Wymiana tranzystorów końcowych w wzmacniaczu Denon PMA-530: 2SC2681, 2SA1141, zamienniki, naprawa

Cześć, mam pytanie odnośnie zastąpienia tranzystorów końcowych inne o podobnych parametrach, lecz nie dedykowane zamienniki jak podają na stronach internetowych. Ma to być chwilowe żeby uruchomić jeden kanał we wzmacniaczu Denon pma-530. Oryginalne jak i zamienniki ciężko dostać na miejscu. Oryginalne to 2SC2681 i 2SA1141. Ogólnie wzmacniacz grał ale po minucie w jednym kanale prąd spoczynkowy skakał do 150mV . Podczas pomiaru napięć zwarłem dwie nóżki tranzystora i lipa poszedł dymek. Stąd moje pytanie , bo jakieś niby oryginalne zamówiłem ale będą za miesiąc , a w tym czasie bym go naprawił na zastępczych trazystorach. Pozdrawiam Rafał

brendon10 napisał:

Podczas pomiaru napięć zwarłem dwie nóżki tranzystora i lipa poszedł dymek. Stąd moje pytanie , bo jakieś niby oryginalne zamówiłem ale będą za miesiąc , a w tym czasie bym go naprawił na zastępczych tranzystorach. Pozdrawiam Rafał

Parę wstawiasz PNP/NPN w uszkodznym kanale i naprawiasz możesz tymczasowo wstawić np. tranzystor:NTE2697 NPN; bipolarny; 120V; 7A; 50W; TO220. Pamiętaj ze oryginalna 2SC2681/2SA1141 para jest na 10A.


lub w obudowach TO220AB
MJE15028, MJE15030 (NPN),
MJE15029, MJE15031 (PNP)

Ok, dziękuję

Dodano po 3 [godziny] 8 [minuty]:

Jeszcze dręczy mnie mnie jedna rzecz, mianowicie zacząłem sprawdzać co mogło jeszcze ulec uszkodzeniu i zgłupiałem mierząc rezystory. Dużo ma zmienione wartości nawet do 1,2,5 nawet 9kΩ. Tak samo w drugim sprawnym kanale, gdzie był wyregulowany. Porównywałem dwa kanały między sobą do schematu i do oznaczeń na samych rezystorach, oczywiście wylutowane i zmieniłem na drugi miernik żeby wykluczyć błędy. Spotkaliście się z czymś takim? Bo wygląda że trzeba je będzie wymienić w dwóch kanałach, ale wtedy nie wiem czy ten wzmacniacz nie odleci.

Jak nie znasz historii sprzetu to takie kwiatki "babole" możesz spotkac. Przed serwisowaniem, naprawą takich sprzętów w pierwszej kolejności weryfikujesz wizualnie, czy nie ma nic podejrzanego, przebite tranzystory, przegrzane elementy "rezystory" bez kodu paskowego, pęknięte rezystory emiterowe , uszkodzone elektrolity. Najczęściej podejrzane elementy możesz wyłapać przy pomiarach (margines 1-2V to norma ) wg schematu, uszkodzone elementy lub o złych wartościach wymieniasz na takie, które znajdują się w nstrukcji serwisowej " Services manual".

Wzmacniacz był cały w oryginale, nic nie było lutowane, rezystory fabryczne z wyglądu jak nowe z kodem paskowym a w pomiarach katastrofa. Już wymieniłem ponad 30szt. zobaczymy dalej. Zawsze sprawdzam kondensatory a rezystory ewentualnie przy uszkodzeniu. Dzięki

Stosuj podkładki mikowe pod tranzystor, tranzystor musi być odizolowany od radiatora. Coś takiego jak poniżej na zdjęciu, pobierz sobie zdjęcie i przybliż, podkładka mikowa jest przezroczysta.

brendon1 napisał:

Wzmacniacz był cały w oryginale, nic nie było lutowane, rezystory fabryczne z wyglądu jak nowe z kodem paskowym a w pomiarach katastrofa. Już wymieniłem ponad 30szt. zobaczymy dalej. Zawsze sprawdzam kondensatory a rezystory ewentualnie przy uszkodzeniu. Dzięki

Jasne, wymieniaj po kolei bo w fabryce z pewnością się pomylili. Oj, czarno to widzę.

Dodano po 7 [minuty]:

Dzięki za sugestie, oczywiście stosuję podkładki mikowe, jak i nową pastę. Te oporniki z jednego sortu , były uniesione nad płytą co by oznaczało że się bardziej grzeją. Pozostałe są ok. Wiem że to dziwnie wygląda lecz nie zmyślam, poza tym nie jestem totalnym amatorem jak by to wyglądało. Pozdrawiam

brendon1 napisał:

Jeszcze dręczy mnie mnie jedna rzecz, mianowicie zacząłem sprawdzać co mogło jeszcze ulec uszkodzeniu i zgłupiałem mierząc rezystory. Dużo ma zmienione wartości nawet do 1,2,5 nawet 9kΩ. Tak samo w drugim sprawnym kanale, gdzie był wyregulowany. Porównywałem dwa kanały między sobą do schematu i do oznaczeń na samych rezystorach, oczywiście wylutowane i zmieniłem na drugi miernik żeby wykluczyć błędy. Spotkaliście się z czymś takim? Bo wygląda że trzeba je będzie wymienić w dwóch kanałach, ale wtedy nie wiem czy ten wzmacniacz nie odleci.

Może dla kolegi będzie to odkryciem ale elementy elektroniczne mają coś takiego jak tolerancja wartości. W konstrukcjach takich jak ta zwykle stosuje się elementy o tolerancji 5% co daje dobrą powtarzalność wyrobów przy umiarkowanej cenie bo im dokładniejszy element tym jest droższy.
Dla rezystora o wartości 100kΩ i tolerancji 5% odchyłka 5 kΩ w górę czy w dół mieści się w tolerancji a 9 kΩ dla rezystora 470kΩ to zaledwie niecałe 2%. Chyba, że te 9 kΩ odchyłki dotyczy rezystora, np. 10 kΩ, no to oczywiście wymienić!
Tak nawiasem mówiąc ile to jeszcze można się nauczyć czytając elektrodę mimo zajmowania się amatorsko elektroniką ponad 50 lat.

Jeszcze dwie fotki dla potwierdzenia, rezystory 1k a mają...

Cuda się zdarzają a szczególnie wtedy kiedy wzmacniacz b. dobrej firmy został w fabryce polutowany z losowo dobranych elementów a mimo to działał bez zarzutu. Cud panie, prawdziwy cud.
Rzeczywiście, niebywałe i dotyczy to tylko jednej wartości. Były wpięte w zasilanie ?

Wartości były różne podałem dla przykładu te 1k, wszystkie są jednego producenta i były uniesione nad płytą w sumie 32szt. Napięcia mi nie pasowały i przez to znalazłem te różnice w dwóch kanałach. Co dziwne wzmacniacz grał bez zniekształceń, tylko bias w jednym kanale szalał. Praktycznie w całej końcówce od wejścia do wyjścia były wpięte. Pierwszy raz spotkałem się z czymś takim więc napisałem z ciekawości.

Dodano po 21 [minuty]:

Szkoda tylko że podczas pomiarów ręka mi drgnęla i upaliłem końcówkę. Jestem zły na siebie bo włożyłem sporo pracy, cały został umyty, włączniki i potencjometry wyczyszczone, kondensatory sprawdzone itd. I taki pech. A naprawdę solidny wzmacniacz dlatego chcę go naprawić.

Witam
A ten rezystor ze zdjęcia z miernikiem nie jest przypadkiem rezystorem bezpiecznikowym 29om.
Dziwne jest by przepalony rezystor zmniejszyli swoją rezystancje, i do tego wzmacniacz jako tako działał z takim rezystorem.

Pozdrawiam

@brendon10
A wrzuc ins. serwisową i listę elementów.

brendon10 napisał:

Ogólnie wzmacniacz grał

No ale to już chyba tylko wspomnienie?
Po tak fachowej naprawie.

Wymieniłem R 25,13,15,11,77,89,91,97,93,85,95,99,51,35,33,43, to jest dla jednego kanału analogicznie druki tak samo. Wiem że to wygląda dziwnie i podejrzanie, ale zapewniam że mierzylem dwoma miernikami i nie jestem totalnym amatorem który pierwszy raz obsługuje multimetr. Te rezystory były inne niż pozostałe, dlatego zacząłem sprawdzać wszystkie i wyszły takie dziwactwa. Reszta rezystorów jest idealna . Płyta od spodu nie była lutowana. Nie chciałem wprowadzać zamieszania , tylko się spytałem czy może ktoś się z takim czymś spotkał. Pozdrawiam ps. Dołączyłem schemat.

>>20475487
Te rezystory nie były upalone tylko zmieniły rezystancje. Jak wspomniałem wcześniej podczas pomiarów zrobiłem przez przypadek zwarcie na tranzystorze sterującym i upaliłem parę końcową i rezystor emiterowy i obok 1W, a i jeden tranzystor z pary.

brendon1 napisał:

Wymieniłem R 25,13,15

No a jakie wartości miały przykładowo te trzy rezystory? Bo widzę że znajdują się w obwodzie wstępnych stopni różnicowych, czyli w dość kluczowym miejscu.
Aż nie chce mi się wierzyć że tak bardzo zmieniły swoje wartości. Dotychczas, no może poza starymi odbiornikami lampowymi, nie spotkałem się z aż tak dużą odchyłką rezystancji. Ten wzmacniacz był przechowywany w jakichś specyficznych warunkach typu duża wilgotność, kurz itp?
Zastanawiam się czy przypadkiem tym nie zrobiłeś jakiegoś kuku tym wszystkim rezystorom:

brendon1 napisał:

cały został umyty,

Czym i jak go umyłeś?

Kurcze o tym nie pomyślałem, Zawsze odkurzam i myję wodą z płynem do naczyń lub podobnym. Tu rzeczywiście zastosowałem inny preparat, zresztą ktoś polecał na jakimś filmiku. Wtedy to by miało sens , rezystory te są z innego materiału niż pozostałe i zmieniły swoje parametry. I teraz tak myślę że wcale nie musiałem zrobić tego zwarcia, to stało się tak szybko że myślałem że zwarłem dwie nóżki. Tak czy siak jeżeli to płyn zrobił Meglio to lipa bo fajnie mył . Wartości są z kosmosu, zrobiłem fotkę.

Meglio to linia płynów do zastosowań kuchenno łazienkowych z Rossmana. Nie powinny być aż tak aktywne aby przeżarły się przez warstwę glazury na rezystorach. Cuda panie, cuda.

Wcześniej używałem go kilka razy i ne było problemów. Jedynie co mogę stwierdzić to że te rezystory są bardziej matowe niż pozostałe , takie bez lakieru. Tak w ogóle to pytanie było o tranzystory ,na które dostałam odpowiedź a oporniki wyszły przy okazji więc myślę że temat można zakończyć . Dziękuję wszystkim za porady i pozdrawiam.

Podstawa to po takim myciu porządnie sprzęt wysuszyć. Myślę że się trochę podpieszyłeś z wymianą tych rezystorów, bo przez tą porowatą powierzchnię mogły wchłonąć wilgoć i przez to zmienić wartości.
Na próbę wrzuć je na pewien czas do piekarnika i zmierz ponownie.
A tak w ogóle to ja jestem przeciwnikiem mycia płytek i elementów elektronicznych wodą. Jak już to tylko porządnie odkurzyć i w razie potrzeby, miejscowo izopropanol.

Rezystancje wzrosły a wilgoć powinna je zmniejszyć. Ten wzmacniacz to chyba był porwany przez kosmitów i teraz go zwrócili a te wszystkie dziwne rzeczy z rezystorami to wynik eksperymentów elektronicznych jakie na nim robili.

Zawsze suszę suszarką lub dmuchawą , następnie zanim wyczyszczę przełączniki, potencjometry, sprawdzę kondzie to mija ze dwa dni. Może i kosmici , ostatnio o nich głośno.

Dodano po 3 [minuty]:



Dodano po 2 [minuty]:

Wszystkie te jasno szare podniesione nad płytką, to było przed myciem .

A jaką wartość pokazuje miernik po zwarciu przewodów?

Też o tym pomyślałem ale dwa różne mierniki pokazują podobnie. Jest jeszcze taka możliwość, że mierniki były zmieniane a przewody nie i problem może być w kabelkach.

Naprawdę Panowie jest to zabawne co wypisujecie ,takie małe oporniczki i tyle teorii. Co z pozostałymi rezystorami które wykazują parametry jak w serwisówce, a co z nowymi które wlutowałem 32szt. które dobierałem wartościami co do oma w dwóch kanałach , tutaj miernik i kable są ok? Dla upartych mogę wysłać filmik na whatsapp z pomiarów tych jak i nowych rezystorów, a dla bardziej upartych mogę wysłać na mój koszt te rezystory do paczkomatu. Pozdrawiam

Dodano po 3 [godziny] 27 [minuty]:

Wzmacniacz uruchomiony zastępczo na tranzystorach końcowych Sanken, oczywiście przez żarówkę, wszystko wygląda ok, bias teraz reguluje się idealnie dwoma pr, radiatory ledwo ciepłe. Jeszcze sygnału i obciązenia nie podłączalem ,bo nie wszystko mam podłączone , ale wstępnie wygląda że jest ok co mnie bardzo cieszy. Jak dojadę oryginalne tranzystory to wtedy już na gotowo ustawię.

Chciałbym powrócić do mycia różnymi płynami elektroniki i innych elementów sprzętu audio. Jak wyżej pisałem że posiadam taki płyn meglio, który spisuje się znakomicie brud sam spływa. Dzisiaj na tapetę wziąłem spód Beomastera 2400 i niestety farba spłynęła razem z brudem. Więc chciałbym przestrzec przed tym płynem i innym podobnym. Pozdrawiam

Dodano po 1 [minuty]:

brendon1 napisał:

]Chciałbym powrócić do mycia różnymi płynami elektroniki i innych elementów sprzętu audio. Jak wyżej pisałem że posiadam taki płyn meglio, który spisuje się znakomicie brud sam spływa. Dzisiaj na tapetę wziąłem spód Beomastera 2400 i niestety farba spłynęła razem z brudem. Więc chciałbym przestrzec przed tym płynem i innym podobnym. Pozdrawiam

Bo ten płyn nie jest przeznaczony przez producenta do sprzętu elektronicznego.
Dobrze pisze Kolega wyżej - odkurzanie i izopropanol, w warunkach domowych 100% bezpieczne i wystarczające.

Jeśli chodzi o rezystory to mogą być tak jak wspomniano bezpiecznikowe, kiedyś jak jeszcze nie miałem takiego jak dziś doświadczenia to w harman/kardon hk570i miałem numer z charczącym kanałem i winne były one, swoją drogą bardzo mądre rozwiązanie, bo spaliło tranzystory końcowe i tylko właśnie te dwa rezystory były do wymiany.