Jaką moc pompy ciepła wybrać do domu 160m2 i jakie będzie zużycie prądu?

Question

Mam 10letni piec Buderus dwu funkcyjny z rekuperacją, zużycie gazu 1600m3 za rok 2023, powierzchnia domu ok 160m2, dom starego typu ocieplenie wełna szklana, okna plastikowe jednokomorowe, za 2023rok zapłaciłem 5600zł za gaz ziemny. Mam panele fotowoltaiczne, teraz panele są połowę tańsze niż 4...

Mobali · Answer

Żeby dobrze dobrać pompę powinieneś najpierw wykonać ocenę energochłonności tego budynku. Na przykład za pomocą jednego z dostępnych darmowych kalkulatorów. To ważne, bo PC zdecydowanie nie powinna być dobierana jedynie na podstawie wskaźników obejmujących wielkość domu (kubaturę). Pod uwagę należy brać łączne straty ciepła przez wszystkie przegrody zewnętrzne, a także te wynikające ze stylu życia domowników. Dopiero na tej podstawie można wskazać orientacyjne zapotrzebowanie na moc PC. Żeby zrobić to w miarę dokładnie, można skorzystać z kolejnego kalkulatora, uwzględniającego także dane pogodowe na przestrzeni lat w określonym regionie. Co do zużycia energii, zależy ono od typu pompy (ziemia, woda powietrze) oraz rzeczywistego poziomu efektywności (wskaźnik COP i SCOP).

andrzej lukaszewicz · Answer

Można to osiągnąć na podstawie dodtychczasowego zużycia gazu. Jeśli to jest gaz ziemny gz50 to zapotrzebowanie tego domu na energię w przyblizeniu to ok 15MWh. Srednie COP dla pompy powietrze-woda i grzejników niskotemperaturowych możesz przyjąć 3-3,2 czyli będziesz zużywał prądu ok. 4,7-5MWh. Wg mnie jak na razoie gra nie warta zachodu,

Mobali · Answer

Orientacyjnie można, jednak to mniej precyzyjne. Później też lepiej nie będzie, szczególnie biorąc pod uwagę nadchodzące podwyżki cen energii czy kolejne fazy ETS. To zrozumiałe że się nie opłaci jeśli (jak pisze autor) to jest dom starego typu ocieplenie wełna szklana, okna plastikowe jednokomorowe. Szczególnie w tym wypadku trudno będzie z kosztami przeskoczyć cenowo gaz. Tym bardziej, że do kosztów nośnika energii należy dodać jeszcze niemały koszt inwestycji związanej z instalacją PC. Moim zdaniem należy używać istniejącej instalacji gazowej do jej śmierci technicznej, dopiero potem zainstalować kolejną, być może PC. A w międzyczasie zdecydowanie warto popracować nad termomodernizacją budynku.

sigwa18 · Answer

Dokładnie 15 000-16 000 kWh. Czyli pompa gdzieś 5000 -6000 kWh. Inwestycja raczej słabo opłacalna. Długi czas zwrotu. Mała pompa ciepła na lato czy osobna instalacja do grzania wody by odciążyć rachunki za gaz ma już bardziej sens. szczególnie jak jesteś w starym rozliczeniu to możesz dołożyć paneli lub zrobić osobną instalację do grzania wody w lecie.

mariusz689 · Answer

Na rachunku za gaz mam też podane zużycie w kWh i za cały rok wyszło coś nieco ponad 17 000kWh. Czy jeśli grzałbym dom tylko grzałkami na prąd to zużyłbym 17 000kWh prądu? tak się to przelicza?
np. za czerwiec + lipiec 2023 zużyłem 46m3 / 528kWh tylko na grzanie wody w kranie = 250zł
opłaty stałe za dwa miesiące to coś ok 100zł. więc realnie zużyłem 150zł na dwa miesiące na grzanie wody.
150zł*6=900zł na rok na grzanie wody.
Znalazłem taki podgrzewacz wody. W dzień ustawiłbym aby grzał na 75oC a w nocy 45oC. + zawór na wylocie z ustawieniem temperatury na 45oC (taki do którego podłącza się zimną i ciepłą wodę i na wylocie mamy zadaną temp. koszt chyba 300zł)
https://www.mediaexpert.pl/dom/do-domu/bojler...czne/bojler-elektryczny-lin-lifvd2-80-l-szary

Przyjmijmy że zużywam 528kWh na grzanie wody na 2mc. w skali roku mamy 3 168 kWh.
znalazłem takie panele:
https://onninen.pl/produkt/JA-SOLAR-Modul-fot...ASolar-JAM72S20-460-MR-JAM72S20-460-MR,491932
czyli potrzebowałbym ich z 9sztuk
9*439zł=3951zł
W sumie potrzebowałbym prawie 6k zł. czy jest sens się w to bawić? Realnie zwróci się to po 6 latach.
Jestem na starych zasadach rozliczeniu za prąd.
Dobrze to policzyłem?
Mam falownik 5kW, paneli 4,83kWp, czy falownik pociągnie prawie 8kWp paneli?
Co polecacie zrobić?

sigwa18 · Answer

No jeszcze jest sprawność pieca. Czyli realnie okolice 16 000kWh.
Piece gazowe raczej z natury grzeją wodę ze słabą sprawnością.
Do falownika można podłączyć realnie około 6kWp paneli (takich samych) powyżej tego strata (niewykorzystana moc) będzie rosła. Najlepsza w tym wypadku byłaby rozbudowa czyli wymiana falownika i obecne panele jak np drugi szereg (string). Pytanie jak sieć czy nie będzie przekroczeń napięcia jak dołożysz drugie tyle mocy. Z doświadczenia wiem że ZE będzie próbował wcisnąć/podsunąć do podpisania przejście na nowe zasady i trzeba się dobrze pilnować by tego nie zrobili.

mariusz689 · Answer

Mam falownik Huawei z możliwością dodatkowego stringu. W specyfikacji czytałem że mogę mieć max na tym falowniku 10kWp.

Mobali · Answer

Pompa ciepła zużyje od około 40 procent do 25 procent tej energii. Zależy to od typu i efektywności samej pompy oraz wielu warunków. Czyli ilość kWh na PC będzie się wahać od około 7000kWh do około 4300kWh. Rzeczywiste osiągi są jednak bardziej zbliżone do tej pierwszej wartości. Zawsze jednak opłaca się przynajmniej dwa razy bardziej, niż grzanie grzałkami. I tu jest się o co bić. Prosta i tania instalacja PV do grzania CWU może się zwrócić w jeden czy dwa sezony. Warto bo szczególnie w tym wypadku nie ma znaczenia poziom termomodernizacji budynku. Taka instalacja pozwoliłaby na natychmiastowe odciążenie głównego systemu ogrzewania jeszcze w tym sezonie. Licząc okres zwrotu bierz także pod uwagę to, ile będzie kosztował prąd... po kilku kolejnych podwyżkach Wychodzi więc, że dziennie potrzebujesz około 7-8kWh na potrzeby CWU. Instalacja złożona z dziewięciu paneli nie jest do tego potrzebna - wystarczy sześć. Obecnie ceny PV znacznie spadły. Ostatnio kupowałem porównywalne panele za około 250zł, używane są zdecydowanie tańsze. Całość inwestycji można więc dopiąć do ok. 3000zł. Chyba da się więc zarobić na tym już w jeden sezon?

sigwa18 · Answer

Tylko że falownik odbierze z paneli max 5kW. O ile panele Nominalną moc max mają zawyżoną i w realnych warunkach (wysoka temperatura) są wstanie generować ciągłą moc na poziomie właśnie 0,8-8,85 nominalnej mocy max. Pytanie jakie są parametry drugiego wejścia do falownika. Napięcie startu ,zakres działania MPPT i prąd maxymalny. Bo faktycznie można by dołożyć drugi ciąg paneli 5-6 może nawet 7 grać wodę prądem. Dalej pytanie o sieć czy jest zapas na przyjęcie dodatkowej mocy. Można by też kupić i zamontować klimatyzator z opcją grzania w okresach przejściowych nim dogrzewać a na silne spadki temperatur dopiero piec gazowy.

Mobali · Answer

Chyba lepszym rozwiązaniem jest autonomiczna instalacja dedykowana dla CWU. Koszt stosunkowo niewielki, a zyski spore.

mariusz689 · Answer

Czyli jeśli bym poszedł w pompę ciepła to potrzebowałbym ok. 4300-7000kWh ? przyjmując że średnio to będzie 6000kWh, panele powinny wyprodukować 6000kWh/0,8=7500kWh.
aby tyle wyprodukować potrzebuję ile paneli? policzmy: jeśli mam 4,83kWp i uzysk roczny z tego na poziomie 90% * 0,8
4,83*0,9*0,8=3478kWh odkupionej energii z paneli 4,83kWp

4,83---3478
x-------7500

x=10,41kWp tyle powinienem dołożyć paneli, czyli powinienem też wymienić falownik. aż mi się wierzyć nie chce że tyle wyszło. Naprawdę aż tyle zużywa pompa ciepła?. Bardziej celowałem że powinienem dokupić 2-4kWp.

Może dla dodatnich temperatur dogrzewać dom klimatyzacją (której jeszcze nie mam) jak bardzo jest to efektywne?? jakie współczynniki COP mają takie urządzenia?

Dodano po 5 [minuty]:

a co do paneli fotowoltaicznych u mnie co drugi dom ma panele 5-10kWp, dzisiaj w gniazdku 236V, a najwięcej widziałem kiedyś 243V, prąd w ziemi z 10-15lat temu zmieniali wszystko ze słupów, do transformatora mam z 200metrów więc tutaj nie będzie problemów. Jedynie dach pomieści dodatkowe max 9-10paneli

sigwa18 · Answer

Nie tyle zużywa pompa ciepła ile twój dom potrzebuje ciepła do utrzymania temperatury. Najlepiej to poczekać na mrozy i porobić trochę zdjęć termowizją gdzie masz największe straty ciepła. Polecam montaż rolet zewnętrznych. Jest ciszej , chłodniej w lecie i cieplej w zimie i podczas jesiennych wichur.

Mobali · Answer

Ten system ma zalety, ale i wady - to przede wszystkim przepływowe ogrzewanie powietrza, a więc hałas i niski stopień akumulacji energii. Szczególnie w porównaniu z płytą podłogową. Najlepiej sprawdzić na stronach producentów, unikając wynalazków Na CWU w zupełności wystarczy i to z nawiązką.

andrzej lukaszewicz · Answer

Sprawnośc całoroczna kotła dwufunkcyjnego jest niższa , dużo zapłonów na cele CWU, praca na bardzo wysokim parametrze, stary kocioł, itd. Realne zapotrzebowanie to ok 14-15MWh/ SCOP co daje w przybliżeniu realne 4,5-5MWh. Mam na koncie instalacje w domu 145m2 z 2009 roku 90% grzejniki, 7osób(!) do CWU i zużycie rok do roku wychodzi 3,8-3,9MWh na popularnej pompie kaisai 8kW. Dokłądanie paneli to kolejny koszt, montaz niedrogiej, ale przyzwoitej PC 6-8kW to koszt min 20 tys. netto na samo CO , a na CO i CWU to min. 25 tys netto + Dołozenie paneli, wymiana falownika kolejne 12-15 tys.? Zakłądając bezawaryjną pracę systemu przez 10 lat ( ale optymizm ) i serwisy PC , to roczny koszt tej darmowej instalcji to 4,5 tys/rok w skali najbliższych 10 lat. Teraz płącisz 6 tys i nic nie robisz,masz na wyjeżdy na wakacje na kilka lat.

tesla97 · Answer

Zapomniałeś dodać o egipskich ciemnościach, żadna roślina tam nie wytrzyma. No chyba, że zamykać je tylko na noc (sam tak robię) ale w dzień nadal pokój się nagrzewa. Rolet takich nie wolno zamykać do połowy w dzień, grozi pęknięciem szyby.

sigwa18 · Answer

Z tym pęknięciem to bez przesady. Cień na szybie może zrobić cokolwiek. Drzewo ,balkon. Tak zamykam tylko na noc jesienia i zimą. Zresztą w zimie i tak większość dnia jest ciemno. Co do kwiatów to rzadko które lubią pełne słońce. Dwa w lecie wystarczy zamknać okna od południa. Rano te od wschodu a popołudniu od zachodzu. Jam mam sterownie elektryczne rolet z centralnym sterowaniem i automatyką wiec w lecie robi się samo.

Mobali · Answer

Hmm... Ja jednak zamykam. I co? Nic mi nie pęka.

mariusz689 · Answer

Doczytałem że jest program czyste powietrze i spore dofinansowanie. Czyli w takim przypadku opłaca się brać pompę ciepła ? dodatkowo wymiana ocieplenia na lepsze oraz wymiana okien i rekuperacja powietrza. Najpierw myślałem aby grzać dom klimatyzacją Rotenso Mirai ma wysoką sprawność, a przy -15oC sprawność 100% to chyba więcej niż pompa ciepła? Jest też wariant jednostka pompy ciepła i do tego podpięta klima, grzanie wody + grzejniki. Jak to działa w lecie może jednocześnie klima chłodzić i grzać wodę w kranie?
lepiej mieć wszystko jednej firmy klima i pompa ciepła? czy pompę ciepła brać Kaisai?
Jeśli pompa ciepła podgrzewa wodę w zbiorniku 300l do np. 50oC i działają też grzejniki/podłogówka to z jakim COP to działa? raz grzeje wodę a później grzejniki z innym COP? czy grzejąc grzejniki odzyskuje ciepło z tego zbiornika 300l?

andrzej lukaszewicz · Answer

Im większa różnica temperatur dolnego i górnego źródła nim niższy COP. Zatem grzenie CWU w zimę to chwilowy COP 2-2,5, a na CO np dla 30stopni może osiągać 3,5-4

Mobali · Answer

Każdy medal ma dwie strony, a poza sporym dofinansowaniem są także wymagania. No i wszystko musi zostać wykonane zgodnie z zaleceniami, ale niekoniecznie tak jak Ty będziesz chciał. Policz wszystko bardzo dokładnie, wraz z ewentualnymi kontrolami, serwisowaniem, itp. Bywa, że pewne inwestycje z dotacją wychodzą drożej niż bez tego wsparcia

tesla97 · Answer

Zewnętrzne? U mnie i znajomego w całkowicie innym budynku już kilka poleciało jak mocno przygrzało słońce z południa. I co?

sigwa18 · Answer

Moim zdaniem to coś nie tak z szybami ja mam już 5 lat rolety zamykane jak chce często do połowy i żadna szyba nie pękła. Nawet mam duże podwójne okno balkonowe z dziwami od południa i nic się nie dzieje. Może futryna pracuje? Słabo zakotwiona?

Mobali · Answer

Zapytaj producenta okien. Pierwszy raz spotykam się z tego typu problemem.

mariusz689 · Answer

Planuję zrobić termomodernizację domu i grzać dom dwoma klimatyzatorami + nadwyżki prądu zużyć boilerem a przy większych mrozach grzać gazem. Chciałbym dokupić panele, mam falownik 5kW na dwa stringi, w panelach mam już 4,83kWp, nachylenie dachu ok 5stopni na południe. Myślę aby dokupić 8 paneli po 505Wp w cenie 366zł

https://onninen.pl/produkt/JA-SOLAR-Panel-fot...at-gwarancji-25-lat-JAM66S30-505-MR-BF,550366

są tanie aż podejrzane, czy to dobre panele czy chiński badziew? co o tym myślicie ? panele kupić teraz czy poczekać do marca?

Mobali · Answer

Gospodarka zwalnia, kryzys przyspiesza, rynek PV powoli się nasyca... W efekcie wszyscy sprzedawcy musieli pożegnać się ze zbyt nierealnymi narzutami, więc obecnie panele PV są znacznie tańsze niż dwa, albo trzy lata wstecz. I mimo pewnej korekty cen w górę, nadal można je kupić bardzo tanio. Nikt tutaj nie jest wróżbitą i nie odgadnie co będzie w przyszłym roku. Szczególnie, że sytuacja jest bardzo dynamiczna, a jakiekolwiek zachwianie układu (Bliski Wschód, Tajwan, Ukraina, wybory w USA, itp.) może skutkować kolejną odsłoną globalnej czkawki. Jedno jest pewne - jasna pora roku powoli się kończy, więc panele zakupione na jesień pewnie nie wyprodukują już tak wiele. Ale z drugiej strony patrząc, co kupione teraz masz już w ręku i na pewno nie zdrożeje. No i poza teraz albo w marcu warto rozważyć także scenariusz zakupów posezonowych. Czyli wtedy, gdy niektórym listopadowy stan magazynu zaczyna ciążyć i są nieco bardziej skłonni do naprawdę sporych obniżek

mariusz689 · Answer

To zaczekam na listopad/grudzień i popatrzę co będzie.
Zobaczyłem że mój falownik ma takie parametry:
Version No.:01-(20190716) S O L A R . H U A W E I . C O M
Technical Specification SUN2000-5KTL-M0
Input
Max. input voltage 1,100 V
Operating voltage range 140 V ~ 980 V
Start-up voltage 200 V
Full power MPPT voltage range 240 V ~ 850
Rated input voltage 600 V
Max. input current per MPPT 11 A
Max. short-circuit current 15 A

wychodzi na to że falownik może przyjąć max na string tylko 11A, a te panele z linku dają 13A.
Niewiele jest paneli które dają max poniżej 11A, co zrobić? jak na to patrzeć?

sigwa18 · Answer

Tylko że panele dają 13 A w warunkach idealnych. Realnie dobiją do 12A. Falownik poprostu ograniczy ich moc nieco.

mariusz689 · Answer

Mam dach z blachy trapezowej, optymalny przedział mocowania panelu fotowoltaicznego do szyny 1/8 do 1/4 długości boku. Panele mocuje się krótszym bokiem do dołu dachu, będę musiał zamocować 4 panele dłuższym bokiem do dołu dachu. Czy można zamocować mocowania na tym krótszym 1 metrowym boku? jakie są rozwiązania w takiej sytuacji?

Dodano po 3 [godziny] 33 [minuty]:

Jaki kabel do uziemienia paneli fotowoltaicznych są różne rodzaje i przekroje?

Dodano po 49 [minuty]:

Czy można zwykłym kablem 4mm którym łączy się panele podłączyć uziemienie?

mariusz689 · Answer

Znalazłem pompę ciepła Kaisai 10kW co+cwu 240l, za 15900zł brutto z montażem To jak jest z tymi cenami? czy tak spadły ceny czy jest jakiś haczyk?

Jaką moc pompy ciepła wybrać do domu 160m2 i jakie będzie zużycie prądu?

Jak dobrać moc pompy ciepła i oszacować jej roczne zużycie prądu dla domu 160 m² ogrzewanego dotąd gazem?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu