logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Różnice wzmacniaczy Technics SU-A800 vs SU-A800MK2: TAPE DAC, Bi-wiring

AndreRe 13 Lip 2023 20:16 5262 39
Najlepsze odpowiedzi LABEL_AI_GENERATED

Jakie są praktyczne różnice między Technics SU-A800 i SU-A800MK2 oraz czy oba modele obsługują bi-wiring?

SU-A800 i SU-A800MK2 są praktycznie tą samą konstrukcją; w MK2 dodano wentylator, TAPE DAC to zwykłe wejście analogowe Tape, a oba modele mają możliwość bi-wiringu [#20657047][#20659515] Nie padł też mocny argument, że MK2 zagra wyraźnie lepiej od A800 — w dyskusji podkreślono, że sama moc z papieru nie jest wyznacznikiem [#20658314] Jeśli chcesz bi-wiring, terminale A i B we wzmacniaczu są równoległe, więc można też podłączyć obie pary przewodów do A; lepsze są zworki kablowe niż blaszki [#20659515] Trzeba jednak uważać na impedancję: przy kolumnach 6 Ω bi-wiring może być problemem, a 4 Ω może być ryzykowne dla tej hybrydy [#20657047][#20658314]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
  • #1 20653261
    AndreRe
    Poziom 10  
    Posty: 43
    Witam, mam pytanie: czym różnią się oba wzmacniacze tej samej serii SU-A800 i SU-A800MK2, bo jeśli dobrze zrozumiałem z instrukcji obsługi to wzmacniacz MK2 ma wentylator do chłodzenia i gniazdo wejściowe na TAPE DAC, a ten A800 bez dopisku MK2 ma możliwość Bi-wiring, czego nie ma ten pierwszy, bo technicznie tzn. mocowo są identyczne tj. te same parametry moc/opór na wyjściu końcówek wzmacniacza, czy dobrze rozumiem?
    Lata produkcji też te same tj. 1993-96 wg https://www.hifiengine.com/.
    Będę wdzięczny za pomoc, bo zastanawiam się nad jego kupnem tj. z MK2 czy czekać, aż pojawi się ten bez dopisku MK2 albo dołożyć dużo kasy jak dla mnie i kupić SU-VX700, ale to dla mnie trochę za dużo, może jednak warto?

    Będę wdzięczny za pomoc w obydwu kwestiach, pozdrawiam. Andrzej.
  • REKLAMA
  • #2 20657047
    rach_UMK
    Poziom 32  
    Posty: 1411
    Pomógł: 208
    Ocena: 399
    @AndreRe No widzisz? Nikt nie chce podpowiedzieć. W niektórych czeluściach internetu nawet fani Technicsa odradzają wzmacniacza z serii Su-A800.

    Dla Ciebie pooglądałem zdjęcia i filmiki z budowy wzmacniacza i "bez" czy "z MK2" to praktycznie konstrukcyjnie jest to samo. Zapewne MKII dorzucono wentylator po poprzedni model potrafił przegrzewać, reszta konstrukcyjnie jest to samo.
    Tape DAC nie ma znaczenia, bo to samo wejście analogowe co zwykłe Tape. Były kiedyś próby wprowadzenia deków kasetowych, lecz z zapisem cyfrowym.

    Oba mają możliwość bi-wiringu, po prostu wcześniej rzadko kolumny występowały z bi-wiringiem. Oczywiście dla bi-wiringu trzeba uważać z impedancją, tak jak podłączeniem dwóch zestawów kolumn.
    Bo jeśli będą kolumny 4 omowe, to narażasz się, że Twoja hybryda pójdzie z dymem.

    Technics, aż tak Ci się mocno podoba?
  • #3 20657808
    AndreRe
    Poziom 10  
    Posty: 43
    Wiem, że wszyscy narzekają na markę Technics, ale powiem tak, mam wzmacniacz Pioneer A-40AE-B i kolumny do niego Taga Harmony Tav-606SE z możliwością podłączenia ich poprzez Bi-wiring i jak tak podłączyłem do ww wzmaka to zagrało ładnie, ale pozostałe komponenty mam z Technics'a, bo zawsze o tym marzyłem, mam 40+ , a marzenie z lat 15+ pozostało, poza tym jak podłączyłem wzmaka Technics'a SU-A700 bez Bi-wiring o zbliżonych parametrach mocowych to scena muzyczna była jakby niepełna, czegoś mi brakowało, pomyślałem, że to może moc wzmaka jest za słaba na te kolumny, bo one wymagają wzmacniacza o mocy około 110W(RMS)/6 ohm, tak więc stąd pomysł o trochę mocniejszym wzmaku ze stajni Matsushita, a chcę trochę poeksperymentować nim zakupię "na Abrahama" docelową końcówkę mocy z przedwzmacniaczem np. marki Emotiva, ale to zakup za paręnaście tysięcy złotych, tymczasem Ja mam na wydanie do trzech tysięcy PLN na wzmaka Technics'a, aby to w miarę zagrało dobrze, chodzi mi po głowie też taka opcja, że kupię wzmaka TH HTA-1000B, ale lampowa hybryda i ma jedną wadę, nie da się podłączyć za pomocą Bi-wiring pary kolumn, zatem takie to cele leżą u moich fundamentów eksperymentu jakie chciałbym orzeprowadzić,.

    Dziękuję za odpowiedź, będę wdzięczny za każdą konstruktywna myśl, bo jestem początkujacy w tym aspekcie HI-FI.
  • #4 20658314
    rach_UMK
    Poziom 32  
    Posty: 1411
    Pomógł: 208
    Ocena: 399
    Rozumiem.... Taga jest 6 ohmowa, więc to w bi-wringu to lekki problem.
    Widzę teraz tez do czego zmierzasz. Moc na papierze, to nie jest wyznacznikiem. Wchodzimy w wydajność prądową wzmacniacza i na własnej skórze doświadczyłem, że popularna marka z mocą 120W na kanał nie radziła tak dobrze jak moje 80W. A objawiało się tym, że w moim jest rewelacyjnie nawet gdy gra się cicho, a ten drugi to w zależności od nagrania, lecz zawsze trzeba mocno odkręcać. Pomijam o barwie, bo jedni lubią jasną stronę a inni ciemną.
    Nie wierzę, że będzie w A800 lepiej niż A700.
    Po drugie dorzucić jeszcze jeden eksperyment, zamiast standardowej blaszki zwierającej terminale w kolumnie to zworki na kablu. Kabel głośnikowy to minimum 2,5mm2 OFC.

    Coś mogę powiedzieć na temat HTA. HTA grają ciemniej niż Yamahy, Denony, czy Onkyo, lecz nie traci na detaliczności. Oczywiście podaje moje wrażenia, gdy jest włączone direct.
    A co do HTA-1000B, nie jestem przekonany. Bardziej wydajny jest już nieprodukowany HTA-1200, zaś HTA2000 czy HTA-2500 to już chyba nie ma kolumn, których nie dałoby wysterować.
    Kolumny TAV to też nie wiadomo jakich wysokich lotów jest, więc z dobrego wzmacniacza wiele nie wydusi. A poza tym nie są trudne do wysterowania.
    Z hybryd jeszcze jest Magnat.. np. Magnat- MA900, to konkurent HTA-1200, a Vincent SV227mk to konkurent HTA-2000.

    A wracając do Technicsa, niestety hybrydy graja kiepsko, choć w latach 90-tych podobały mi się, lecz wyleczyłem się.
    W mojej ocenie, tez spore ryzyko, czy we wzmacniaczu nie ma malowanki. A kupić oryginał - to wiesz, wręcz niemożliwe.
    Oczywiście, są jakieś perełki, tylko ponoć już są to bardzo drogie perełki.
  • #5 20658715
    AndreRe
    Poziom 10  
    Posty: 43
    Generalnie zgadzam się z Tobą w kilku kwestiach, mianowicie Bi-wiring przy 6 ohm może być problem, bo z impedancją zejdziemy poniżej oporności końcówek wyjściowych wzmacniacza zintegrowanego, a tak być nie powinno, ale kiedy kupowałem kolumny to był niejako kompromis pomiędzy kinem domowym (amplituner Pioneer 7.2), a późniejszym wykorzystaniem do stereo lub quadro fonii przy wzmaku Pioneer'a o czym już wspominałem, teraz wiem, że lepiej trzeba było kupić kolumny z imprdancją 8 ohm, ale one wymagają wzmaków o wręcz znakomitej wydajności prądowej, aby je napędzić (rozumiem, że wysterowanie to znaczy to samo), a tu kłaniają się praktycznie tylko końcówki mocy z odrębnymi przedwzmacniacza mi, a na te nie było mnie stać, przynajmniej na razie jeszcze nie, ale to docelowe i ostateczne rozwiązanie, ku któremu zmierzam, tymczasem powiem tak:

    model HTA serii 2000 lub wyżej nie wchodzi w grę, bo to już taka kasa, że wolałbym dołożyć i kupić końcówkę mocy z przedwzmakiem, ale wiadomo, co narazie na to nie pozwala, więc trochę chcę poeksperymentować,

    co do HTA-1000B to kierowałem się dobrymi recenzjami, ale wiadomo jak to z nimi jest, nie ma to jak posłuchać, a tutaj akurat Technics mi pasuje, ale słucham głównie techno, pop, disco, więc to głównie średnie tony i dynamika, tylko tak jak pisałem brakuje trochę kopa i stąd ten pomysł o SU-A800, ale po tym co mi napisałeś rozważyłbym jeszcze ewentualnie inna opcję tzn.:

    mam wzmaka SU-A700 i kupuję do niego wzmaka dwójdxielnego SE-A800S z przedwzmacniaczem SU-C800UM2 i podłączam do niego końcówkę mocy po kablu sygnałowym desygnowany 5-pin i po RCA wzmaka zintegrowanego SU-A700 i teraz końcówka zasila głośniki w torze średnioniskotonowym, a Integra głośniki w torze wysokotonowym, oczywiście kable głośnikowe min. 2,5mm2- to jasne- czy mogłoby zadziałać i dać więcej mocy na kolumny, one w końcu mają separację częstotliwości i jak bym zdjął z tyłu te blaszki-zworki to by może zagrało dużo lepiej, w końcu z sieci weźmie po 200W i 230W odpowiednio każdy ze wzmaków, a na kolumny odda około 70 i 100W, przynajmniej w teorii instrukcji, reszta w ciepło na radiatory i wiatrak w końcówce, co o tym myślisz, czy ktoś próbował takiego połączenia Bi-amping i czy to daje pożądany przeze mnie efekt??

    Będę wdzięczny za pomoc. Pozdrawiam,
  • #6 20659144
    rach_UMK
    Poziom 32  
    Posty: 1411
    Pomógł: 208
    Ocena: 399
    Eee… moje podstawkowe trudniejsze do wysterowania, bo zalecany jest wzmak od 50W do 200W, a mam przy 6 ohm 100W.

    Twój pomysł, jeśli ma zadziałać to zadziała :), lecz obawiam się ze będą problemy w fazie. I w paśmie gdzie dźwięki na siebie zachodzą pojawi „zgrzyt”, uwypuklenia albo znaczne osłabienia.
    Zworki kablowe lepiej przenoszą dźwięk niż zworki blaszkowe. Nie wiem jaką masz determinację, ale jeśli masz odwagę zajrzeć do środka kolumn, to wymień okablowanie, zdziwisz jakie są tam cienkie kabelki zamontowane. Tylko czuje, ze ten zabieg bardziej pomógłby Pionierowi niż Technicsowi,

    Ale i tak niestety nie znajdziesz tego czego szukasz, bo Technics gra tak jak gra.
    Cała to trudność w audio, ze gra to jako całość i czasem wzmacniacz poprostu nie współpracuje dobrze z kolumnami albo wręcz z żadnymi nie zagra dobrze.

    Zwrócę Tobie jeszcze na jeden aspekt bi-wiringu. Włączasz na wzmacniaczu A+B, ale tuż przed tym terminalami przecież jest jedna linia dla kanału, a terminale A i B są względem siebie rownolegle. Czyli jak można osiągnąć inaczej bi-wiring? Do terminala wzmacniacza do jednego terminala podłącz dwie pary kabli głośnikowych. Jedna linia nie będzie obciążona bo zasilisz wysokotonowe, a druga linią (kablem) dolny terminal kolumny.
    Zrób eksperyment na Pionerze i sprawdź czy będziesz słyszał różnicę. Nie powinno być różnicy, bo różnica punktu połączeń to kilka kilkanaście centymetrów.

    Sorry, ale ze swoich już doświadczeń powinieneś wyczuć ze nawet Technics miałby 200W mocy, to… po prostu jest ślepy zaułek. Albo zostaje kompromis.
  • #7 20659174
    Ricoh_220

    Poziom 38  
    Posty: 3714
    Pomógł: 464
    Ocena: 755
    Panowie znawcy, czy wiecie, czym różni się bi-wiring od bi-amping? Bo to, co piszecie, to brednie. Nie wspomnę, że wzmaki nie istnieją, natomiast wzmacniacze tak.
    Robiłem różne doświadczenia na wielu wzmacniaczach i bez bi-ampingu różnice były niewielkie. Jeśli piszesz o wymianie okablowania w zestawie głośnikowym, obawiam się, że testowałeś słabe zestawy. Dobre zestawy nie potrzebują takich zmian.
    Nie słucham na jakimś super sprzęcie, ale kilkadziesiąt wzmacniaczy miałem okazję posłuchać bo je serwisuję. Na codzień słucham na Pioneer A-88x i Pioneer A-77x oraz A-400.
    Konto firmowe:
    Zakład techniki biurowej"Kserograf" .Serwis kserokopiarek i urzdzeń marki ricoh
    Bronowicka 73, Kraków, 30-091 | Tel.: 603XXXXXX (Pokaż) | Strona WWW: https://kserograf.e.pl
  • REKLAMA
  • #8 20659367
    AndreRe
    Poziom 10  
    Posty: 43
    do Pana "znawcy" Ricoh:
    oczywiście, ze znam różnicę pomiędzy Bi-wiring, a Bi-amping, w pierwszym rozdziela się zasilanie sekcji wysokotonowej od sekcji średnioniskotonowej w kolumnie głośnikowej i wtym celu wykorzystuje się po parze terminali głośnikowych na wyjściach końcówek wzmacniaczy, a co do drugiej metody to osobne wzmacniacze (dodam, że przeze mnie napisane skrótem: "wzmaki", jesli to Pana obraziło to przepraszam, ale tak co po niektórzy piszą na tutejszym forum) zasilają poszczególne sekcje wysokotonową jeden, a średnioniskotonową drugi wzmacniacz, zatem wypraszam sobie te BZDURY, to po pierwsze.

    poza tym, ktoś kto zna się na rzeczy jak Pan - też serwisuje sprzęt elektroniczny - i znacznie lepiej ode mnie wykształcony, bo Ja nie jestem elektronikiem, tylko interesuję się nią hobbystycznie i raczej jestem początkujący, dlatego poprosiłem Was doświadczonych o radę i pomoc, powiedział mi podczas odbioru sprzętu wieży zintegrowanej JVC w ramach darmowej rady, iż jeśli Bi-wiring to NIE Bi-amping, a Ja przyjąłem tą radę za dobrą monetę i tego się trzymam, to po drugie.

    ponad to moje pytanie brzmi: czy mając końcówkę mocy SE-A800S i wzmacniacz zintegrowany SU-A700 oba marki Technics podpięte do desygnowanego przedwzmacniacza SU-C800UM2 za pomocą odpowiednich kabli (5pin do końcówki mocy i RCA2 do wzmacniacza zintegrowanego) uzyskam poprzez Bi-amping odpowiednio większe zasilenie odpowiednio każdej sekcji: od SU-A700 głośników wysokotonowych, a od SE-A800S głosników średnioniskotonowych, co pozwoli uzyskać lepszą dynamikę oraz większą głębię sceny muzycznej, a nie jak to jest teraz w przypadku jednego wzmacniacza czy to poprzez Bi-wiring albo poprzez standardowe podpięcie pary kolun głośnikowych do zacisków A na wyjściu wzmacniacza?

    Jak na pisałem wcześniej szukam porady i wskazówek, bo mam tylko 3.000,00 PLN brutto i chcialbym poeksperymentować zanim zdecyduję się na konkretną końcówkę mocy z przdwzmacniaczem za 12-14 tysięcy złotych, tyle, będę wdzięczny za pomoc, a nie obrażanie mnie, że wypowiadam bzdury.

    co do kolegi rach_UMK:
    czy zworki kablowe to masz na myśli wtyki bananowe w kolumnie głośnikowej jak we wzmacniaczu, bo Ja takowe posiadam, to jedo pytanie,
    co do odwagi zajrzenia do środka kolumny głośnikowej to może i by się znalazła, ale to młode kolumny i chyba jeszcze są na gwarancji 2-letniej, zatem tymczasem odpada, później jestem otwartuy na taką opcję, bo w końcu 2,5mm2 to około 0,8 mm średnicy kabla, a jak wiadomo, większy przekrój kabla to większy strumieęń prądu płynącego przez niego, a co za tym idzie więsza moc oddawana przez głośniki kolumny, zatem być może kiedyś to sprawdzę, ale jeszcze nie teraz,
    zaś Twoje tłumaczenie Bi-wiringu A+B jakoś nie bardzo rozumiem, co masz na myśli, bo to się kłóci z tym jak Ja podłączałem sekcje wysoko i średnioniskotonową kolumn do końcówek wyjściowych wzmacniacza, a mianowicie para końcówek A do sekcji wysokotonowej, a para końcówek B do sekcji średnioniskotonowej z zachowaniem zgodności plusów i minusów lewego oraz prawego kanału, zatem nie wiem, co masz na myśli??
    na koniec masz na myśli kompromis, o którym Ja pisałem w kwestii doboru zakupionych kolumn TH??

    pozdrawiam,
  • REKLAMA
  • Pomocny post
    #9 20659515
    rach_UMK
    Poziom 32  
    Posty: 1411
    Pomógł: 208
    Ocena: 399
    Kolega @Ricoh_220 popędził za daleko... ja zrozumiałem @AndreRe i bi-amp, gdzie jest mowa tylko w jednym poście w jednym akapicie i brak błędów. I wyszło tak, że laicy łapią w lot, a fachowiec przeczytał wybiórczo i nie zrozumiał tekstu.... Mniejsza z tym....

    AndreRe napisał:
    Ja podłączałem sekcje wysoko i średnioniskotonową kolumn do końcówek wyjściowych wzmacniacza, a mianowicie para końcówek A do sekcji wysokotonowej, a para końcówek B do sekcji średnioniskotonowej z zachowaniem zgodności plusów i minusów lewego oraz prawego kanału,

    To jest git, to jest jasne.
    Ale to samo uzyskujesz gdy przy wzmacniaczu kabelki z sekcji B (średnioniskotonowej) podłączysz odpowiednio uwzględniając polaryzację do sekcji A. Rozumiesz, terminale A i B są względem siebie równolegle, a połączenie torów jest tylko trochę później, bo na terminalu wyjściowym, a nie w środku wzmacniacza kilka kilkanaście cm dalej. A właściwie tylko "+".
    Efekt końcowy powinien być podobny.
    Rozumiesz, dwa kable "+" do A (+), i dwa kable "-" do A (-).

    Na targach zauważyłem, do McIntosh ma po pierwsze kilka terminali, ale wg obciążenia (2,4,8ohm). Oczywiście kable hi-end, złote, platynowe i coś tam jeszcze, pewnie jednokierunkowe (hehe). W jednym przypadku były dobrane różne tak, że dla sekcji wysokotonowej okrągłe i średnio-niskotonowej grube-taśmowe. Przy końcówce mocy kable były podpięte pod jeden terminal (4ohm).

    Dodano po 16 [minuty]:

    AndreRe napisał:
    czy zworki kablowe to masz na myśli wtyki bananowe w kolumnie głośnikowej jak we wzmacniaczu,

    Z reguły tak.
    Kabel głośnikowy, z jednej bananek z drugiej widełki. Najczęściej o długości 10-15cm.
    U mnie, na przykład, były w wyposażeniu w standardzie.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Jeśli z obu stron są bananki, to kabel głośnikowy powinien być na widełkach... to taka wg mnie kicha.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Ricoh_220 napisał:
    Jeśli piszesz o wymianie okablowania w zestawie głośnikowym, obawiam się, że testowałeś słabe zestawy. Dobre zestawy nie potrzebują takich zmian.

    To ja zaproponowałem, bo ten zestaw Tagi nie jest wysokich lotów.
    Z reguły dobre zestawy nie wymagają zmian, ale nawet markowym brandom wpadki (księgowe ;) ), choć do tanich nie należą. Wystarczy popatrzeć kilka filmików od Wilk Audio.
  • #10 20660825
    AndreRe
    Poziom 10  
    Posty: 43
    do kolegi rach_UMK:
    dziękuję za dotychczasowe wyjaśnienia, teraz mam jasność co do tych kabelków przy Bi-wiring, postanowiłem zakupić zestaw wzmacniacza dwójdzielnego marki Technics model SE-A800S wraz z desygnowanym do niego przedwzmacniaczem SU-C800UM2, w ten sposób pozbyłem się SU-A700 i dopłaciłem do w/w zestawu, teraz podłączę mój zestaw głośnikowy TH TAV-606 SE tak jak radziłeś ("Rozumiesz, dwa kable "+" do A (+), i dwa kable "-" do A (-)."),) i zobaczymy jak to zagra,

    postanowiłem też, jeśli efekt będzie zadowalający to rozważę kupno drugiej końcówki mocy tego samego modelu, aby zamienić Bi-wiring na Bi-Amping, co pozwoli uzyskać jeszcze większą dynamikę i kontrolę poszczególnych sekcji wysokotonowej i średnioniskotonowej, to wyczerpie moje fundusze pieniężne, no dołoże około 1000-1500 zł, ale to i tak mniej niż komplet z Emotiva, bo musiałbym wydać 3-4x więcej kasy, więc tymczasem będę miał na czym eksperymentować,

    jedyne co mnie zastanawia to pytanie i byłbym wdzięczny za odpowiedź czy wybrać do Bi-Amping:
    1. tą samą końcówkę mocy SE-A800S czy odrobinę nowszą SE-A1000S (fajne wskazówki, ale kasowowo zwala z nóg 3-4 tyś. - nie wiem czy warto??)
    2. wzmacniacz zintegrowany SU-VX820, ale ten kosztuje troszkę więcej, bo około 2 tyś.
    3. Zawsze mogę też jeszcze wykorzystać swojego Pioneer'a A-40AE-B jako drugi wzmak do przedwzmacniacza, ale ten Pioneer parametrami odbiega troszkę w dół od Technics'a i nie wiem czy to dobry pomysł?
    Zatem co wybrać, czy ktoś ma jakieś sugestie w tej zakresie?

    Dzisiaj podłączam ten wzmacniacz dwójdzielny na razie bez Bi-wiring, bo musiałem zamówić lepsze kable głośnikowe, 1,5mm2 na sekcję wysokotonową i 2,5mm2 na sekcję średnioniskotonową oraz kable sygnałowe RCA pomiędzy przedwzmacniaczem i końcówką mocy, na razie pójdzie to przez kabel oryginalny 5-pin dołączony do zestawu.

    Pozdrawiam.
  • #11 20660973
    rach_UMK
    Poziom 32  
    Posty: 1411
    Pomógł: 208
    Ocena: 399
    AndreRe napisał:
    Technics model SE-A800S

    ten model końcówki ma Speaker A i B, więc nie będzie konieczności
    AndreRe napisał:
    teraz podłączę mój zestaw głośnikowy TH TAV-606 SE tak jak radziłeś ("Rozumiesz, dwa kable "+" do A (+), i dwa kable "-" do A (-)."),)

    Dla własnej ciekawości można potestować.

    Ad1. Zawsze powinno się dobierać na lewy i prawy kanał taką samą jednostkę. 2xSE-A800S, oj nie wiem. Słyszałeś o mostkowaniu? Musisz poszukać w instrukcji końcówki mocy, czy to jest mozliwe. Gdyby było mozliwe, to traktowałbyś to jako monoblok i miałbyś znacznie więcej mocy do dyspozycji dla jednego kanału.
    KONIECZNIE sprawdzić w instrukcji, aby z dymem nie puścić końcówki mocy.

    Ad3 Odpowiedź masz już zawartą w Ad1. Z drugiej fakt jest taki, że nikt Tobie nie zabroni eksperymentów.
    Powtórzę: parametry na papierze to nie wszystko. Chyba, że chodzi tylko o generowanie hałasu, bo 100W zagra głośniej niż 50W. Ale gdy 50W ma lepsze komponenty (w tym kondensatory), to przy cichszym graniu brzmieć lepiej będzie ten słabszy, zwłaszcza w dolnych rejestrach.
    Chyba też wiesz, że najczęściej przy słuchaniu muzyki wykorzystujesz moc 0,5-5W....
    A Taga chyba ma dosyć dobrą skuteczność, to dużo już wydobywa się decybeli z głośników przy tej niskiej mocy oddanej.

    Dodano po 33 [minuty]:

    Dopiska: poszukałem w necie trochę o tej końcówce technicsa i pobieżnie przeleciałem serwisówkę, na 99% nie będzie możliwości ustawienia końcówki w trybie mostka. :(
    Tak zresztą domyślałem, bo ten tryb najczęściej jest spotykany w estradówce lub we końcówkach mocy samochodowych.
  • #12 20661126
    AndreRe
    Poziom 10  
    Posty: 43
    Też przejrzałem instrukcję , ale przedwzmacniacza i tam według instrukcji przedwzmacniacza SU-C800UM2 można podłączyć dwie zewnętrzne końcówki mocy

    (pytanie 1): czy tylko tą samą końcówkę mocy SE-A800S lub mocniejszą SE-A900 czy odrobinę słabszą np. wzmak zintegrowany (mój Pioneer lub inny wejściem Pre Amp) do sekcji wysokotonowej, bo są 2x wyjścia para 2RCA-2RCA) i każdą desygnować w systemie Bi-Amping do poszczególnej sekcji 1 pary głośników.

    Oczywiście - u mnie świta pomysł podłączenia 2 par kolumn, ale no właśnie - czy można podłączyć pod 2 końcówkę mocy drugą parę kolumn, ale to już quadrofonia i nie wiem czy muzyka nagrywana w stereo na źródle (płyta CD, płyta winylowa) będzie odpowiednio kierowana do systemów głośnikowych 2x2.0 to po pierwsze??
    A po drugie to nie chcę przysłowiowo "łupać" latem jak mój sąsiad z bloku przede mną, że kiedyś otworzył drzwi balkonowe oraz okna od salonu i wszyscy na ulicy mogli posłuchać muzyki biesiadnej,

    Żona się zapytała, co Ja musiałbym kupić, abym mógł go zagłuszyć, to jej odpowiedzialem: kochanie daj kilkadziesiąt tysięcy na 2 pary głośników za parenaście tysięcy (np. Paradigm) i końcówkę mocy z przedwzmacniaczem Emotiva również za kilkanaście to go zagłuszymy, ale nie wiem czy szyby w szafkach to wytrzymają cha cha cha - to tak półżartem, pół serio - na poważnie to chcę po prostu do 1/3 max do 1/2 potencjometru głośności posłuchać muzyki różnej od Vangelisa, ATB przez T. Turner po G. Michaela aż do ZZ Top czy Deep Purple na Disco o Pop czy też muzyce klasycznej kontrabas i fortepian kończąc, oczywiście nie może zabraknąć króla Elvisa Preslay'a, która żona nie znosi cha cha cha.

    Zatem wachlarz muzyczny mam szeroki, a żona to już zupełnie dla mnie słucha muzyki Disco Polo, nie tyle żebym nie lubił, bo na weselu jak znalazł, ale w aucie czy w domu raczej sąsiadów nie będę torturował.

    Reasumując: na koniec tej naprawdę owocnej dyskusji co myślisz o pomyśle powyższym 1). Będę wdzięczny za odpowiedź.

    Pozdrawiam.
  • #13 20662170
    rach_UMK
    Poziom 32  
    Posty: 1411
    Pomógł: 208
    Ocena: 399
    Ad (pytanie 1) - w poprzednim poście jest odpowiedź

    Jeśli pary kolumn będą na przeciw siebie (pseudo-quadrofonia).... poczujesz się jak na dyskotece. W przeszłości były eksperymenty z quadrofonią, lecz nie przyjęły się. Nagrania też wymagały odpowiedniego przygotowania, aby w pełni wykorzystać system. Zapewne wpływ miała ' zbyt duża kasa" na wymarcie tego rozwiązania. Radmor z serii 51xx to było quasi.... czyli system taki trochę wybrakowany. Nie ma co w to brnąć dalej.

    Widzę, że kolega rozpędza się w kombinowaniu. Nikt Tobie nie zabroni w eksperymentowaniu.
    Lecz obawiam się, że i tak na koniec stwierdzisz, że musisz wyleczyć się z Technicsa.

    Posłuchaj dobrych zestawów w sklepie muzycznym i odkryjesz:
    1. Nawet rekomendowane zestawy mogą grać... przeciętnie.
    oraz
    2. Otworzyć oczy, jak powinien brzmieć Twój wymarzony sprzęt.
    Zapytają sprzedawcy czy wolisz brzmienie jasne czy ciemne, sprawdź oba. Ciemne, nie oznacza, że będzie brak detali. To tylko tak jest w kiepskich sprzętach.

    No cóż... powodzenia. :)
  • #14 20662390
    AndreRe
    Poziom 10  
    Posty: 43
    witaj rach_UMK:
    co do quadrofonii to tak myślałem, że bez nośników desygnowanych do tego to się to nie sprawdzi w praktyce, ale dwie pary głośników ustawionych obok siebie w kanale lewym i prawym to teroretycznie 2x głosniej, tak mi się wydaje, akurat tak się składa, że mogę wykorzystać dodatkową parę kolumn podłogowych lub podstawkowych i zobaczymy jaki to da efekt przy podpinaniu podłogówki na podłodze i podstawkowych na podstawkach w odległości około 1m od poprzednich w tej samej linii - pobawię się i zobaczę co z tego wyjdzie - albo 2*podłogówki tylko ustawionych w narożach salonu po 2 szt. z lewej i po 2 szt. z prawej, ustawimy; pogramy; posłuchamy; zdecydujemy.

    co do drugiej końcówki mocy to myślałem, że można podpiąć SE-900S (głównie z powodu wyświetlacza i odrobiny większej mocy pod tor niskośredniotonowy), myślę, że dało by to potężny efekt mocy i dynamiki, ale to ewentualna przyszłość, chyba, że jak piszesz wyleczę się z Technics'a, ale teraz spełniłem swoje marzenie z czasów nastolatka (lata 80/90 ubiegłego wieku), a mianowicie komplet hi-fi marki Technics i jest fajnie.

    Różnice wzmacniaczy Technics SU-A800 vs SU-A800MK2: TAPE DAC, Bi-wiring

    teraz kilka słów o wrażeniach odsłuchowych:
    po wczorajszym podłączeniu końcówki mocy SE-A800S z przedwzmacniaczem - na razie bez Bi-wiring'u, bo czekam na kable głośnikowe - teraz rozumiem, co miał na myśli pewien sprzedawca w sklepie hi-fi i fan muzyki powiedzmy audio fan, kiedy pierwszy powiedział mi, że żaden wzmacniacz zintegrowany nie może i nie będzie się równał z końcówką mocy, bo ta jest specjalnie zaprojektowana, aby miała tylko i wyłącznie jeden cel tj., wzmocnić prąd przesyłany na kolumny głosnikowe, potwierdzam, że żaden mój wzmacniacz Pioneer'a (do stereo i do kina domowego) nie potrafi tak napedzić tych kolumn jak ta końcówka mocy, przy 1/3 pokrętła głośności już jest bardzo głośno i głośniki jak zdjąłem maskownicę już chodziły na membranach gumowych, aż starch pomyśleć, co by było gdybym przekręcił do 2/3 to chyba głosniki by wystrzeliły z kolumn, oczywiście bas nie jest taki jak z subwoofera, nie schodzi tak nisko i nie ma takiej potęgi, a średnie tony aż przeszywają klatkę piersiową, że jak dla mnie jest dobrze, co do wysokich tonów to troszkę męczy uszy ten metaliczny dźwięk, ale nie wiem czy to dokładność przekazu, czy taka właściwość końcówki mocy albo zestawu głośnikowego, bo gdy grał Pioneer to brakowało mocy - jak przekreciłem pokrętło głośności to było tylko głośniej, a nie o to mi do końca chodzi - a tym samym nie było basu i wysokich tonów, aż tak wyrazistych jak teraz przy Technics'ie, zatem jest dużo lepiej niż było, ale potegi niskiego oraz masywnego basu i niedokuczliwych oraz subtelnych wysokich tonów brakuje, ale za to jest ogrom średnich tonów plus detaliczny wysoki wżerający się wysoki dźwięk w uszy, może to akurat też właściwość tych kolumn (6 ohm, podobno kolumny o większej impedancji grają lepiej, bardziej analogowo tj. ciepło jak w klubie muzyccznym tak słyszałem kiedyś od muzyka, który zawodowo gra na instrumencie muzycznym), ale one przy kinie domowych świetnie wspomagały subwoofer i basu było jak znalazł, a wysokie tony w filmie nie męczyły uszu poprzez aż tak wyrazisty dźwięk, więc na razie nie wiem, co o tym myśleć, może kable w połączeniu Bi-wiring do końcówki mocy poprawią sytuację, sygnałówki też wymienię na Klotz (przedwzmacniacz - końcówka) i Nakamichi (segmenty - przedwzmacniacz), do tego nowe kable głośnikowe 2,5mm2 (sekcja średnionisko tonowa) i 1,5 mm2 (sekcja wysokotonowa) i posłuchamy to ocenimy, na razie jestem częściowo zadowolony, głównie z mocy końcówki jaką przesyła na kolumny, i że po tylu latach mam kompletną wieżę hi-fi marki Technics, o której marzyłem tyle lat, wiem, że teraz wszyscy pewnie mnie wyśmieją, ale nie ważne, mnie to odpowiada, a jak wiadomo o gustach się nie dyskutuje, ale jest to na pewno dobry punkt wyjścia do odkrywania sceny audio w stereo, który co by nie mówić już jednego mnie nauczył - tylko wzmacniacz dwójdzielny tj. osobny przedwzmacniacz i odrębna końcówka mocy, bo nigdy wcześniej mój gramofon TEAC nie zagrał tak dobrze według mnie oczywiście w porównaniu do porzednich odsłuchów płyt winylowych jak teraz, a muzyka z płyt CD nigdy nie brzmiała tak cyfrowo tak analitycznie inaczej mówić tak szczegółowo i głośno przy porównywalnie tym samym poziomie głośności w funkcji pokrętła głośności oczywiście jest to pewnie względne porównanie, ale jak mierzyłem miernikiem ze smartfona poziom dB - proszę się nie śmiać - to wtedy (bez końcówki mocy) i teraz (z końcówką mocy) ilość dB się prawie zgadza tj. oscyluje na poziomie około 81-83 dB, ale to tylko świadczy o dźwięku prawidłowo oddawanym przez kolumny głośnikowe, jesli dobrze to interpretuję tzn. skuteczność, ale jest wyraźnie dobitniej, mocniej, nie wiem jak to opisać, po prostu efektywniej, wydaje się głośniej, a bez końcówki tak nie było, teraz już wiem, dlaczego fani audio uznają tylko takie rozwiązanie, to trzeba po prost usłyszeć, aby to zrozumieć, tym chciałem się podzielić.

    koledze dziękuję za pomoc i wyjaśnienia na koniec oczywiście potwierdzę, że będę eksperymentował, aby na koniec kupić ostatecznie właściwą końcówkę mocy z desygnowanym do niej przedwzmacniaczem, tymczasem będę cieszył się tym co mam, bo dla mnie to nowa "stara" jakość.

    pozdrawiam,

    PS.
    zanim zamknę temat jestem ciekaw Twojej opinii w kwestii moich przemyśleń i pierwszych wrażeń z odsłuchu po podłączeniu, hej.
  • #15 20662457
    rach_UMK
    Poziom 32  
    Posty: 1411
    Pomógł: 208
    Ocena: 399
    AndreRe napisał:
    ale dwie pary głośników ustawionych obok siebie w kanale lewym i prawym to teroretycznie 2x głosniej, tak mi się wydaje,

    Tak to nie działa...
    AndreRe napisał:
    teraz rozumiem, co miał na myśli pewien sprzedawca w sklepie hi-fi i fan muzyki powiedzmy audio fan, kiedy pierwszy powiedział mi, że żaden wzmacniacz zintegrowany nie może i nie będzie się równał z końcówką mocy, bo ta jest specjalnie zaprojektowana,

    Z tym akurat się nie zgodzę. Jest kwestia ceny, jakości i jak jest zaprojektowane.
    AndreRe napisał:
    co by nie mówić już jednego mnie nauczył - tylko wzmacniacz dwójdzielny tj. osobny przedwzmacniacz i odrębna końcówka mocy

    To jest błędny wniosek z pojedynczego doświadczenia.

    AndreRe napisał:
    przy 1/3 pokrętła głośności już jest bardzo głośno

    Wyobraź sobie, że u mnie również jest bardzo głośno, a mam integrę i kolumny podstawkowe, i nawet basów nie brak. Gdy odezwę się normalnym głosem, to siebie za bardzo nie słyszę.
    Czasem podejdę pod połowę, ale narażam się domownikom i sąsiadom. Dalej nie ma sensu, bo już wychodzą braki (wady) pomieszczenia. A najwięcej wzbudza emocji muzyka symfoniczna (w tym filmowa), bo w niej jest największa dynamika (tj różnicy pomiędzy cichymi a głośnymi dźwiękami).

    A co do Twoich wrażeń, to są Twoje emocje i Ty masz być zadowolony.
    Obyś tylko nie wpadł w chory audiofilizm :)
  • #16 20663047
    AndreRe
    Poziom 10  
    Posty: 43
    Co do głośności dwóch zestawów kolumn, to mogę się mylić, bo jeszcze tego nie sprawdzałem, ale w amplitunerze kina domowego w systemie 7.1 grając tylko stereofonicznie jest ciszej niż w systemie Dolby Digital wielokanałowym. Wiem, bo mam i słyszę, ale to inne okoliczności.

    Co do Twojej opinii, to bym polemizował, bo rzeczywiście być może flagowa Integra Denona zagra lepiej niż mój ponad 30-letni wzmacniacz dwudzielny Technics'a, ale odnosiłem tę opinię do swojego wzmacniacza zintegrowanego Pioneer'a. Być może zbyt wcześnie, ale pozostanę jednak przy wyborze: przedwzmacniacz i końcówka mocy. Takie jest moje pierwsze wrażenie i zakładam, że słuszne.

    Też lubię posłuchać muzyki filmowej, zwłaszcza Hansa Zimmera, ale na Technics'ie jeszcze nie miałem okazji, w kinie domowym z krążka Blu-Ray oryginalnego z amplitunerem; kolumnami i subwooferem to jest potęga, że wszystko chodzi, ale jak jest głośno tak bliżej 10dB hałasu schodząc potencjometrem z 80 dB ciszy, natomiast przy cichszym odsłuchu to szału nie robi, ale przy 10 dB lub niżej to już własnych myśli nie słychać, a sąsiedzi to by mnie zagłuszyli swoim sprzętem 😃😃😃😃

    Na koniec możesz mi tylko wyjaśnić pojęcie "chorego audiofilizmu", bo tego wyrażenia nie znam, a rzeczywiście chciałbym podejść do tematu audio rozsądnie i rzeczowo oraz merytorycznie, dziękuję.

    Na razie jest dobrze, dziś odebrałem kable sygnałowe, po weekendzie przyjdą głośnikowe i wtedy się zobaczy oraz posłucha, tymczasem dziękuję za wyjaśnienia i czekam na odpowiedź w ww kwestii audiofilizmu, Hej.
  • #17 20663079
    Ricoh_220

    Poziom 38  
    Posty: 3714
    Pomógł: 464
    Ocena: 755
    Cieszy mnie że wam się podoba.Tak powinno być muzykę w domu zawsze ustawiamy pod własne doznania i wrażenia z odsłuchu.A co tam naturalność dźwięku to mało istotne.
    Pozdrawiam
    Marek YT "hobbyelektronika"
    Konto firmowe:
    Zakład techniki biurowej"Kserograf" .Serwis kserokopiarek i urzdzeń marki ricoh
    Bronowicka 73, Kraków, 30-091 | Tel.: 603XXXXXX (Pokaż) | Strona WWW: https://kserograf.e.pl
  • #18 20663178
    rach_UMK
    Poziom 32  
    Posty: 1411
    Pomógł: 208
    Ocena: 399
    @Ricoh_220 oczywiście, ze tak. W domu żaden obcy Iksiński z wybujałym ego nie będzie słuchać, tylko właściciel. No cóż czasem sąsiedzi muszą znosić … hihi

    @AndreRe Wnioski wysunąłeś zbyt małej ilości próbek. Pojedź na Audio Show, to poszerzy horyzonty, zaboli głowa, nie tylko z powodu cen. Hehe

    Audiofilizm to jak… np. alkoholizm… to choroba. Audiovoodoo może przemawić. Nie zawsze oznacza to wydawanie wielu tysięcy złotych…. Może zacząć o drobnych rzeczy, wymiana na grubsze kable głośnikowe 4,6mm2, co gorsza na kierunkowe wg reklamy producenta, porządniejszy kabel zasilający, jakiś kondycjoner sieciowy, lepszy kabel ethernet czy malowanie flamastrem krańców CD, itd.

    A tak naprawdę, na przykład, na poprawę dźwięku odstawić kolumnę od ściany o 0,5m.
    Wspomniałeś o niedosycie basu, to pobaw z pozycją kolumn.
  • #19 20664315
    AndreRe
    Poziom 10  
    Posty: 43
    Z tą pozycją 0,5 mb od ściany to prawda, bo o tym wiem z instrukcji kolumn, u mnie akurat tak idealnie nie da się rozstawić kolumn, więc pozostaje korektor w przedwzmacniaczu albo w korektorze zewnętrznym wpiętym w sygnał pomiędzy przedwzmacniaczem, a końcówką mocy, aby podbić basy lub soprany,

    Co do audiofilizmu, to Ja nie wyobrażam sobie malowania flamastrem końcówek, to rzeczywiście jakaś schiza, ale mnie to nie grozi, kable sygnałowe po prostu już mają swoje lata (jeden się zepsuł, inny zbyt długi), a Ja chciałem je ujednolicić tak dla porządku, a kable głośnikowe to po prostu nie miałem w odpowiedniej długości 1,5mm2 do Bi-wiring, ot co, tak więc też nie planuję wymiany na grubość 2x większą, bo kasowo to jakaś masakra przy dzisiejszych cenach Cu.

    Reasumując, jeszcze ostatnie pytanie, gdzie jest ten Audio Show, i kiedy się odbywa?
  • #20 20665576
    rach_UMK
    Poziom 32  
    Posty: 1411
    Pomógł: 208
    Ocena: 399
    Z audiofilizmu, to tylko przykłady rzuciłem, bo może być jeszcze podkładki antywibracyjne do kabli. Albo gramofon o wadze prawie 60kg. Jeśli ktoś kupi, bo mu się podoba stylistycznie i dźwiękowo, to OK. Ale gdy dodaje szereg innych powodów z zakresu audio-voodu, to już z człowiekiem przynajmniej coś nie jest tak....

    W Polsce największe Audio Show jest w Warszawie i odbywają się na jesieni przez kilka dni.

    Gdy tylko dotrą kable, to podaj swoje wrażenia... szkoda, że mnie nie ma, bo najlepiej zrobić byłoby "ślepy test" :) Notabene niektórzy audiofile boją się tego testu jak ognia.
  • REKLAMA
  • #21 20665735
    AndreRe
    Poziom 10  
    Posty: 43
    rach_UMK napisał:
    Gdy tylko dotrą kable, to podaj swoje wrażenia... szkoda, że mnie nie ma, bo najlepiej zrobić byłoby "ślepy test" :) Notabene niektórzy audiofile boją się tego testu jak ognia.


    Co to jest ten "ślepy test"??
  • #22 20665769
    Ricoh_220

    Poziom 38  
    Posty: 3714
    Pomógł: 464
    Ocena: 755
    Podłączasz różne urządzenia a słuchacz nie wie co w danym momencie gra i ocenia.
    Konto firmowe:
    Zakład techniki biurowej"Kserograf" .Serwis kserokopiarek i urzdzeń marki ricoh
    Bronowicka 73, Kraków, 30-091 | Tel.: 603XXXXXX (Pokaż) | Strona WWW: https://kserograf.e.pl
  • #23 20666359
    AndreRe
    Poziom 10  
    Posty: 43
    Ricoh_220 dzięki za wyjaśnienie, kiedyś lata temu - jak byłem młodzieńcem z 2 z przodu - w sklepie w K-ach zrobili mi taki test, aby mnie przekonac do wzmacniacza Creek'a ale jakoś bardziej podchodził mi Harman Cardon, tyle, że był poza moim zasięgiem finansowym, to tak na marginesie,

    powiedzcie, czy ta końcówka z przedwzmacniaczem, którą kupiłem to ona z czasem nie gra lepiej, bo takie czasem odnoszę wrażenie, ale przecież to nie lampy, więc od razu powinna grać na tym samym poziomie, mam rację??

    tak przy okazji odsunąłem kolumny podłogowe od ściany o około 40 cm każda i od razu pojawił się fajny bas, czytaj silniejszy i szybszy, ale nie taki jak w kinie domowym z subwooferem, jednak mnie wystarczy, zawsze mogę troszkę podbić na korekcie przedwzmacniacza albo korektorze SH-GE90 wpiętym pomiędzy przedwzmacniacz, a końcówkę mocy, dziwne to tylko, bo zmiana ustawienia nie powinna przynieść jakichś zmian w torze odsłuchu, bo dla moich kolumn TH TAV-606F SE otwór bass-reflex jest z przodu, a nie z tyłu, umiecie mi to wyjaśnić, bo dla mnie to niebywała zagadka??

    tymczasem nadal czekam na kable głośnikowe, bo dostawa się opóźnia, tu niby piszą w ofercie wysyłka 24h jak zamówisz do 12:00, a dostawa na jutro, a okazuje się kicha, szkoda pisać, tak na marginesie tak się u nas szanuje klientów i ich pieniądze, jak już zapłacone to Ci łaskę robią, ale to nie miejsce i czas na takie dywagacje, zatem czekam cierpliwie.
  • #24 20666380
    Ricoh_220

    Poziom 38  
    Posty: 3714
    Pomógł: 464
    Ocena: 755
    Głośniki są, moim zdaniem, najważniejszym elementem zestawu. Może nie uwierzysz, ale akustyka pomieszczenia jest równie ważna. Możesz wstawić naprawdę najlepszy sprzęt lecz jeśli akustyka pomieszczenia jest kiepska, to tryliony złotych na urządzenia tego nie zmienią. Poszukaj filmów o akustyce na YT, można się dużo dowiedzieć. Wprowadzisz małe zmiany i okaże się, że to więcej dało niż biwiring i inne wynalazki. Nie piszę tego, by się wymądrzać, jednak mnie też sporo zajęło czasu, by zwrócić uwagę na sprawy tak podstawowe, a zarazem tak ważne.
    Konto firmowe:
    Zakład techniki biurowej"Kserograf" .Serwis kserokopiarek i urzdzeń marki ricoh
    Bronowicka 73, Kraków, 30-091 | Tel.: 603XXXXXX (Pokaż) | Strona WWW: https://kserograf.e.pl
  • #25 20666450
    AndreRe
    Poziom 10  
    Posty: 43
    Ricoh_220
    jestem jak najbardziej daleki od posądzenia Ciebie o wymądrzanie się, ale z tą akustyką to możliwości ustawienia mebli, etc. nie zawsze koreluje z tym jak to powinno być ustawione, już poprawiłem ustawienie i jest lepiej, ale doskonale nigdy nie będzie, co do sprzetu to jak bym miał kasę to chętnie kupiłbym kolumny Paradigm, bo osobiście ich słuchałem w sklepie i byłem zachwycony, ale grały pod końcówką mocy właśnie i to też nie należącą do najtańszych, a jedna sztuka kolumny podłogowej kosztowała kiedyś lata temu 8999zł/szt., a to przerasta wogóle moje możliwości finansowe nie mówiąc już o sprzęcie wzmacniającym za kilkanaście tysięcy, bo to w sumie cena mojego nowego starego auta, żona by mnie zabiła,

    kupiłem na co mnie stać i próbuję wycisnąć z tego sprzętu najlepszy dźwięk jaki się da, kolumny mają separację, więc ją nagłośnię w Bi-wiring, jak kiedyś dorwę końcówkę mocy w dobrym stanie to wypróbuję Bi-amping, akustyka też oczywiście jest ważna, ale muszę ją korelować z tym co mam w salonie, bo nie jestem sam w domu, do tego muszę brać pod uwagę inne elementy wyposażenia, które wpływają na rozchodzenie się tym samym zakłócają tor fali dźwiękowej, Ja wiem, że idealnego studia jak w salonie muzycznym nigdy mieć nie będę i odnoszenie tych wrażeń do mojego salonu audio w sklepie ze sprzętem jest dla mnie tylko wskazówką, bo jest jak jest,

    jestem zawsze wdzięczny za wszelkie uwagi od innych, którzy mają bogatsze doświadczenie ode mnie w tej materii, zatem dziękuję Ci za pomoc.
  • #26 20666475
    rach_UMK
    Poziom 32  
    Posty: 1411
    Pomógł: 208
    Ocena: 399
    AndreRe napisał:
    bo zmiana ustawienia nie powinna przynieść jakichś zmian w torze odsłuchu, bo dla moich kolumn TH TAV-606F SE otwór bass-reflex jest z przodu, a nie z tyłu, umiecie mi to wyjaśnić, bo dla mnie to niebywała zagadka??

    Za bardzo nie rozumiem o jakie ustawienia masz na myśli. Chodzi Ci o ustawienia kolumn względem ścian, tj. odległości od nich?
  • #27 20667669
    AndreRe
    Poziom 10  
    Posty: 43
    Po prostu odsunąłem kolumny podłogowe od ściany o około 42 cm, ale otwór bass-reflex, który odpowiada za niesienie się basu jest z przodu kolumny głośnikowej i wyrzuca strumień powietrza do przodu, a nie do tyłu, i dlatego myślałem, że żadnej poprawy być nie powinno, ale z drugiej strony w osi prostopadłej do głośników kolumny podłogowej usunąłem na jakieś 2-3 mb ewentualne przeszkody meblowe np. stół, krzesła i komoda, więc tor propagacji fali akustycznej z głośników kolumny podłogowej jest bez przeszkód na swojej drodze przez wspomniane około 2-3 mb, natomiast o idealnym ustawieniu nie ma mowy, bo chodzi mi o tzw. wymiar "x" pomiędzy kolumnami i wymiar po kącie 45 stopni do słuchacza w odległości 2/3x, u mnie tak w salonie nie da się ustawić warunków odsłuchowych, co innego w sklepie muzycznym o czym pisałem wcześniej, ale i tak jest lepiej niż było, pojawił się bas czego się nie spodziewałem w funkcji otworu bass-reflex, który jest z przodu i to stanowi dla mnie zagadkę, o którą pytasz.
  • #28 20668275
    rach_UMK
    Poziom 32  
    Posty: 1411
    Pomógł: 208
    Ocena: 399
    OK...
    1. Kolumny ustawione pod kątem (w kierunku słuchacza) ma tą zaletę, że możliwy jest lepszy odbiór od tweeterów (fala jest zdecydowanie bardziej kierunkowa)i, co można odczuć że dźwięk jest bardziej szczegółowy. Stara szkoła wspomina o najlepszym układzie do odsłuchu tj. trójkącie równobocznym i rzadziej, że front kolumn mają być w kierunku słuchacza .
    Nie jest to zawsze warunek konieczny. Jeśli kolumny ustawisz,że front kolumny jest równolegle do ściany tylnej (tj. na wprost) to uzyskujesz lepszą stereofonię/przestrzeń.
    I tu już szukasz kompromisów, im lepszej jakości, lepiej zaprojektowany tweeter, to większa swoboda.

    2. Wracając do basu. Ja akurat nie dziwię, bo to jest poniekąd mit. Kolumny bassreflexem z przodu ciut w pewnych sytuacjach może być bardziej cofnięta w porównaniu do tych drugich, lecz dźwięk jest też propagowany przez głośniki, a bassreflex przecież jest odpowiednio strojony, również aby było zgodnie w fazie. Bas rozlewa się wszędzie (naokoło) i odbija się od wszelkich przeszkód (ścian). Jeśli masz za blisko ścian to bas zamiast wzmocnić siłę, może go zniwelować. W basie najłatwiej wychwycić węzły (gdzie jest cicho) i miejsca gdzie jest duże wzmocnienie..
    Gdy masz właściwie ustawione to w salonie powstaje fala stojąca i masz strefy bas mocniejszy, lepiej kontrolowany.
    Np. jeśli kolumnę masz od ściany 0,5m to na przeciwległej ścianie w odległości też ok. 0,5m będziesz miał spore wzmocnienie. Pomiędzy, oczywiście będą jeszcze kilka takich miejsc, tj również i węzłów.
    Konieczności czasem dodatkowej aranżacji, czyli m.in. ustawieniu pułapek basowych itd itd.
    Poszukaj w necie, jest sporo informacji o problemach z basem, w tym są z rysunkami.

    P.S.
    Bas ma długą falę, więc jeśli będzie salon zbyt mały, to zapomnij o reprodukcji basu rzędu 20Hz - dotyczy raczej juz subwoofera. I czasem mnie rozwala, że ludzie gadają, że jakiś głośnik nisko schodzi.
    Wystarczy zbyt miękki flakowaty wydźwięk basu z przekroju 80-100Hz i już wydaje się, że nisko schodzi.
    Kiedyś zrobiłem eksperyment z subem. Raz otwarty port szczelinowy, raz zamknięty. Moc na klatę o częstotliwości ok. 40Hz, było czuć. Pomiar spektrum identyczny. Zaś w uszach jak było? Otwarty - to miękko, bardzo nisko. Zaś z zamkniętym, bardzo twardy i miało wrażenie, że jest w granicy wręcz 100Hz, było to nieprzyjemny dźwięk w odbiorze. Ucho jest też kiepskim narzędziem :)
  • #29 20668425
    AndreRe
    Poziom 10  
    Posty: 43
    do kolegi rach_UMK:
    znałem ten trójkąt równoboczny z instrukcji kolumn podłogowych TH, u mnie akurat wcześniej stały skierowane pod kątem 45 stopni w kierunku słuchacza prawie przy ścianie, teraz stoją w odległości 42 cm od ściany równolegle do niej oraz te przysłowiowe 2-3 mb przed kolumną jest wolna przestrzeń dla tweeterów oraz basów, zatem masz rację scena stereo się poprawiła i mam wrażenie, że bas lepiej się rozchodzi oraz wysokie tony nie są już tak natarczywe, ale chyba trzeba posłuchać jeszcze wiele płyt, aby sobie wyrobić zdanie,

    co do basu ta masz absolutną rację, ktoś kiedyś mi powiedział, że żadna kolumna nie zejdzie z basem nisko nie mając głośnika niskotonowego o rozmiarze min. 12'' tj. 30,48 cm, a taką średnicę mają subwoofery do kina domowego no i może najpotężniejsze Altusy, bez dużego głośnika niskotonowego możemy mówić tylko o średnich tonach,

    przynajmniej w mojej sytuacji, jeśli chodzi o zejście w okolice 30Hz, to u mnie w kolumnie 3-drożnej są po dwa głośniki niskotonowe 6,5'' (16,5 cm) oraz średniotonowy 5,25'' (13,3 cm) z teoretycznym zejściem do 36 Hz, nie mierzyłem tego, bo nawet nie wiem jak, ale skuteczność mają 91dB, więc koreluje to z końcówką mocy, bo SE-A800S ma odstęp S/N na poziomie 95 dB, a więc potrafi wydobyć wszystko z tej kolumny zanim osiągnie zniekształcenia harmoniczne przy swoim poziomie S/N, jesli dobrze to wszystko interpretuję, ale tak na marginesie to przy 1/3 potencjometru głośności w odległości 2 mb od koluimny miałem na mierniku 81-83 dB hałasu i w klacie czułem bass, więc dla mnie jest w porządku,

    kable głośnikowe już są w drodze, więc pewnie w weekend podłączę Bi-wiring i posłuchamy czy ludzkie ucho, które jak zaznaczyłeś jest też kiepskim urządzeniem usłyszy różnicę i wychwyci więcej niuansów czy też smaczków w nucie muzyki, kiedyś stosowałem już Bi-wiring przy wzmacniaczu Pioneer do tych kolumn i nie powalił mnie na lokana, ale wziąłem to na karb zbyt małej wydajności integry, a teraz mam końcówkę mocy 2x mocniejszą od Pioneer, więc sam jestem ciekaw czy to będzie miało znaczenie, teorytycznie powinno mieć, posłuchamy, zobaczymy, na pewno podzielę się wrażeniami, hej.
  • #30 20668528
    rach_UMK
    Poziom 32  
    Posty: 1411
    Pomógł: 208
    Ocena: 399
    AndreRe napisał:
    z teoretycznym zejściem do 36 Hz,

    I podają też 39 Hz i 45 Hz.... ale jest jedno wspólne, nie podają z jakim spadkiem od średniej. Zapewne jest na -6 dB, albo raczej -10 dB.
    A gdyby podano tak np. 37 Hz-25 kHz (-3 dB), to rozumiem.
    Mam też Heco Prime z pasmem od 28 Hz.... ale gdy się przybliży i poszuka w różnych czeluściach to -10 dB (nawet -16?, nie pamiętam, mogę się mylić z inną moją poprzednią kolumną).
    A faktycznie przy -3 dB jest od 55-58 Hz i to ujawniono w recenzji....
    Notabene, moje podstawkowe wciągnęłyby nosem te HECO.... hehe... i to pod każdym względem :)

    AndreRe napisał:
    o do basu ta masz absolutną rację, ktoś kiedyś mi powiedział, że żadna kolumna nie zejdzie z basem nisko nie mając głośnika niskotonowego o rozmiarze min. 12'' tj. 30,48 cm

    Przy większej średnicy jest łatwiej, w tym wytworzeniu odpowiedniego ciśnienia akustycznego.
    Obecnie nie jest to warunek konieczny.

    AndreRe napisał:
    może najpotężniejsze Altusy

    Nie, proszę.... One łomoczą, a nie grają. Choć mają potencjał i musiałyby przejść przez ręce firmy Wilk Audio.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
W dyskusji porównano wzmacniacze Technics SU-A800 i SU-A800MK2, zwracając uwagę na różnice w konstrukcji i funkcjonalności. Użytkownicy zauważyli, że SU-A800MK2 posiada wentylator chłodzący oraz gniazdo TAPE DAC, podczas gdy SU-A800 oferuje możliwość bi-wiringu. Oba modele mają identyczne parametry mocy, a ich konstrukcja jest podobna. Uczestnicy wymienili doświadczenia związane z bi-wiringiem i bi-ampingiem, podkreślając znaczenie odpowiedniego doboru kolumn głośnikowych oraz ich impedancji. Wspomniano również o planach zakupu końcówek mocy oraz przedwzmacniaczy, a także o akustyce pomieszczenia jako kluczowym elemencie jakości dźwięku.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA