logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Wyzwolenie RCD przy zwarciu N z PE po wyłączeniu wyłącznika nadprądowego w obwodach lamp 1F

mikser4893 09 Lis 2023 07:46 816 18
  • #1 20806289
    mikser4893
    Poziom 3  
    Posty: 77
    Ocena: 3
    Witam , RCD zabezpiecza obwody lamp 1F czy wyłączenie wyłącznika nadpradowego jednego z obwodów spowoduje wyzwolenie RCD przy zwarciu N z PE ?
  • #2 20806299
    qropatwa
    Poziom 22  
    Posty: 604
    Pomógł: 51
    Ocena: 229
    Wyłącznik nadprądowy rozłącza jedynie przewód fazowy, więc zwarcie N z PE może spowodować zadziałanie RCD.
  • #3 20806828
    sebek3
    Poziom 30  
    Posty: 1771
    Pomógł: 125
    Ocena: 344
    Jeśli w pozostałych obwodach z tego wyłącznika RCD popłynie prąd powyżej prądu różnicowego wyłącznika RCD, to tak, powinien zadziałać.
  • #4 20814694
    mikser4893
    Poziom 3  
    Posty: 77
    Ocena: 3
    Tak wiem że nadpradowy rozłącza tylko L. Może ale nie musi ? Przecież nie płynie prad więc skąd upływ?
  • #5 20814743
    Tomek.K.
    Poziom 33  
    Posty: 1570
    Pomógł: 255
    Ocena: 537
    mikser4893 napisał:
    Może ale nie musi ? Przecież nie płynie prad więc skąd upływ?

    W dużym uproszczeniu wystarczy, że będzie różnica potencjałów, czyli napięcie między N a PE i wystarczą miliwolty, żeby mógł przepłynąć prąd o natężeniu wystarczającym do zadziałania wyłącznika RCD. Jeżeli będzie spełniony ww. warunek, to nawet gdy będzie odłączony przewód fazowy zasilający RCD, wówczas nastąpi zadziałanie, co wynika z zasady jego działania, oczywiście dotyczy to wyłącznika elektromechanicznego, którego działanie jest niezależne od napięcia zasilania, bo w przypadku RCD z elektronicznym układem wyzwalania, aparat nie zareaguje ze względu na brak zasilania układu elektronicznego, a zazwyczaj minimalne napięcie zasilania takiego RCD, to ok. 90V.
  • #6 20814947
    mikser4893
    Poziom 3  
    Posty: 77
    Ocena: 3
    Jasne, a w przypadku wilgoci ? Wyzwoli tylko gdy podana jest faza ?

    Dodano po 4 [godziny] 54 [minuty]:

    I jeszcze jedno , przy rozłączonym L w lampie , RCD nie ma opcji na wyzwolenie ? Chyba że przy zwarciu N do PE ? Czy to co może pojawić się na N z wilgocią spowoduje jej wyzwolenie.
  • #7 20815492
    Tomek.K.
    Poziom 33  
    Posty: 1570
    Pomógł: 255
    Ocena: 537
    Żeby popłynął prąd musi być spełniony podstawowy warunek niezależnie od możliwych kombinacji.
    Cytat:
    W dużym uproszczeniu wystarczy, że będzie różnica potencjałów, czyli napięcie
  • #8 20815609
    zbich70
    Poziom 43  
    Posty: 17209
    Pomógł: 1171
    Ocena: 6673
    mikser4893 napisał:
    Przecież nie płynie prad więc skąd upływ?
    Ale płynie też prąd w innych obwodach.
    Część prądu N czynnego obwodu odgałęzi się przez N obwodu nieczynnego, a tam przez zwarcie N-PE popłynie omijając RCD.
  • #9 20815971
    mikser4893
    Poziom 3  
    Posty: 77
    Ocena: 3
    >>20815492
    Czyli jeśli pojawi się wystarczający prad upływu na N I będzie wilgoc to nawet bez fazy RCD może wyzwolić?
  • #10 20816054
    Tomek.K.
    Poziom 33  
    Posty: 1570
    Pomógł: 255
    Ocena: 537
    Cytat:
    Czyli jeśli pojawi się wystarczający prad upływu na N I będzie wilgoc to nawet bez fazy RCD może wyzwolić?

    Może wyzwolić.
    Eksperyment RCD z baterią, Link Link nie służy do testowania aparatów, ale pokazuje, że do powstania pola magnetycznego w przekładniku Ferrantiego nie jest konieczne zasilanie aparatu w standardowy sposób, ponieważ żeby doszło do zadziałania musi nastąpić powstanie pola magnetycznego, które zaindukuje napięcie w uzwojeniu wtórnym zasilającym wyzwalacz. A tu zasada działania Link
  • #11 20816470
    mikser4893
    Poziom 3  
    Posty: 77
    Ocena: 3
    RCD zareaguje gdy prad nie wraca przewodem N , faza nie ma nic do tego bo powoduje zwarcie i zadziałanie nadpradowego, dobrze myślę?
  • #12 20816505
    Zbych034
    Poziom 39  
    Posty: 4699
    Pomógł: 550
    Ocena: 1419
    Obrazowo różnicówka sprawdza ile wypłynęło i ile wróciło. Jak jest różnica to wyłącza obwód.
  • #13 20816528
    Tomek.K.
    Poziom 33  
    Posty: 1570
    Pomógł: 255
    Ocena: 537
    RCD zareaguje gdy popłynie prąd o odpowiednim natężeniu np.powyżej 30 mA którymkolwiek przewodem poza układ wyłącznika.
    Cytat:
    faza nie ma nic do tego bo powoduje zwarcie i zadziałanie nadpradowego, dobrze myślę?

    Żeby natychmiast zadziałał wyłącznik nadprądowy, to musi przepłynąć prąd o odpowiednio dużym natężeniu np. przy zwarciu L-N lub L-PE. Natężenie tego prądu zależy od impedancji pętli zwarcia. Link Reakcja nadprądowego zależy od jego charakterystyki czasowo-prądowej. Poczytaj sobie o budowie i zasadzie działania wyłączników nadprądowych. Link
  • #14 20816722
    mikser4893
    Poziom 3  
    Posty: 77
    Ocena: 3
    Tak wiem że to zależy od charakterystyki itp. Chodzi mi po prostu o to że gdy potocznie mówiąc faza wali do nki to zadziała nadpradowy a nie RCD.
  • #15 20816803
    Tomek.K.
    Poziom 33  
    Posty: 1570
    Pomógł: 255
    Ocena: 537
    mikser4893 napisał:
    faza wali do nki to zadziała nadpradowy a nie RCD.

    Tak.
    Te aparaty mogą zadziałać razem gdy dojdzie do zwarcia L-PE.
  • #16 20816923
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 18079
    Pomógł: 1241
    Ocena: 3540
    Cytat:
    Wyzwolenie RCD przy zwarciu N z PE po wyłączeniu wyłącznika nadprądowego w obwodach lamp 1F
    mikser489 - taka sytuacja jest tylko wtedy, jeżeli RCD jest na kilka obwodów.
    Bezpiecznik wyłącza fazę tylko jednego obwodu, przez zacisk N w RCD nadal płynie prąd innych obwodów.
    Wtedy jest tak :
    zbich70 napisał:
    Część prądu N czynnego obwodu odgałęzi się przez N obwodu nieczynnego, a tam przez zwarcie N-PE popłynie omijając RCD.
  • #17 20818280
    mikser4893
    Poziom 3  
    Posty: 77
    Ocena: 3
    Z reguły jest na kilka obwodów. Faktycznie te nowe RCD mają uklad elektroniczny i temu mogą nie zadziałać? Nie miałem nigdy okazji rozbierać.
  • #18 20818314
    qropatwa
    Poziom 22  
    Posty: 604
    Pomógł: 51
    Ocena: 229
    mikser4893 napisał:
    Faktycznie te nowe RCD mają uklad elektroniczny i temu mogą nie zadziałać?

    Jeżeli nic się nie zmieniło, to takie RCD są w Polsce zakazane. I nie, nowy nie znaczy z układem elektronicznym.
  • #19 20819626
    Tomek.K.
    Poziom 33  
    Posty: 1570
    Pomógł: 255
    Ocena: 537
    qropatwa napisał:
    Jeżeli nic się nie zmieniło, to takie RCD są w Polsce zakazane.

    Wprost zakazu nie ma, ale nie ma na to normy i przepisu, więc z racji tego nie powinno/nie wolno stosować. Ciekawe jak jest z typem B.B+, bo to RCD z elektronicznym wyzwalaczem, z działaniem zależnym od napięcia sieci, ale są podobno takie, które działają w większym zakresie napięć 30-400V, więc próg 30V jest bezpieczny dla człowieka. Tylko czy wszystkie działają w takim zakresie, bo często nie ma o tym informacji. Z drugiej strony, gdy dojdzie do przerwy N przed RCD typu B, to on nie zadziała.

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
W dyskusji poruszono kwestię działania wyłącznika różnicowoprądowego (RCD) w obwodach lamp 1F w kontekście zwarcia przewodu neutralnego (N) z przewodem ochronnym (PE) po wyłączeniu wyłącznika nadprądowego. Ustalono, że wyłącznik nadprądowy rozłącza jedynie przewód fazowy (L), co może prowadzić do zadziałania RCD w przypadku wystąpienia różnicy potencjałów między N a PE. Wskazano, że nawet przy braku zasilania, jeśli wystąpi odpowiedni prąd upływu, RCD może zadziałać. Zauważono również, że wilgoć może wpływać na działanie RCD, a nowoczesne RCD z układami elektronicznymi mogą nie działać w przypadku przerwy w przewodzie N. Wskazano na różnice w działaniu RCD w zależności od jego konstrukcji oraz na konieczność spełnienia określonych warunków, aby doszło do zadziałania.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA