Sony TA-F411R - Wzmacniacz gra cicho, głośniki wysuwają się przy ruchu potencjom

Question

Cześć. Przeszukałem cały internet i nie mogę znaleźć odpowiedzi.
Wzmacniacz gra cicho. Na każdym źródle, jak dam głos na full to głośniki grają tak, jak na innym wzmacniaczu podobnej mocy na 15%. Ponadto jak obracam potencjometrem głośności to głośniki się wysuwają lub chowają (w zależności od tego w która stronę krece) jakbym przyłożył do cewki stałe napięcie.
Co może być nie tak? Potencjometr ogólnie działa płynnie i nie trzeszczy.

SlawekKedra · Accepted Answer

Ok, można wniknąć sobie bardziej w to falowanie membran i powody takiego zachowania, można tez zrobić inne jeszcze rzeczy ale nie jest celowe robienie wszystkiego na raz. Musi być jakas kolejność przynajmniej w zarysie.
Układ wyciszania w tym modelu jest oczywiście dość skomplikowany ale naprawa tego dla niedoświadczonej osoby nie musi być trudna jeśli będzie ona podążać za wskazaniami. Z tego też powodu nie jest celowe zarzucenie takiej osoby mnóstwem czynności do wykonania tylko podążanie krok za krokiem.

Dodano po 50 [sekundy]:

elopl100 napisał:
Nie mogłem czekać.

Za chwilę coś napiszę, muszę się temu przyjrzeć.

Dodano po 6 [minuty]:

Na razie dowiedzieliśmy się że IC701 i IC700 nie powodują tego mutingu, natomiast Q750 załącza tranzystory wykonawcze ponieważ umożliwia mu to Q751 który jest wyłączony poprzez wysokie napięcie na jego bazie.
Teraz powstaje pytanie dlaczego Q751 jest wyłączony. Zaraz wymyślę co dalej.

HD-VIDEO · Answer

Trzeba otworzyć i pomierzyć .Zasilacz ?34V, drive ampy IC501/601Możliwe,że usterka jest w mute selektorze, jest częściowo załączony.Składowa stała wyłączyła by przekaźnik.Schemat

elopl100 · Answer

Wzmacniacz właśnie leży rozebrany, ale niestety nie jestem specem i za bardzo nie wiem o czym mówisz.
Znajde schemat, wygoogluje te pojęcia i będę mierzył

.

Dodano po 13 [minuty]:

Na schemacie widzę takie bloki jak Mute Line, Mute Converter i mute power off. Ale za cholerę nie wiem gdzie mogą znajdować się na płycie z elektroniką. Czy to jakiś charakterystyczny element, jak go rozpoznać?
Sch:
Schematsony ta-f311r_f411ra

SlawekKedra · Answer

Czy również gra cicho po przełączeniu na SOURCE DIRECT?

elopl100 · Answer

Tak, nadal gra cicho

SlawekKedra · Answer

Jakie jest napięcie DC względem masy na kolektorze tranzystora Q750 ?

elopl100 · Answer

Dzisiaj będę mierzył, o ile zlokalizuję ten element, o którym mówisz. Ale mam schemat, powinno się udać. Ponadto na płytce są oznaczenia co jest czym. Niestety jestem amatorem, nie znam się dobrze na elektronice, ale na pewno go namierzę i dam znać.

SlawekKedra · Answer

Wystarczy abyś potrafił powiązać schemat z rzeczywistym wzmacniaczem oraz potrafił zrobić proste pomiary. Oczywiście niezbędna jest umiejętność lutowania tak aby ścieżki nie były poodparzane, a punkty lutowane były pewne.

elopl100 · Answer

Właśnie uczę się czytać schemat. Zlokalizowałem już co trzeba, dowiedziałem się, że mam tranzystor PNP, która nóżka to konektor. Także szybko się uczę i jestem dobrej myśli. Z lutowaniem nie ma problemu, mam w tym doświadczenie. Po prostu kwestie elektroniki są dla mnie trochę obce, ale wszystkiego można się nauczyć. Po pracy dokonam pomiarów i będę informował co wyszło. Dzięki wielkie za pomoc póki co

Dodano po 4 [godziny] 20 [minuty]:

Na zasilaczu mam 29,2 V. Na Q750 mam 8,9V zarówno na emiterze jak i kolektorze. Chyba nie jest dobrze. Baza natomiast -1.9V. Wg schematu powinno być tak:

SlawekKedra · Answer

To co zmierzyłeś wskazuje że załączona jest funkcja MUTE, co powoduje że dźwięk jest wyciszony. Teraz trzeba znaleźć odpowiedź na pytanie dlaczego jest to załączone. Przyjrzę się schematowi i napiszę coś później.

Dodano po 24 [minuty]:

Zmierz jeszcze napięcia na bazie Q751 oraz na nóżce 21 i 10 układu IC701 oraz na nóżce 8 układu IC700. Wszystkie pomiary względem masy. Dobrze policz nóżki układów scalonych.

aaanteka · Answer

To na wstępie należało sprawdzić czy jest tak faktycznie i czy stałe napięcie pojawia się na wyjściu wzmacniacza, czy to tylko taka autosugestia. Bo mało prawdopodobne, że uszkodzeniu również uległ układ zabezpieczenia protect równocześnie.

SlawekKedra · Answer

Nie jest to autosugestia, na emiterach tranzystorów wykonawczych układu Mute jest jakieś niewielkie napięcie które zmienia się na skutek obrotu potencjometra co powoduje przeładowanie kondensatorów wejściowych i dalej po wzmocnieniu porusza membrany głośników. To nie jest stałe napiecie tylko wolnozmienne które zanika kiedy kondensatory się przeładują.

aaanteka · Answer

Czyli nie napięcie stałe tylko normalna praca wzmacniacza. Z drugiej strony to dość dziwne zachowanie jakie kolega opisuje, bo przecież funkcja mute ma zapobiegać takim właśnie stanom nieustalonym na wyjściu. W sumie to bezpośrednio Q500 i Q 600 zwierają wejście stopni końcowych do masy tak, że pojemności wejściowe są rozładowywane przez znaczną rezystancję w stosunku do pojemności.
To może na początek jednak sprawdzić same stopnie końcowe i odłączyć w/w tranzystory odpowiedzialne za wyciszenie celem upewnienia się, czy faktycznie mamy do czynienie z jedną usterką.

Promuję tematy:
15.04.2020 Skuteczność promieni UV w walce z SARS-CoV 2

SlawekKedra · Answer

Spójrz poprostu na schemat to wszystko Ci się wyjaśni. Nie, ta funkcja ma się włączać w określonych sytuacjach np. w chwili wyłączenia zasilania. Nikt wówczas jednocześnie nie kręci potencjometrem. Ta funkcja nie jest przewidziana do takiego działania jak w tej chwili kiedy tranzystory mutujące są załączone bez powodu. Można to zrobić ale nie wiem czy jest to celowe. Lepiej chyba wykryć dlaczego to Mute jest włączone.

elopl100 · Answer

Jestem pod ogromnym wrażeniem waszej wiedzy. Jutro po pracy sprawdzę skrupulatnie wszystkie wartości o których tu mowa i napiszę. Dziękuje bardzo

aaanteka · Answer

Akurat w tym układzie jest dość rozbudowana i odnalezienie usterki nie będzie dość proste przez niedoświadczoną osobę. sporo trzeba sprawdzić. tylko jak może powstać taki objaw opisywany przez autora przy rozładowaniu pojemności 22uF przez 1k+100k lub 1k? Tak i jak to się zwykle robi dobrze jest układ sprawdzać w kierunku odwrotnym niż w rzeczywistości, czyli od kluczy tranzystorowych bezpośrednio wyciszających wzmacniacz do poszczególnych układów nadrzędnych ją uruchamiających. Czyli co mamy do sprawdzenia na początek napięcia na pin 21 i 19 IC701, pin 8 IC700 idąc za ciosem kolegów: - selektor i układ sterowania zasilaniem.

elopl100 · Answer

Nie mogłem czekać. IC701 21 - 0V 19 - 3,83V 10 - 8,52V IC700 8 - 0V Q751 Baza - 8,86V

elopl100 · Answer

Dziękuję. Czekam na dalsze sugestie. Ogromnie się cieszę, że mi pomagacie. Swieci się światło w tunelu życia tego wzmacniacza

aaanteka · Answer

IC700 z pinu 8 steruje poprzez Q704 bazą Q705. trzeba sprawdzić co jest na kolektorze Q704- jakie jest napięcie.

SlawekKedra · Answer

Tak, oczywiście. Przy zerowym napięciu na pinie 8, tranzystor Q705 powinien przewodzić a tak się nie dzieje. Do autora: zmierz napięcia na kolektorze Q704, oraz na bazie i kolektorze Q705 Dodano po 1 [minuty]:Dzisiaj już zmykam. Jutro będę dopiero wieczorem. Miłej zabawy:)

aaanteka · Answer

Zdaje się, że coś jednak zostało przedtem przeoczone: - w jaki sposób na bazie może być napięcie ujemne -1,9V? Błąd - pomiar do powtórzenia również.

elopl100 · Answer

Baza Q705 - 0V
Panowie, może ja źle definiuje położenie kolektora?
Z góry przepraszam, ale żeby nie było niedomówień.
To są tranzystory PNP, patrząc na nie w ten sposób (od góry płytki) kolektor jest po lewej stronie ?
Niebieski

Dodano po 2 [minuty]:

Jest -1,9

aaanteka · Answer

B-C-E Na stronie 7 serwisówki masz podane wyprowadzenia wszystkich elementów. Również możesz zweryfikować na rysunku obwodu drukowanego.

elopl100 napisał:
Baza Q705 - 0V

Sprawdź rezystancję R472 oczywiście przy wyłączonym wzmacniaczu z sieci zasilającej.

elopl100 napisał:
Jest -1,9

Powtórz jeszcze raz pomiary napieć na Q750, bo nie zbyt się zgadza aby na bazie było względem masy napięcie ujemne ( bo jest ona odpięta jedynie do masy, a Q751 może na nią podać jedynie napięcie dodatnie), a na emiterze i kolektorze było po 8,9V.

Promuję tematy:
15.04.2020 Skuteczność promieni UV w walce z SARS-CoV 2

Konto nie istnieje · Answer

Radziłbym sprawdzić czy się nie wzbudza.

SlawekKedra · Answer

Zamienił bazę z kolektorem prawdopodobnie, nie zauważyłem tego ale jeśli na kolektorze Q750 jest -1,9 to tranzystory mutujące nie powinny przewodzić. W związku z tym należałoby powtórzyć pomiary na Q750 i 751 na wszystkich nóżkach Kolektor jest w tych małych tranzystorach w środku. Jest to wyraźnie narysowane na stronie 8 instrukcji serwisowej. Na płytce od strony druku są oznaczone emitery dużą literą E zatem baza będzie po przecienej stronie a kolektor w środku. Teraz już nie powinno być pomyłek Dodano po 9 [minuty]: @trymer01 Na tą chwilę nic nie wskazuje na jakiekolwiek wzbudzenia w układzie

elopl100 · Answer

Faktycznie źle zinterpretowałem nóżki tranzystora. Zamiast na schemat, szukałem w internecie :/ Przepraszam bardzo za zamieszanie. Dziś po 16 zmierzę jeszcze raz dokładnie wszystkie tranzystory i IC750 i IC751 (chociaż tutaj powinno być to samo, sugerowałem się nadrukowanymi Z tylu płytki numerkami)

SlawekKedra · Answer

Nóżki układów scalonych są dość czytelnie opisane tak że nie powinno być problemów.

elopl100 · Answer

Tak, mają na górnych pinach i dolnych po obu końcach dwie liczby ( z lewej 15, z prawej 1) także policzyć łatwo. Wiem już która nóżka tranzystora jest która, tym razem pomiary będą jak należy. Ehh, intensywna nauka czytania schematów i zrozumienia co gdzie jest. Ale dzięki wam idzie to sprawnie. Dziękuje :)

Dodano po 8 [godziny] 36 [minuty]:

Oto poprawne pomiary.
Q750:
E=8,86V
C=-1,9V
B=8,86V

Q751:
E=8,86V
C=8,86V
B=0,01V

Q704:
E=5,02V
C=4,99V
B=0,01V

Q705;
E=0V
C=0,01V
B=0,71V

IC701:
Pin 21=0V
Pin 19=3,83V
Pin 10=8,52V

IC700
Pin 8=0,01V

R472 nie znalazłem na płytkach, schemacie, ani liście komponentów.

SlawekKedra · Answer

Tam była literówka, chodziło o R742 ale teraz to już bez znaczenia gdyż tym razem poprawnie zrobiłeś pomiar na Q705. Poza tym wszystko to co mierzyłeś wydaje się być w porządku. Wylutuj Q500 i sprawdź czy kanał lewy nadal jest wyciszony.czy już nie.

Sony TA-F411R - Wzmacniacz gra cicho, głośniki wysuwają się przy ruchu potencjom

Dlaczego wzmacniacz gra bardzo cicho i powoduje wysuwanie/chowanie membran głośników przy kręceniu potencjometrem głośności?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu