logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Budowa domowego plotera CNC XY – wybór prowadnic: trapezowe czy walcowe?

.Wiśnia 10 Lis 2005 23:33 28647 24
REKLAMA
  • #1 1971888
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    Postaram sie pokolei pytać bo z automatyka jest u mnie troszke kiepsko ale nie jestem najgorszy . Chce zbudowac ploter cnc w osiach XY .

    Piersze pytanie dosyczy rys. dołaczonego ponizej ....sa po przekroje prowadnic osi X osie Y beda duzo lzejszai najprawdopodobniej walcowate:
    1. trapezowany - podobno tak słyszałem ze ma najwieksza sposbnosc stalizowania lecz ma zglednie duze opory toczenia i trzeba czesto smarowac cyzscic itp
    2. Połkole badz koło (pret, walec ,rurka) - ciezko spasowac łozysko zazwyczaj slizgowe . łozyskowe

    Jezeli miacie lepsze pomysły teoteryczne badz praktyczne to zapraszam do dyskusji
    Załączniki:
    • Budowa domowego plotera CNC XY – wybór prowadnic: trapezowe czy walcowe? wymiary.JPG (20.22 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #2 1971979
    Ski Man
    Poziom 23  
    Posty: 545
    Pomógł: 39
    Ocena: 21
    Aby odpowiedzieć na twoje pytanie, potrzeba trochę
    więcej danych. Przede wszystkiim jaki rozmiar ma mieć
    urządzenie bo od tego zależy co się stosuje i w jakim
    rozmiarze. Standardowo, przy niewielkich rozmiarach
    stosuje się prowadnice o przekroju okrągłym i do tego
    łożyska liniowe. Przy większych rozmiarach takie same
    prowadnice tylko podparte i do tego łożyska liniowe
    otwarte. Średnica prowadnic zależy od tego jakie będzie
    obciążenie. Z rysunku wynika że brałeś pod uwagę
    Φ40mm - to już jest do dużych obciążeń.

    Jeśli chcesz się więcej dowiedzieć o takich maszynach
    zapraszam na CNC Forum:

    www.cnc.info.pl
  • REKLAMA
  • #4 1972597
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    po konsultacji ze znajomym automatykiem doszedłem do wniosku ze najpeliej by uzyc pełnego cylindra przekroju 20 mm
    (zapewnia on sztywnosc ).
    Pole robocze na poczatek małe bo 60 cm x50 cm
    Na forum cnc juz dawno zagladałem .... i musze powiec ze bajzel tam jak nigdzie . ciezko znależć cokolwiek.
    bogdan_p podał dobly link (ten drugi) mam zamiar cos takiego zrobić.

    dołaczam przekrój

    Kolejne pytanie ,ma ktos schemat sterownika z systemem pomiaru jak w drukace ? ktory zliczałby połozenie .Bo na samych krokach silnika bym nie chciał sie opierac bo to zawodny sytem .
    Załączniki:
    • Budowa domowego plotera CNC XY – wybór prowadnic: trapezowe czy walcowe? przekroje 2.jpeg (10.47 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #5 1972648
    Ski Man
    Poziom 23  
    Posty: 545
    Pomógł: 39
    Ocena: 21
    Może rozwiązanie ze zdjęcia poniżej coś pomoże (chodzi mi o rozwiązanie mechaniczne).
    Załączniki:
    • Budowa domowego plotera CNC XY – wybór prowadnic: trapezowe czy walcowe? CNC-PCB.jpg (51.13 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #6 1972785
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    dokładnie o cos takiego mi chodziło tylko dam wieksze profile by usztywnic konstrukcje . A mogł bys na przyblizyc sposob sterowania ?

    Dołaczam schemat niestty bez mozliwosci pomiaru ...

    PS. ciekawy pomysł mi nasunoł znajomy :
    uzyć tarczy kodowej odpowiadajacej kątowy /krok zamontowanym na osi silnika ... wtedy dane porównywacz zadna wartoscia wtedy kroki tak łatwo by sie nie gubiły
    Załączniki:
    • Budowa domowego plotera CNC XY – wybór prowadnic: trapezowe czy walcowe? 9908-09A.gif (57.6 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #7 1972816
    karlos79
    Poziom 33  
    Posty: 1768
    Pomógł: 254
    Ocena: 77
    Witam
    Kolego Wiśnia napisałeś , że"po konsultacji ze znajomym automatykiem doszedłem do wniosku ze najpeliej by uzyc pełnego cylindra przekroju 20 mm
    (zapewnia on sztywnosc ). "
    Otóż nie prawda.
    Jeśli weżmiesz belkę pełną i porównasz jej właściwości z belką wydrążoną , to ztwierdzisz że dokładnie tak samo przenosza obciążenia zginajace.
    Dlaczego? Odpowiedź jest prosta: Rdzeń belki nie przenosi obciążeń.
    Możesz śmiało wykonać prowadnice z rury o odpowiedniej grubości ścianki.
    Zaletą będzie zmniejszenie wagi samej maszyny.
    Jeśli się myle to przepraszam, mechanikę miałem już kilka ładnych lat temu.
    Pozdrawiam
  • #8 1973295
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    karlos79 Masz racje tyle ze gdzie ja kupie taka rurke .Zamiawiac przez internet nie bede bo wiecej zapłace za przesyłke.
    Pozatym rurka taka bym musiał polerować zeby jak najbardziej gładka. Powiem ze mam dostep do tokarki
    (własnie przez tego znajomego) i mowił ze wytoczy wraz z wypolerowaniem ( i to za dormo ) tylko musze kupic walec aluminiowy.

    Ponizej dołaczam projekt tarczy kodowej Jest tam zaznaczone 7.5 st./ krok to jeszcze moze sie zmiec .Wszystko zalezy jaki silnik zdobede moze bedzie miał na 360 st/ 200 kroków. Elektronika niezbyt skomplikowana fototranzystor plus dioda ... bramka schmita zeby były ładne impulsy ..i do PC.
    Załączniki:
    • Budowa domowego plotera CNC XY – wybór prowadnic: trapezowe czy walcowe? tarczakod.JPG (11.55 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #9 1973365
    Ski Man
    Poziom 23  
    Posty: 545
    Pomógł: 39
    Ocena: 21
    Ogólnie w konstrukcjach amatorskich nie robi się
    sprzężenia zwrotnego z enkodera. Obchodzi się ten
    problem stosując silniki o momencie większym niż
    potrzebny. Na zdjęciu są niewielkie silniczki o momencie
    ok. 0.3-0.4N/m. Takie silniczki w zupełności (z zapasem)
    wystarczą do frezowania płytek. Chyba , że myślisz również
    o frezowaniu np. blachy aluminiowej - wtedy ta konstrukcja
    ze zdjęcia będzie za słaba, mechanicznie i z powodu zbyt
    małego momentu silników.

    Schemat (ze strony Hansa Welemayera) byłby ok. ,
    oczywiście przy założeniu że posiadasz silniki bipolarne.
    Posiada sterowanie pełno i pół krokowe. Jest to standardowe
    rozwiązanie, wielokrotnie sprawdzone i niezawodne. Posiada
    wbudowane chopperowanie.

    Jeśli chodzi o prowadnice, to jedna uwaga - muszą być ze stali
    utwardzanej powierzchniowo , inaczej panewki czy łożyska liniowe
    będą ścierać powierzchnię prowadnicy.
  • #11 1973729
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    podoba mi sie ten sterownik .Podoba mi sie... bardzo wmiare tani ok 40 pln. Do tego na stronie znajduje sie separator . Kiedys jak sie uzyłem w szkole na prace dyplomowa jakis koles zrobił ploter ale wszesniej spalił 4 płyty gł. komputera :)


    Silniki niestety chyba bede uzywał z drukarki ..... mam narazie jeden o 7,5 st. na krok
  • REKLAMA
  • #12 1973863
    bogdan_p
    Poziom 39  
    Posty: 3849
    Pomógł: 525
    Ocena: 120
    nie wiem skąd masz te ceny ja kupowałem tu http://www.lewandowscy.pl/
    po ok 22 zł , sprawdzałem obecnie ich nie mają , wystarczy zapytać o termin kolejnej dostawy

    widze że zmieniłeś swój post :
    Cytat:
    podoba mi sie ten sterownik tylko gdzie go kupic mozna mowie o scalaczku TA8435 ???? widziałem na www.north.pl/sklep/ i kosztował ponad 400 PLN !!!!! panowie panowie nie o to tu chodzi
  • #13 1973899
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    no ceny sa jakie sa 400 pln jak słowo daje znalazłem na innym sklepie cene podałem wyzej
    na lewandowscy pl nie ma ;(


    czy moga byc dwa rózne silniki ? ( kroki te same tzn co 7,5st/krok )
    jeden to specyfikacja załaczona ponizej
    Załączniki:
    • text01e.pdf (55.43 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #14 1974190
    bogdan_p
    Poziom 39  
    Posty: 3849
    Pomógł: 525
    Ocena: 120
    no masz zobacz
    http://www.inter-chip.pl/cgi-bin/search
    ten nie należy do tanich ale to nie 400 zł
    parametry silnika ustawiasz w programie sterującym np Mach idywidualnie dla każdego silnika
  • #15 1974311
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    no to az miło widziec ze dla kazdego silnika mozna osobno ustastawić

    ------------

    aaaa do poruszania ...i do bardziej dokładne jest pasek napedowy czy sróba pociągowa+ nakretka a raczej dwie nakretki a mzoe sróba trapezowa ?

    Ps. chcialbym tazke zastowowac przekladnie zębata bo akurat trybów mam sporo (ciete laserem wiec dokładnosc stoi na wysokim poziomie) o ile to wogole mozliwe to mozna oszukac program ze jeden krok to w rzeczywistosci połowa kroku?
  • #16 1974956
    bogdan_p
    Poziom 39  
    Posty: 3849
    Pomógł: 525
    Ocena: 120
    mała uwaga nie wszystkie programy posiadają możliwość konfiguracji parametrów silnika , napewno Mach ,K-camie ,TurboCNC zobacz sobie to
    http://www.artofcnc.ca/
    co do wyboru napędu to osobiście uważam że dobra będzie śruba trapezowa , zainstaluj sobie jeden z podanych programów i zobaczysz jakie ma możliwości ustawienia parametrów , bardzo ogólnie to podajesz programowi ile kroków jest potrzebnych do poknania określonej drogi np 1mm / 200krok
  • #17 1975352
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    Nie zebym był glupi ale nie jestem w stanie obłuzyc programu zarówno Turbocnc jak mach2 .cienki jestem w te klocki . nNajbardziej prosty wydaje mi sie Mach3 + Autocad i generowanie plików g-code :)

    Posiada ktos jakis turolial odnośnie konfiguracji w/w programów
  • #19 1975697
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    bogdan_p dzieki wiele mi to pomogło opis niezbyt dokładny ale zawsze cos . Przynajmiej wiadomo jak ustawic porty :)


    do przenoszenia napedu bedzie słuzyła taśma ... dodatkowo by zwiekszyc dokładnosc bedzie przekładnia z 7,5st/krok na 3,75 st/krok .
    uzyte zostana 3 tryby wkolejności naczynajac od osi silnika :
    1. Φ125 mm
    2. Φ250 mm
    3. Φ250 mm
    (wszystkie tryby o grubosci 5 mm i ze stali utwardzanej czy jakos tak to nazywa)

    wszystkie tryby na łożysku ślizgowym
  • #20 1976205
    bogdan_p
    Poziom 39  
    Posty: 3849
    Pomógł: 525
    Ocena: 120
    jeżeli jesteś zainteresowany to mam gdzieś dla Turbo CNC , ale musze poszukać
  • #21 1978502
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    bogdan_p jasne ze zaiteresowany :) kazdo pomoc mile widziana Gratis beda punkty

    tylko zamiec tu by ludzie mieli dostep
  • #22 1978718
    bogdan_p
    Poziom 39  
    Posty: 3849
    Pomógł: 525
    Ocena: 120
    nie ma sprawy
    tak na marinesie forum cnc to prawdziwa kopalnia wiedzy , tylko szukanie ....... !
    Załączniki:
    • turbocnc_pl.zip (693.41 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • turbocnc.zip (1.13 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #23 1980018
    .Wiśnia
    Poziom 28  
    Posty: 1604
    Pomógł: 77
    Ocena: 76
    Mam nadzieje ze reszcie poczatkujacych konstruktorów cnc dam dobry przykład jak projektować ( tzn wykonywac szkice na komputerze)od czego zaczynac. Wiec dołaczam ogolny rzut górny plotera cnc tylko z jednym silnikiem na osi Y bo dla X jeszcze nie mam
    Załączniki:
    • Budowa domowego plotera CNC XY – wybór prowadnic: trapezowe czy walcowe? rzut gorny.JPG (18.37 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #24 1981159
    bogdan_p
    Poziom 39  
    Posty: 3849
    Pomógł: 525
    Ocena: 120
    w załącznikach kilka projektów z sieci , myślę że będą pomocne w fazie projektowej
    Załączniki:
    • Projekt3.pdf (2.69 MB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Projekt2.pdf (270.41 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Projekt1.pdf (586.46 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • Projekt CNC.zip (504.97 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #25 3189935
    Mutek
    Poziom 12  
    Posty: 12
    Pomógł: 1
    Ocena: 2
    Witam wszystkich, widziałem już zmontowany prosty projekt plotera do rysowania wykresów napięcia XY. Budowa polegała na zastosowaniu silników liniowych bipolarnych prądu stałego. Prowadnice były wykonane z aluminiowych ślimaków o gęstym gwincie, na których końcach był zamocowany silnik, obok prowadnicy była opornica drutowa. Więc danemu położeniu karetki z pisakiem odpowiadało napięcie z opornicy. Układ elektroniczny był zbudowany z wzmacniacza operacyjnego porównującego napięcie z wejście do napięcia z opornicy, potem wzmacniacz i bezpośrednie sterowanie na silnik. Poruszanie karetki w Y było zrobione na tej samej zasadzie. Może układ mało dokładny ale do rysowania wykresów np: zależności temperatury od rezystancji był doskonały. Można zastosować modyfikacje polegającą na dołożeniu tarczy ze szczelinami (takiego jak w myszce komputerowej) do zliczania impulsów założonej na ślimak, wtedy dokładność była by uzależniona tylko od ilości szczelin, a przy dobraniu odpowiedniego gwintu rozdzielczość wzrasta :) A siła przesuwu koszyka też jest duża więc można wykorzystać jako ploter skrawający lub tnący, tylko szybkość mała. Sterownik do plotera o którym pisałem był napisany w pascalu i przekształcał obraz w formacie RAW na dźwięk w formacie RAW - kalał prawy oś X, kanał lewy Y, nacisk pisaka częstotliwość 5kHz pisak w górze 500Hz, sam biorę się do wykonania czegoś podobnego. Pozdrawiam proszę mnie nie zjechać o to ale mało się znam na robotyce.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy budowy domowego plotera CNC w osiach XY, ze szczególnym uwzględnieniem wyboru prowadnic: trapezowych czy walcowych. Prowadnice walcowe o średnicy około 20 mm są preferowane ze względu na sztywność i łatwość wykonania, choć pojawiły się uwagi, że rura (wydrążona belka) może mieć podobne właściwości mechaniczne co pełny cylinder, przy mniejszej masie. W konstrukcjach amatorskich stosuje się prowadnice stalowe utwardzane powierzchniowo z łożyskami liniowymi, często ślizgowymi. Do napędu rozważane są silniki krokowe, w tym silniki z drukarek o kącie kroku 7,5°, z możliwością zwiększenia rozdzielczości przez przekładnie zębate lub podwójne nakrętki na śrubie trapezowej. Sterowanie silnikami krokowymi odbywa się za pomocą popularnych i sprawdzonych sterowników, np. dostępnych na stronach ottop.republika.pl czy pminmo.com, z programami takimi jak Mach2, Mach3, TurboCNC czy K-camie. W amatorskich rozwiązaniach sprzężenie zwrotne z enkoderów jest rzadko stosowane, zamiast tego stosuje się silniki o momencie przewyższającym wymagania. Propozycje obejmują także zastosowanie tarczy kodowej na osi silnika do pomiaru położenia. Do przeniesienia napędu dyskutowane są taśmy napędowe, śruby trapezowe oraz przekładnie zębate, które mogą pozwolić na oszukanie programu sterującego poprzez zmianę kroków na jednostkę ruchu. Wskazano również na konieczność stosowania prowadnic ze stali utwardzanej powierzchniowo, aby zapobiec szybkiemu zużyciu łożysk liniowych. W dyskusji pojawiły się linki do projektów i schematów oraz uwagi dotyczące konfiguracji oprogramowania sterującego CNC.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA