logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Dodatkowe opłaty za sprawdzenie licznika dwutaryfowego Norax 3 - czy to legalne?

zbychtopek 25 Paź 2023 09:25 1203 20
REKLAMA
  • #1 20784515
    zbychtopek
    Poziom 1  
    Posty: 1

    Kilka tygodni temu zauważyłem, że mój licznik dwutaryfowy wskazuje złe godziny. Tym samym moje starania, aby zaoszczędzić i włączyć zmywarkę lub pralkę w nocnej taryfie, były torpedowane przez spóźniający się licznik. Próbowałem to zgłosić i kilkukrotnie otrzymywałem odpowiedź, że muszę złożyć płatne 127 zł zlecenie sprawdzenia licznika. Czy mają takie prawo, by za źle wskazujący licznik jeszcze dodatkowo mnie obciążać?
  • REKLAMA
  • #2 20784522
    spinacz
    Poziom 42  
    Posty: 8550
    Pomógł: 1200
    Ocena: 2628
    Z tego co pamiętam to opłatę ponosiłeś dopiero gdy wezwanie okazuje się bezzasadne i licznik jest sprawny, jeśli jest jakaś wada typu godzina, data czy błędy wskazań nie ponosisz żadnej opłaty.
    Ale możliwe że teraz co dostawca (właściciel licznika) to inaczej.
  • REKLAMA
  • #3 20784543
    Tomek.K.
    Poziom 33  
    Posty: 1542
    Pomógł: 253
    Ocena: 523
    zbychtopek napisał:
    Probowalem to zgłosić i kilkukrotnie dostawalem odpowiedż ze muszę złożyć płatne 127zl zlecenie sprawdzenia licznika.

    To zgłoś, że licznik nie działa. Szybko przyjadą, a tak na poważnie, to chyba synchronizacja czasu powinna być zdalnie przeprowadzona. Wiem, że nie zawsze licznik jest w zasięgu sieci komórkowej, więc tu może być problem, ale gdy nie pojawia się inkasent lub masz na fakturze odczyt zdalny, to raczej ma zasięg. U mnie mimo odczytu zdalnego data i godzina się nie zgadza, bo dzisiaj licznik pokazuje 23.10.23 godz. 8.00, ale że mam jedną taryfę, to dla mnie bez różnicy. Mam fotkę ze spisywania licznika z 2.10.23 i wtedy data była prawidłowa. Normalnie jakieś cuda. Możesz zgłosić mailem lub przez formularz, przynajmniej jakiś ślad zostanie.
    Bardzo podobny temat Link
  • #4 20796753
    Pan.Kropa
    Poziom 35  
    Posty: 3953
    Pomógł: 249
    Ocena: 1137
    Tomek.K. napisał:
    a tak na poważnie, to chyba synchronizacja czasu powinna być zdalnie przeprowadzona.
    U mnie jest taki licznik. I wątpię że Norax 3 ma moduł radiowy.
  • #5 20796781
    trojan 12
    Poziom 40  
    Posty: 5003
    Pomógł: 517
    Ocena: 1105
    A właściwie co koledze to przeszkadza?
    Czas niskiej taryfy się nie zmienił tylko jest o innej godzinie.
    Sprawdzić kiedy i może tak działać.
  • #6 20796783
    spinacz
    Poziom 42  
    Posty: 8550
    Pomógł: 1200
    Ocena: 2628
    Jeśli dobrze kojarzę te liczniki przesyłają dane po linii energetycznej do koncentrator w stacji trafo, więc mają moduł komunikacyjny PLC.
  • REKLAMA
  • #7 20796797
    Pan.Kropa
    Poziom 35  
    Posty: 3953
    Pomógł: 249
    Ocena: 1137
    trojan 12 napisał:
    A właściwie co koledze to przeszkadza?
    Czas niskiej taryfy się nie zmienił tylko jest o innej godzinie.
    Sprawdzić kiedy i może tak działać.
    Niech autor napisze jaka jest różnica czasu między czasem rzeczywistym a czasem w liczniku.
  • REKLAMA
  • #8 20796814
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30177
    Pomógł: 1183
    Ocena: 4292
    Pan.Kropa napisał:
    Niech autor napisze jaka jest różnica czasu między czasem rzeczywistym a czasem w liczniku.

    Jaka by nie była, wystarczy wziąć poprawkę na tę różnicę i zmywarkę oraz pralkę ustawiać według czasu licznika a nie według budzika ;)
  • #9 20796818
    Pan.Kropa
    Poziom 35  
    Posty: 3953
    Pomógł: 249
    Ocena: 1137
    To już sprawa autora.Moze mu to przeszkadzać a może nie 🤷
  • #10 20796873
    zbich70
    Poziom 43  
    Posty: 17122
    Pomógł: 1169
    Ocena: 6575
    vodiczka napisał:
    Jaka by nie była, wystarczy wziąć poprawkę na tę różnicę i zmywarkę oraz pralkę ustawiać według czasu licznika a nie według budzika
    Tak, tylko autor nie odpowiedział na post #7.
    Rozbieżność czasu licznika od czasu rzeczywistego rzędu kilku minut jest do przyjęcia, ale kilku godzin - już nie.
  • #11 20796932
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30177
    Pomógł: 1183
    Ocena: 4292
    zbich70 napisał:
    Rozbieżność czasu licznika od czasu rzeczywistego rzędu kilku minut jest do przyjęcia ale kilku godzin - już nie.
    Chyba dla sprzedawcy energii? Mam licznik jednotaryfowy ale gdybym miał dwu to nie przeszkadzałaby mi nocna taryfa w dzień.
    Większym problem niż sama rozbieżność jest sytuacja gdy zegar licznika spieszy się lub późni kilka minut na dobę czyli gdy rozbieżność nie jest stała i dość szybko się zmienia.
  • #12 20796951
    zbich70
    Poziom 43  
    Posty: 17122
    Pomógł: 1169
    Ocena: 6575
    vodiczka napisał:
    Mam licznik jednotaryfowy ale gdybym miał dwu to nie przeszkadzałaby mi nocna taryfa w dzień.
    To jeżeli autor ma II taryfę w bardziej korzystnych dla niego godzinach doby niż wynika z taryfy, to po jakie licho zadaje takie pytanie na forum i pyta też jak to zmienić, czyli przywrócić zegar licznika do czasu rzeczywistego?
    Odpowiedz mu wprost: zostaw tak jak jest, skoro jest to korzystne.
    Ale korzystne chyba nie jest, skoro na forum takie zapytanie założył.
  • #13 20797001
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30177
    Pomógł: 1183
    Ocena: 4292
    zbich70 napisał:
    Odpowiedz mu wprost: zostaw tak jak jest, skoro jest to korzystne.
    Nie twierdzę, że to jest korzystne ale zamiast zgłaszać kilkakrotnie i kilkakrotnie otrzymać odpowiedź
    zbychtopek napisał:
    muszę złożyć płatne 127 zł zlecenie sprawdzenia licznika
    po ich pierwszej odpowiedzi postąpiłbym jak w poście #8
    Nie wiem kto jest dostawcą energii autora tematu ale z PGE kwestie sporne wyjaśniam drogą mailową.
  • #14 20797018
    zbich70
    Poziom 43  
    Posty: 17122
    Pomógł: 1169
    Ocena: 6575
    vodiczka napisał:
    kwestie sporne wyjaśniam drogą mailową.
    Tylko tak się składa, że autorowi prościej jest napisać post na forum elektroda.pl niż mail ze swoim zażaleniem na adres swojego operatora.

    PS. Post tytułowy założony 25.10.
    Mamy 2.11. a autor jednego posta jak milczał tak milczy.
    Nadal chcesz to drążyć???
  • #15 20797135
    vodiczka
    Poziom 43  
    Posty: 30177
    Pomógł: 1183
    Ocena: 4292
    Nie zamierzam drążyć tematu a dla autora (gdy się pojawi) link https://forum.gazeta.pl/forum/w,20012,135884935,135884935,Licznik_dwutaryfowy.html
    i cytat z linku: "Nieźle mnie Tauron nabijał w butelkę. Dzwoniłam z reklamacją. Pani powiedziała, że to tylko urządzenie i może się coś rozprogramować. W czwartek będzie ktoś z Tauronu, żeby to zmienić."
    Tak jak sądziłem, reakcja zależy od tego jaki operator, ewentualnie jaka osoba przyjmuje reklamacje ;)
  • #16 20797228
    Pan.Kropa
    Poziom 35  
    Posty: 3953
    Pomógł: 249
    Ocena: 1137
    Jak ktoś ma licznik z taryfami i ma jakieś urządzenie ( typu bojler itp) sterowane zegarem to sprawa jest prosta. Na zegarze ustawia czas taki jest na liczniku i po sprawie. Ja tak mam .Licznik się spieszy już 12 minut od czasu rzeczywistego. Ja od czasu do czasu to kontroluje zmieniając czas na zegarze.
  • #17 21002617
    jega
    Poziom 24  
    Posty: 544
    Pomógł: 67
    Ocena: 108
    Pan.Kropa napisał:
    Jak ktoś ma licznik z taryfami i ma jakieś urządzenie ( typu bojler itp) sterowane zegarem to sprawa jest prosta. Na zegarze ustawia czas taki jest na liczniku i po sprawie. Ja tak mam .Licznik się spieszy już 12 minut od czasu rzeczywistego. Ja od czasu do czasu to kontroluje zmieniając czas na zegarze.


    Problem nie w samym przesunięciu, ale w tym, że się zmienia. Owszem, można ustawić odpowiednio zegar sterujący, ale jak tych zegarów jest np. sześć (duży dom jednorodzinny)? Nie mam żadnej instalacji pozwalającej sterować wszystkie takie odbiorniki z jednego centralnego zegara. Część pomieszczeń ogrzewam elektrycznie, mam też pompę ciepła, bojlery (3). Okno czasowe (to popołudniowe) jest ciasne (2h) trudno więc ustawiać zegary "z zapasem".

    A poza wszystkim - obowiązkiem sprzedawcy jest trzymać się taryfy. Jak stosuje zegary, które "płyną" to niech sobie je zaprogramuje "z zapasem" tak, żeby w godzinach taniej energii zawsze była ona tania. O swoich bojach z PGE napiszę osobno.

    Dodano po 22 [minuty]:

    Miałem podobny problem z PGE (Rejon Konstancin Jeziorna). Jak go rozwiązałem?

    Cóż, po dobroci nie pomogło. Zgłoszenia różnicy czasu (ok, 1,5 h - stary zegar mechaniczny) traktowali per noga. Udokumentowałem to zdjęciami i złożyłem zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa - PGE sprzedawał mi energię po zawyżonych cenach i to świadomie. Policja nie chciała przyjąć takiego zawiadomienia, ale nie mają wyboru, mogą co najwyżej odmówić wszczęcia postępowania, a to już nie takie proste. Chciał nie chciał wszczęli postępowanie. Oczywiście PGE nie mogło zostać pociągnięte do odpowiedzialności, ale i tak same czynności sprawdzające sprawiły cud - wadliwy zegar został natychmiast wymieniony. W zasadzie wymienili zestaw licznik + zegar (mechaniczne) na licznik elektroniczny.

    Tu zaczęły się kolejne schody, bo mimo iż zegar był dobrze ustawiony, to licznik wciąż naliczał mi duże zużycie w taryfie dziennej, choć akurat w tej lokalizacji mam sterowanie ustawione tak, że przy zgodnych zegarach w wysokiej taryfie zużywam mniej niż 1% energii (tylko zegar, automatyka, jakieś kontrolki).
    Zgłosiłem to i natychmiast wymienili licznik na inny. Ale problem pozostał. Co się okazało? Okazało się, że liczniki są Ok, ale w tej lokalizacji PGE zmienia popołudniowe godziny taniej energii, zimą są to normalne 13 - 15, ale latem 15 - 17. Przy czym ani w umowie, ani w taryfie nie ma podanych godzin, mogą więc zgodnie ze swoją zafajdaną umową zmieniać to kiedy chcą, jak chcą, byle były to 2 godziny. Co ciekawe stary zegar przełączał zawsze 13 - 15 (wg. jego czasu oczywiście).
    Udokumentowałem więc tylko, że przy poprawnym ustawieniu czasu mam proporcje zużycia 1% - 99% i zażądałem wystawienia faktur korygujących. Najpierw zapadła cisza, ale po wysłaniu drugiego pisma i wyznaczeniu 7-dniowego terminu pod rygorem wytoczenia pozwu przed sądem wystawili faktury korygujące.
    Jak widać nawet państwowi monopoliści nie byli bezkarni, ale trzeba nie tylko kontrolować co się dzieje, ale jeszcze wykazać sporo stanowczości, żeby wyegzekwować swoje.
  • #18 21003658
    stomat
    Poziom 39  
    Posty: 5605
    Pomógł: 256
    Ocena: 1954
    jega napisał:
    Przy czym ani w umowie, ani w taryfie nie ma podanych godzin,

    Trudne są sprawy z klientami którzy nie umieją czytać. W taryfie PGE są czarno na białym wyszczególnione strefy czasowe https://pgedystrybucja.pl/content/download/24010/file/taryfa-2024_digital.pdf
    strona 14 punkt 2.2.7 a
    Potem jeszcze taki klient podpisuje zafajdane umowy.
  • #19 21018774
    jega
    Poziom 24  
    Posty: 544
    Pomógł: 67
    Ocena: 108
    stomat napisał:
    jega napisał:
    Przy czym ani w umowie, ani w taryfie nie ma podanych godzin,

    Trudne są sprawy z klientami którzy nie umieją czytać. W taryfie PGE są czarno na białym wyszczególnione strefy czasowe https://pgedystrybucja.pl/content/download/24010/file/taryfa-2024_digital.pdf
    strona 14 punkt 2.2.7 a
    Potem jeszcze taki klient podpisuje zafajdane umowy.

    Oj, durny ten klient, durny... Ale zaraz, zobaczmy co mógłby ten biedny dureń wyczytać z taryfy, gdyby czytać umiał. Albo poprosił o pomoc jakiegoś umnego mędrka np. ~stomat-a?

    W umowie oczywiście nic, tam tylko podane jest oznaczenie taryfy (G12), ale to Ok.

    Na szczęście biedny głupek mógł pobrać specjalną broszurkę "Taryfa dla energii elektrycznej na rok 2012/2013 dla Odbiorców z grup taryfowych G". Bingo! Na stronach 5/6 jest specjalny punkt "3.2 Strefy czasowe"! Ale... zaraz, zaraz... tam znajdzie tylko p. "3.2.1. W rozliczeniach z Odbiorcami stosuje się strefy czasowe wynikające z Taryfy Operatora". No i kicha. Nic na skróty, trzeba szukać w taryfie. Po (piiip) wciskać klientom liczącą 12 stron broszurę, skoro po istotne informacje odsyła do liczącej 81 stron taryfy?

    No trudno. Jak mus to mus. Głupek ściągnął taryfę, odszukał nawet jakimś cudem (może jednak trochę umie czytać?) p. 2.2.8 a nim właściwą tabelę. Ale tu kicha, bo w tabeli stoi jak wół: "22:00 - 6:00 oraz 2 kolejne godziny doby spośród 4 godzin pomiędzy 13:00 - 17:00)". Nie tylko nie wiadomo które, ale nawet czy, kiedy i jak się zmieniają. A więc zmieniać się mogą np. każdego dnia wg widzimisię operatora. I pewnie by się zmieniały, gdyby nie ograniczenia liczników. Co istotniejsze dla omawianego tematu odchylenie zegara, nawet przeszło godzinne, nie musiało stanowić naruszenia taryfy.

    Załączam broszurkę (całą) oraz istotne strony taryfy.
    Taryfa_G_o...oszura.pdf (845.74 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik. Taryfa PGE...y 2014.pdf (459.78 kB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    Cieszę się, że obecnie w taryfie wpisano godziny. Być może ma to jakiś związek z awanturą, którą urządziłem PGE przed laty. Być może zresztą nie ja jeden. Dzięki temu klienci mogą się doszukać kiedy mają prawo wymagać stosowania niższej stawki. A wysoce wyedukowany ~stomat może mędrkować i pokazywać jak wspaniale radzi sobie z czytaniem... Brawo!
  • #20 21019721
    stomat
    Poziom 39  
    Posty: 5605
    Pomógł: 256
    Ocena: 1954
    Ale mogłeś napisać że twoje boje były dziesięć lat temu. Już teraz wiemy że to dzięki tobie godziny zostały precyzyjnie ustanowione w taryfach. Cała Polska ci za to dziękuje. Bohater na jakiego nie zasługujemy.
  • #21 21019904
    zbich70
    Poziom 43  
    Posty: 17122
    Pomógł: 1169
    Ocena: 6575
    jega napisał:
    oraz 2 kolejne godziny doby spośród 4 godzin pomiędzy 13:00 - 17:00)". Nie tylko nie wiadomo które, ale nawet czy, kiedy i jak się zmieniają
    Nie zmieniają się. Przy zmianie taryfy odbiorca ma do wyboru jedną z opcji:
    13 - 15, 14 - 16 albo 15 - 17.

    Natomiast temat dotyczy rozbieżności czasu lokalnego licznika względem czasu rzeczywistego.
    Tego żadne prawo niestety nie reguluje. Czy zgłaszać nieprawidłowość, gdy licznik spieszy/spóźnia się o 5 minut, o kwadrans, czy o godzinę?
    Ale problem zniknie niebawem, bo liczniki zdalnego odczytu aktualny czas synchronizują zdalnie.

    PS. Zwróć uwagę, że autor jednego posta napisanego 5 miesięcy temu nie interesuje się nim w ogóle, ani forum elektroda.pl bo ostatnio logował się dwa dni po założeniu konta.
    Więc albo problem rozwiązał samodzielnie, albo go olał.

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik zgłosił problem z licznikiem dwutaryfowym Norax 3, który wskazuje błędne godziny, co wpływa na oszczędności związane z taryfą nocną. Odpowiedzi na forum sugerują, że opłata za sprawdzenie licznika (127 zł) może być niezgodna z prawem, jeśli licznik rzeczywiście działa nieprawidłowo. Wiele osób podkreśla, że opłata powinna być pobierana tylko w przypadku, gdy zgłoszenie jest bezzasadne. Użytkownicy dzielą się doświadczeniami z synchronizacją czasu w licznikach oraz wskazują na różne metody zgłaszania problemów do dostawców energii, takich jak PGE. Wskazano również, że liczniki mogą przesyłać dane przez PLC (Power Line Communication) i że synchronizacja czasu powinna być przeprowadzana zdalnie.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA