logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Technics KN1000: Usterka zasilania 5V, M5291P, szumy i zniekształcenia, alternatywne rozwiązania

moons 24 Sty 2023 19:32 1050 52
Najlepsze odpowiedzi

Czy mogę tymczasowo zastąpić uszkodzony układ zasilania 5 V w Technics KN1000 przetwornicą step-down albo stabilizatorem 7805 i czy może to powodować szumy oraz zniekształcenia dźwięku?

Tak, można zastąpić ten fragment zasilania innym źródłem 5 V, np. modułem step-down albo 7805, ale trzeba dobrać układ do napięcia wejściowego w urządzeniu i do wymaganego prądu; wyjście można wpiąć np. w punkt C9, a przy 7805 trzeba jeszcze sprawdzić moc strat [#20404844][#20404869][#20404908] Szumy pojawią się tylko wtedy, gdy ich źródłem jest zasilanie — jeśli problem leży gdzie indziej, sama podmiana zasilacza nic nie zmieni [#20404908] W tej naprawie po podaniu 5 V z przetwornicy było wyraźnie lepiej, ale ostatecznie okazało się, że zniekształcenia powodowały uszkodzone ścieżki przy Q24, a nie samo zasilanie 5 V [#20408711][#20444834] Po wymianie M5291P i naprawie ścieżek instrument zaczął grać poprawnie [#20443909][#20444849]
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA
  • #1 20403302
    moons
    Poziom 13  
    Posty: 358
    Ocena: 17
    Posiadam instrument klawiszowy Technics KN1000. Ale jak to bywa z usterką. Ktoś go już próbował naprawić ale wydaje mi się że nie do końca dobrze to zrobił. No więc instrument ma zepsute zasilanie 5V. Wydaje mi się że walnięty jest układ M5291P bo widać że ktoś coś przy nim grzebał. Ale że układ jest trudno dostępny zastosował bajpasa. Czyli wydłubał z jakiegoś zasilacza środek i podłączył do 220V po włączniku i dalej 5V z wyjścia (na mierniku to jest nawet 5,25V) bezpośrednio do gniazda CN2 do pinów 3 i 4 a masę do pinu 13. Cały ten zasilacz jest do tego zamontowany nad płytką w miejscu gdzie jest część audio. Instrument na wyjściu i głośnikach szumi i delikatnie zniekształca dźwięk. Żaden element nie jest też wylutowany z części odpowiadającej oryginalnie za 5V. Oczywiście jak to odłączę to instrument nie uruchamia się i nie mam jak dalej sprawdzać. Zakupiłem już układ M5291P ale przyjdzie z Chin za kilka miesięcy, teraz mam taki pomysł żeby ten zasilacz zastąpić jakimś układem typu przetwornica step-down dostępnymi na znanym portalu aukcyjnym. Wylutować IC1 podłączyć w jego miejsce układ step down, wyregulować na 5V i podłączyć wyjście przed C9, tylko nie wiem gdzie podłączyć masę z wyjścia. Czy to w ogóle ma jakiś sens? Czy taka przetwornica nie będzie powodować jeszcze większych zakłóceń?
    Technics KN1000: Usterka zasilania 5V, M5291P, szumy i zniekształcenia, alternatywne rozwiązania
    Pozdrawiam
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #2 20404799
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16698
    Pomógł: 1570
    Ocena: 1938
    Ogólnie rzecz ujmując, dla układów zasilanych napięciem 5V jest obojętne z jakiego zasilacza są zasilane tak więc można istniejący zasilacz zastąpić jakimś innym o napięciu wyjściowym 5V
  • Pomocny post
    #3 20404844
    MDD
    Poziom 31  
    Posty: 1065
    Pomógł: 178
    Ocena: 542
    Cały ten zasilacz można zastąpić układem ...7805. Jak zainteresowany napiszę jak to zrobić.
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #4 20404869
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16698
    Pomógł: 1570
    Ocena: 1938
    Można ale pod warunkiem że moc strat w nim wydzielona będzie poniżej dopuszczalnej. Trzeba byłoby zmierzyć prąd pobierany z tego napięcia 5V i obliczyć jaka będzie moc strat.
  • REKLAMA
  • #5 20404899
    moons
    Poziom 13  
    Posty: 358
    Ocena: 17
    No dobra a czy któryś z modułów przetwornicy step down nada się? Jeśli tak to w którym miejscu najlepiej wpiąć się z tym 5V. Jak przyjdzie oryginalny układ spróbuje naprawić to jak trzeba, ale przynajmniej chwilowo chciałbym spróbować inaczej zasilić te 5V czy to coś zmieni w temacie szumów. Bo jeśli nadal będzie szumieć to będzie kolejny temat do naprawy.
    Pozdrawiam
  • Pomocny post
    #6 20404906
    MDD
    Poziom 31  
    Posty: 1065
    Pomógł: 178
    Ocena: 542
    Zmierz napięcie na R-4 i podaj nazwę Q-1.
  • Pomocny post
    #7 20404908
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16698
    Pomógł: 1570
    Ocena: 1938
    moons napisał:
    czy to coś zmieni w temacie szumów.

    Zmieni jeśli to zasilacz jest powodem szumów, nie zmieni jeśli to coś innego.

    moons napisał:
    No dobra a czy któryś z modułów przetwornicy step down nada się?

    Taki który jest zdolny pracować z napięciem wejściowym takim jakie występuje w tym urządzeniu oraz musi być zdolny dostarczyć takiego prądu jaki jest wymagany przez zasilane układy.

    moons napisał:
    Jeśli tak to w którym miejscu najlepiej wpiąć się z tym 5V.

    Np. do kondensatora C9
  • REKLAMA
  • #8 20405126
    moons
    Poziom 13  
    Posty: 358
    Ocena: 17
    MDD napisał:
    Zmierz napięcie na R-4 i podaj nazwę Q-1.


    Q1 jest opisany jako 2SA1643. Napięcie spróbuje zmierzyć jak już będę go znowu rozbierał.

    SlawekKedra napisał:
    Zmieni jeśli to zasilacz jest powodem szumów, nie zmieni jeśli to coś innego.


    Tylko to chcę sprawdzić i nie popsuć kolejnych rzeczy.
    Pozdrawiam
  • #9 20405155
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16698
    Pomógł: 1570
    Ocena: 1938
    Aby określić wymagania dla zasilacza potrzebne jest napięcie na katodach D3, D4 i prąd pobierany z tego zasilacza który aktualnie jest wmontowany w układ.
  • #10 20408711
    moons
    Poziom 13  
    Posty: 358
    Ocena: 17
    Dziś przywróciłem układ do oryginału. Daje on 1,96V czyli zdecydowanie za mało. Do tego okazało się że mam inną wersję płyty niż ta ze schematu. Przed rezystorem R4 jest o ile dobrze rozpoznałem bezpiecznik półprzewodnikowy ICP N25. Wylutowałem go, sprawdzając miernikiem to nie przepuszcza i chyba jest walnięty. ale jak mierzyłem za nim i za rezystorem R4 to jest 1,42V. Rezystor R 4 też jest jakiś dziwny, na schemacie i na obudowie ma napisane 0,22 Ohm ale jak mierzę go testerem elementów to pokazuje 0,55 Ohm. Podłączyłem 5V przez przetwornicę i jest dużo lepiej. Jest szum ale naprawdę dużo mniejszy i raczej przy maksymalnej głośności. Nadal pozostało przesterowanie dźwięku.
    Teraz pytanie, szukałem tego bezpiecznika i kicha już niedostępne, czym go zastąpić, albo może nie tak go sprawdzam. Co może być z tym rezystorem?
  • #11 20409917
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16698
    Pomógł: 1570
    Ocena: 1938
    moons napisał:
    czym go zastąpić

    Jakimś innym 1A

    Dodano po 2 [minuty]:

    moons napisał:
    ale jak mierzę go testerem elementów to pokazuje 0,55 Ohm.

    Może ten tester mierzy małe oporności z dużym błędem tak jak zwykłe mierniki.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Jakie jest napięcie na kondensatorze C5?
  • #12 20410073
    moons
    Poziom 13  
    Posty: 358
    Ocena: 17
    SlawekKedra napisał:
    Może ten tester mierzy małe oporności z dużym błędem tak jak zwykłe mierniki.


    to jest taki tester który jest popularny na naszym portalu aukcyjnym jak i chińskim, Na obudowie ma napisane multi-function tester TC1.
    Na C9 jest takie same jak na R4 czyli 1,42V. Jak dobrze pamiętam to wszędzie przed tranzystorem Q1 jest te około 1,4V a z nim 1.9V
    Udało się znaleźć takie bezpieczniki także nic już innego nie będę wstawiał, zaczekam na bezpiecznik i wtedy zobaczę czy to tylko spalony bezpiecznik był. Jak dobrze pamiętam instrument przeżył podłączanie jakieś innej stacji dysków i wtedy ktoś tak naprawił że wszczepił dodatkowy zasilacz 5V.
    Pozdrawiam
  • #13 20410080
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16698
    Pomógł: 1570
    Ocena: 1938
    SlawekKedra napisał:
    Jakie jest napięcie na kondensatorze C5?
  • #14 20410224
    moons
    Poziom 13  
    Posty: 358
    Ocena: 17
    też jakieś 1.4V
  • #15 20410432
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16698
    Pomógł: 1570
    Ocena: 1938
    A na katodach D3 i D4 jakie jest napięcie?
  • #16 20410463
    moons
    Poziom 13  
    Posty: 358
    Ocena: 17
    jak dobrze pamiętam bo wczoraj mierzyłem około 23V
  • #17 20410486
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16698
    Pomógł: 1570
    Ocena: 1938
    Sprawdź w takim razie oporniki R3 i równoległy do niego R155
  • #18 20417262
    moons
    Poziom 13  
    Posty: 358
    Ocena: 17
    Naprawa idzie jak krew z nosa ale co dziś odkryłem. Tak jak pisałem wcześniej moja płyta trochę się różni od tej ze schematu. Zamiast R3 i R155 jest jeden rezystor a za nim był ten bezpiecznik. Dziś wstawiam bezpieczniki, pierwszy spalony bo uwalona była dioda D8, Teraz bezpiecznika już nie pali ale dalej brakuje 5V jest ciągle te 1,9V. Sprawdziłem rezystor który jest zamiast R3 i R155 - tester pokazuje że zepsuta część i tak wygląda na spalony. Teraz mam problem z rozpoznaniem jaka to wartość. Jeśli przełożyć i obliczyć z tego schematu to wychodzi że 1/4W 5Ohm ale ten mój wygląda na taki większy jak przynajmniej 1W. W sumie na płycie jest miejsce na drugi rezystor może zrobić jak na schemacie i wlutować dwa po 10 Ohm?
    Pozdrawiam
  • #19 20417278
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16698
    Pomógł: 1570
    Ocena: 1938
    moons napisał:
    W sumie na płycie jest miejsce na drugi rezystor może zrobić jak na schemacie i wlutować dwa po 10 Ohm?

    Możesz tak zrobić.
  • #20 20417306
    moons
    Poziom 13  
    Posty: 358
    Ocena: 17
    SlawekKedra napisał:
    Możesz tak zrobić.


    Dalej w instrukcji te rezystory R3 i R155 są opisane jako ERD2FCVG100 to pewnie numer części według Technicsa i dalej 10Ω, 1/4W, Fuse Type
    Czyli to jakieś rezystory bezpieczniki. Ale to chyba nie zaszkodzi jak będą one i dodatkowo bezpiecznik.
  • #21 20417355
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16698
    Pomógł: 1570
    Ocena: 1938
    To są tzw. rezystory bezpiecznikowe. Możliwe że w Twoim urządzeniu zastosowano rezystory zwykłe i oddzielny bezpiecznik.
  • #22 20417388
    moons
    Poziom 13  
    Posty: 358
    Ocena: 17
    wlutowałem i kicha.. Przed wlutowaniem sprawdziłem oba i tester pokazywał prawie idealnie 10Ω. czyli były sprawne. Po wlutowaniu nie było całkiem 5V. Wylutowałem te rezystory i teraz jeden ma 12,43MΩ a drugi 3762kΩ czyli zadziałały :D . Nie pozostaje mi nic innego i wlutowywać po kolei wszystko i sprawdzać co powoduje zwarcie. Do takiego eksperymentu jak rozumiem mogę użyć zwykłych rezystorów 10Ω
  • #23 20417459
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16698
    Pomógł: 1570
    Ocena: 1938
    Czy te rezystory były dokładnie takie same jak oryginalne? Chodzi mi o ich prąd znamionowy.
    moons napisał:
    i sprawdzać co powoduje zwarcie.

    To nie było zwarcie gdyż zwarcie spowodowałoby że napięcie byłoby zerowe a było jak napisałeś :
    moons napisał:
    Po wlutowaniu nie było całkiem 5V

    Powstaje więc pytanie czy te rezystory miały wystarczający prad znamionowy bo jeśli miały niższy to mogły się spalić nawet jeśli obciążenie zasilacza było prawidłowe.
    Ponadto zasilałeś to urzadzenie zewnętrznym zasilaczem 5V i jakoś nie było wtedy zwarcia. Wcześniej sugerowałem sprawdzenie jaki prąd pobierają układy zasilane tym napieciem 5V ale nie zrobiłeś tego tak więc ani nie wiemy ile to pobiera prądu ani nie wiemy na jaki prąd były te oporniki tak więc z tego czego nie wiemy, nie możemy wysnuć żadnych wniosków.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Może odłącz sobie wszystko co jest zasilane z 5V i po wlutowaniu tych oporników sprawdź czy sam zasilacz 5V pracuje poprawnie oraz ile prądu pobiera.
  • #24 20417570
    moons
    Poziom 13  
    Posty: 358
    Ocena: 17
    Całą płytę zasilacza z transformatorem mam wyjętą na stole. także nic więcej do niej nie jest podłączone. Zasilacz pracuje na pusto a raczej nie pracuje. Wylutowałem Q1 i IC1 dalej rezystory R3 i R155 po włączeniu robiły się z ogromną rezystancją (lutowałem zwykłem 1/4W 10Ω). Dopiero jak wylutowałem R4 to przestało. Tester pokazuje na nim 0,45Ω. Nie mam na podmianę 1W także znowu stoję. chyba że tak ma być że ten 1W rezystor spali R3 i R155 ale przecież tak jest na schemacie.

    Tracę do niego cierpliwość, chyba trzeba olać oryginalność układu i przerobić go na zwykły stabilizator 5V. Chyba nie powinno być większego problemu? Wiem że nie pomierzyłem ile to wszystko bierze prądu, przetwornica na LM2596 przy której jest napisane że przy 3A trzeba radiator nawet się nie grzała, także stabilizator 3A spokojnie powinien dać radę.
  • #25 20417618
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16698
    Pomógł: 1570
    Ocena: 1938
    moons napisał:
    Wylutowałem Q1 i IC1 dalej rezystory R3 i R155 po włączeniu robiły się z ogromną rezystancją (lutowałem zwykłem 1/4W 10Ω)

    Jeśli Q1 i IC1 wylutowałeś a te rezystory dalej się paliły to jedynym elementem który mógł obciążac te rezystory jest C5 o ile Twój schemat jest podobny w tym zakresie. Ten C5 trzeba by było sprawdzić lub wymienić.
    moons napisał:
    Tester pokazuje na nim 0,45Ω

    To może być spowodowane niedokładnością testera dla tak małych oporności.
    moons napisał:
    chyba że tak ma być że ten 1W rezystor spali R3 i R155

    Jeśli IC1 i Q1 jest wylutowany to R4 nic tam nie robi tak więc niczego nie może spalić.
    moons napisał:
    także stabilizator 3A spokojnie powinien dać radę.

    Niee no bzdury wypisujesz. Jeśli nie zmierzyłeś prądu pobieranego to nie będziesz miał pojęcia ani jaka moc strat wystąpi na tym stabilizatorze ani czy ten stabilizator zniesie taką moc.
    moons napisał:
    chyba trzeba olać oryginalność układu i przerobić go na zwykły stabilizator 5V.

    Albo wziąć się porządnie za naprawę tego istniejącego...
  • #26 20417646
    moons
    Poziom 13  
    Posty: 358
    Ocena: 17
    SlawekKedra napisał:
    Jeśli Q1 i IC1 wylutowałeś a te rezystory dalej się paliły to jedynym elementem który mógł obciążac te rezystory jest C5 o ile Twój schemat jest podobny w tym zakresie. Ten C5 trzeba by było sprawdzić lub wymienić.

    Schemat oprócz tych różnic z R3, R155 i bezpiecznika dalej już jest taki sam na mojej płycie jak na tym schemacie. Zaraz sprawdzę ten C5 ale przestało palić dopiero jak dodatkowo wylutowałem R4. teraz jak nie ma R4. Q1 i IC1 rezystory są całe.
  • #27 20417670
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16698
    Pomógł: 1570
    Ocena: 1938
    Ok, rozumiem ale spójrz na schemat i wyeliminuj z niego IC1 i Q1 a następnie spróbuj długopisem zamknąć obwód od R3/R155 do masy przez R4. Uda Ci się to zrobić?

    Dodano po 13 [minuty]:

    Technics KN1000: Usterka zasilania 5V, M5291P, szumy i zniekształcenia, alternatywne rozwiązania
    Na obrazku masz ten zasilacz z wylutowanym IC1 i Q1. Jak widać nie ma możliwości aby poprzez R3/R155 i R4 mógł poplynąć jakikolwiek prąd do masy. Nie ma takiej drogi. Przez R3/R155 może oczywiścdie popłynąć prąd ładujący C5 lub prąd upływu C5 jeśli jest on uszkodzony ale przez R4 nie może popłynąć żaden prąd gdyż jego prawa końcówka nie jest w żaden sposób połączona z masą nawet poprzez jakiś inny opornik czy element.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Oczywiście to wszystko jest zasadne o ile schemat zgadza się z rzeczywistością w tym kontekście.
  • #28 20417720
    moons
    Poziom 13  
    Posty: 358
    Ocena: 17
    SlawekKedra napisał:
    Albo wziąć się porządnie za naprawę tego istniejącego...


    Święte słowa kolego. Wiem że robię dużo rzeczy chaotycznie i do tego nie znam się na elektronice ale czasem coś mi się uda naprawić. Sprawa się wyjaśniła, wziąłem miernik i przepikałem ścieżki i się okazało że koniec rezystora R4 miał zwarcie do masy, choć w żaden sposób według schematu nie mógł mieć. Dopiero lupa pokazała co jest grane, wylutowując Q1 zostawiłem jakiś cieniutki drucik który połączył pola gdzie był Q1. Po dokładnym oczyszczeniu wszystko wróciło do normy. To znaczy nadal nie mam wlutowanego Q1 i IC1 ale nadal rezystory całe.
  • #29 20417737
    SlawekKedra
    Poziom 43  
    Posty: 16698
    Pomógł: 1570
    Ocena: 1938
    Ok, jeśli masz IC1 i Q1 wylutowany to sprawdź sobie inne elementy wchodzące w skład tego zasilacza tj. C6, C9, C10, R5, R6, R7, R8, D7, D8 oraz Q1.
    Sprawne to wszystko jest?
  • #30 20417761
    moons
    Poziom 13  
    Posty: 358
    Ocena: 17
    C9 prewencyjnie nowy i sprawny wlutowałem, D7 sprawne, D8 sprawne. resztę kondensatorów i rezystory sprawdzę już jutro. Q1 tester pokazywał że tranzystor PNP

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik posiada instrument klawiszowy Technics KN1000, który ma problem z zasilaniem 5V, prawdopodobnie z uszkodzonym układem M5291P. Po nieudanej naprawie przez poprzedniego właściciela, zastosowano bajpas, co prowadziło do szumów i zniekształceń dźwięku. Użytkownik rozważał różne alternatywne rozwiązania, w tym zastosowanie stabilizatora 7805 oraz przetwornic step-down. Po wymianie uszkodzonych elementów, w tym diody D8 i kondensatorów, oraz po przywróceniu oryginalnego układu M5291P, problem z zasilaniem został rozwiązany. Ostatecznie zniekształcenia dźwięku były spowodowane uszkodzeniem ścieżek w obwodzie, co zostało naprawione, przywracając prawidłowe działanie instrumentu.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA