czy klejem termokurczliwym w małej obudowie.

Nie. Problem polega na tym że nie możesz zmienić parametrów obwodu czujnika widzianych od strony sterownika.
Proponowałbym użycie wzmacniacza operacyjnego i przy jego użyciu odczytywanie napięcia na czujniku. Wtedy ze wzmacniacza sterować tranzystorem który załącza przekaźnik.

Może użyj po prostu przekaźnika z dodatkowymi stykami, które podłączysz zamiast obecnego czujnika.
Tak czy siak powinieneś zabezpieczyć cewkę przekaźnika za pomocą diody, podłączając tę cewkę bezpośrednio do wejścia sterownika możesz to wejście uszkodzić z powodu przepięcia.

krzysiek_krm napisał:

Może użyj po prostu przekaźnika z dodatkowymi stykami, które podłączysz zamiast obecnego czujnika.

Ale to czujnik ma włączać przekaźnik. Jest potrzebny

moze-byc napisał:

Niestety nie działa to tak prosto ponieważ jest to czujnik używany przez sterownik pojazdu i podłączenie pod niego cewki powoduje że odczytuje on to jako stałe zadziałanie czujnika i wywołuje błędną jego reakcję.

Najprostsze rozwiązania są najlepsze;

A co jeżeli sterownikowi nie spodoba się napięcie podane od tyłu? Szeregowo z nim trzeba dać jeszcze diodę plus rezystor do jej polaryzacji.

ktomek71 napisał:

Potrzebuję zasterować typowym samochodowym przekaźnikiem poprzez odczytanie zwarcie czujnika do masy.

moze-byc napisał:

Nie. Problem polega na tym że nie możesz zmienić parametrów obwodu czujnika widzianych od strony sterownika.
Proponowałbym użycie wzmacniacza operacyjnego

Nie żaden wzmacniacz opreracyjny.
Trzeba dołożyć jeszcze jeden tranzystor w celu odwrócenia "fazy".
Wtedy zwarcie czujnika zrobi zwarcie do sterowania przekaźnika.

moze-byc napisał:

A co jeżeli sterownikowi nie spodoba się napięcie podane od tyłu?

A skąd wiesz że sterownik jest hetero?
Autor tematu nic o tym nie wspomina.

moze-byc napisał:

Ale to czujnik ma włączać przekaźnik. Jest potrzebny

Nie przyszło mi do głowy, że ten skrót myślowy ktoś potraktuje dosłownie.
Czujnik załącza cewkę, dodatkowe styki przekaźnika podłączamy zamiast czujnika do sterownika tam, gdzie teraz jest czujnik.
Dioda jest potrzebna, przepięcia na cewce mogą powodować iskrzenie styków czujnika i obniżą jego trwałość.

Post #1.
Autor zamieścił schemat czego potrzebuje i nie potrafi zrobić.

krzysiek_krm napisał:

dodatkowe styki przekaźnika podłączamy zamiast czujnika do sterownika tam, gdzie teraz jest czujnik

W sumie racja, można zamiast wpinać się obwód sterownika rozłączyć go, a sygnał podawać przekaźnikiem.
Wymagałoby to użycia dwóch przekaźników 541 bo przez wibracje (montaż w pojeździe) zwykły mały przekaźnik wielostykowy mógłby nie utrzymać styku w pozycji wyłączonej ze względu na słabą sprężynkę.

Zrobiłem jeszcze wieczorem coś takiego i zadziałało.
Może pozostać, czy może dobrze byłoby usprawnić dla bezpieczeństwa?

Jeszcze dioda równolegle do cewki przekaźnika i może być.

I dolny rezystor 2.2k jest zbędny.

Moderowany przez Marek_Skalski:

To jest szkodliwa porada. Tranzystor bipolarny wymaga prawidłowej polaryzacji. Jeżeli baza pozostanie niepodłączona, to tranzystor ulegnie uszkodzeniu.
Ten dolny rezystor zapewnia prawidłowy potencjał bazy i jest konieczny. To jest minimum tego co należy zapewnić z takim układzie.

Kolejna porada w takim stylu może skutkować ostrzeżeniem.
3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

moze-byc napisał:

I dolny rezystor 2.2k jest zbędny.

I złącze PN po jakimś czasie powie pa, pa.

Niby czemu?

moze-byc napisał:

Niby czemu?

Praktyka.

Ok, to już chyba układ gotowy, dzięki wszystkim za pomoc.
Ostatecznie wygląda to w ten sposób:



Dioda może trochę zbyt duża ale takie akurat mam więc taką dałem.

moze-byc napisał:

I dolny rezystor 2.2k jest zbędny.

dufek napisał:

I złącze PN po jakimś czasie powie pa, pa.

Nie powie.
Dolny jest zbędny.

ktomek71 napisał:

Zrobiłem jeszcze wieczorem coś takiego i zadziałało.

Pod kątem logiki działania to to samo co w poście #1.

CYRUS2 napisał:

Pod kątem logiki działania to to samo co w poście #1.

Nie do końca. Układ z postu pierwszego najprawdopodobniej włączyłby się na stałe a po chwili tranzystor stanąłby w ogniu

[Provereno-rabotayet...]

ktomek71 napisał:

Potrzebuję zasterować typowym samochodowym przekaźnikiem poprzez odczytanie zwarcie czujnika do masy.
Teoretycznie proste, bo zasilam jeden biegun cewki +12V i drugi podłączam do czujnika który w pewnym momencie po zwarciu do masy załącza przekaźnik.

Jeżeli tak, to schemat autora nie zadziała.
Dlatego zamieściłem schemat w poście #7.
Ten schemat zrealizuje oczekiwania autora.

CYRUS2 napisał:

Jeżeli tak, to schemat autora nie zadziała.

Jeżeli masz na myśli ostatni schemat który wrzuciłem - to zadziała, bo sprawdzone ze działa.

CYRUS2 napisał:

Pod kątem logiki działania to to samo co w poście #1

po kątem logiki może i tak, ale układ jako taki nie działa w wersji "gołej" w realnym zastosowaniu

ktomek71 napisał:

Jeżeli masz na myśli ostatni schemat który wrzuciłem - to zadziała, bo sprawdzone ze działa.

ktomek71 napisał:

podłączam do czujnika który w pewnym momencie po zwarciu do masy załącza przekaźnik.

Po zwarciu do masy tranzystor przerywa prąd cewki przekaźnika - to oznaczą, że wyłącza przekaźnik.

CYRUS2 napisał:

Po zwarciu do masy tranzystor przerywa prąd cewki przekaźnika - to oznaczą, że wyłącza przekaźnik.

No tak, błąd w opisie w moim pierwszym poście, układ w momencie zadziałania przekaźnika jest odłączany od masy a zwarty jest w pozostałych przypadkach.
Mea Culpa, mam dwa praktycznie identyczne pojazdy w różnych roczników i jeden bez komputera ma styk w skrzyni zwierany poprostu do masy a ten nowszy już ze sterownikiem okazało się że sam czujnik pomimo identycznego wyglądu ma inaczej przełączane styki i tego nie sprawdziłem.
Okazałeś się najbardziej czujny z nas wszystkich (y)
Twój schemat przyda się do układów z "masowanym" czujnikem bo też takie trafiają do mnie. Dzięki