logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Jak zapobiec obiegowi grawitacyjnemu w bojlerze z pompą ciepła DROPS M4.1?

marekm1972 16 Sie 2024 20:49 522 7
  • #1 21193373
    marekm1972
    Poziom 13  
    Posty: 179
    Pomógł: 3
    Ocena: 42
    Jest sobie bojler 300l z grzałką elektryczną 3kW oraz wężownicą (Atlantic Conforto 300) i postawiona na nim pompa ciepła DROPS M4.1 oddająca ciepło do tej wężownicy. Niestety przez ten sposób umieszczenia (pompa ciepła powyżej bojlera) jest problem że przy nie pracującej pompie robi się obieg grawitacyjny i straty ciepła z bojlera przez wężownicę, a przy grzaniu elektrycznym pompa ciepła podgrzewana "od tyłu" zgłasza błąd presostatu HP. Nie mam za bardzo miejsca by tę pompę ciepła umieścić niżej gdzieś z boku, musi być tam gdzie jest.

    Nasuwają mi się możliwe rozwiązania, a może jest inne jeszcze lepsze?

    1. w obiegu wężownicy zawór zwrotny ze sprężyną, otwierający się tylko gdy pracuje pompa (zakładam że obieg grawitacyjny nie wytworzy wystarczającej różnicy ciśnień do otwarcia) - tylko czy pompa obiegowa (fabrycznie zabudowana wewnątrz pompy ciepła) wytworzy wystarczające ciśnienie by otworzyć i nie stłumi to za bardzo przepływu (nie pogorszy oddawania ciepła)?

    2. zamiast zaworu zwrotnego, elektrozawór załączany razem z pompą obiegową w pompie ciepła (bez zasilania zamknięty).

    3. zrobić coś w rodzaju "pułapki cieplnej" czyli rury z wężownicy bojlera nie od razu do góry tylko najpierw trochę poziomo, potem pionowo w dół, potem znowu trochę poziomo i dopiero pionowo do góry do pompy ciepła - podobny problem miałem że zamykał się obieg grawitacyjny z wyjścia gorącej wody z bojlera przez zawór termostatyczny mieszający CWU z powrotem do wlotu zimnej wody do bojlera co też powodowało straty ciepła i tam taka pułapka pomogła. Tyle że tu musiałyby być dwie dość długie rury. Wężownica w tym akurat bojlerze ma taką dziwną konstrukcję, że powrót z dołu spiralnej wężownicy wewnątrz bojlera wychodzi pionowo do góry na króciec wylotowy który jest powyżej wlotowego (tak jest to wyraźnie narysowane w instrukcji dla tego modelu stojącego, w mniejszych wiszących jest normalnie).

    Czy to zwrotny czy elektrozawór, musiałby być przystosowany do gorącej wody (choć jest to osobny obieg nie połączony z CWU, więc ilość kamienia który się tam wytrąci powinna być ograniczona). Możecie polecić jakieś przykładowe typy zaworów które się sprawdzą w tym miejscu?
  • Pomocny post
    #2 21193471
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 2979
    Pomógł: 605
    Ocena: 1056
    Witam.
    marekm1972 napisał:
    1. w obiegu wężownicy zawór zwrotny ze sprężyną, otwierający się tylko gdy pracuje pompa
    Dokładnie tak to się robi. Zawór zwrotny służy jako zawór antygrawitacyjny.
    Zastosuj zawór z niezbyt mocną sprężyną i większej średnicy. Będzie stawiał mniejszy opór hydrauliczny dla obiegu wodnego pompy ciepła, a grawitacja go nie otworzy.

    Jeśli przepływ grawitacyjny jest w przeciwnym kierunku niż kierunek obiegu wymuszonego pompą, to możesz zastosować nawet zawór klapowy (będzie stawiał znikomy opór). Tylko pamiętaj, że zawory klapkowe muszą być montowane w właściwej pozycji.

    Stosując zawór zwrotny, może się okazać konieczność zastosowania dodatkowo odpowietrznika, bo zawór zwrotny może uniemożliwić np: odpowietrzenie wężownicy zasobnika. Umieszczenie odpowietrznika jest uzależnione od ułożenia rur, oraz miejsc zamontowania zaworu zwrotnego.
  • Pomocny post
    #3 21193490
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #4 21193499
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 2979
    Pomógł: 605
    Ocena: 1056
    Jarzabek666 napisał:
    Bardziej bym się obawiał hałasu. Zawory potrafią wpadać w wibracje jeżeli nie ma dużego przepływu.
    Owszem, zawory sprężynowe z modiężnym grzybkiem lubią grzechotać w czasie pracy, zwłaszcza przy małych przepływach. Ale są wersje z plastikową tulejką w prowadnicach grzybka, i te są ciche. Zaworów sprężynowych z plastikowymi grzybkami nie polecam, bo bardzo szybko się psują.
    Zawory zwrotne klapkowe, jeśli są prawidłowo zamontowane, to zwykle są ciche.
  • #5 21193502
    marekm1972
    Poziom 13  
    Posty: 179
    Pomógł: 3
    Ocena: 42
    >>21193471
    Trudno powiedzieć w jakim kierunku jest przepływ bez porównania zasilania/powrotu dokładnym termometrem, sprawdzając "na palec" różnica jest ledwo wyczuwalna ale wydaje się że przepływ grawitacyjny jest w kierunku zgodnym z wymuszonym pompą. Pewnie byłby przeciwny gdyby wężownica była wyprowadzona normalnie (wlot wyżej, wylot niżej) ale wklejam rysunek z instrukcji jak to zrobili. Przy rozwarstwieniu (im wyżej tym woda cieplejsza) wylot z wężownicy który jest wyżej chyba będzie bardziej podgrzewany. Dlaczego tak to zrobili - nie wiem.

    Schemat instalacji z wężownicą i oznaczeniami przepływu.

    Cały obieg wężownicy jest 3/4 cala, pewnie najprościej by było dać zawór zwrotny też 3/4, czy przy 1-calowym byłaby duża różnica na korzyść w oporach przepływu i ciśnieniu otwarcia?

    Przepływ jest "zerojedynkowy" (pompa obiegowa pracuje albo nie, nie ma regulowanej wydajności) więc hałas raczej nie powinien być problemem.
  • Pomocny post
    #6 21193654
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze
    Posty: 2979
    Pomógł: 605
    Ocena: 1056
    Przy takiej konstrukcji zasobnika, ciężko stwierdzić w którym kierunku będzie krążyło grawitacyjnie. Jeśli masz zawory na wężownicę, to można zamknąć, poczekać aż obieg ostygnie, po czym otworzyć i wymacać która rura pierwsza się rozgrzewa.
    Albo termometr - przy krążeniu grawitacyjnym na pewno będzie różnica temperatur.

    Jest jeszcze taka możliwość, że występuje krążenie konwekcyjne w samych rurach, zwłaszcza jeśli rury od wężownicy idą od razu w górę.
  • Pomocny post
    #7 21193708
    andrzej lukaszewicz
    Poziom 42  
    Posty: 7008
    Pomógł: 622
    Ocena: 2102
    Zamontuj dobrej jakości zawór zwrotny o zwiększonym przepływie i małej sile otwarcia, ai nie bedzie żadnych hałasów. Polecam zawory Arco i Calido pionier.
  • #8 21210794
    marekm1972
    Poziom 13  
    Posty: 179
    Pomógł: 3
    Ocena: 42
    Problem rozwiązany - po zamontowaniu zaworu zwrotnego straty znacznie się zmniejszyły, nie ma już obiegu grawitacyjnego przy nie pracującej pompie.

    Dodatkowo założyłem izolację cieplną (pianka) na wychodzące z przyłącza wężownicy bojlera mosiężne elementy (kolanko, filtr, zawór zwrotny itp.) bo nadal były gorące (przewodnictwo ciepła, nawet przy braku obiegu wody) - na razie za dużo byłoby pracy by to przebudować, ale jakbym to robił następnym razem to widzę że warto pociągnąć od wężownicy bojlera dłuższe rurki PEX z zewnątrz izolowane pianką i dopiero trochę dalej odsunięte mosiężne elementy.

Podsumowanie tematu

✨ Użytkownik opisuje problem z obiegiem grawitacyjnym w bojlerze 300l z grzałką elektryczną 3kW oraz wężownicą (Atlantic Conforto 300), na którym zamontowana jest pompa ciepła DROPS M4.1. Problem polega na tym, że przy niepracującej pompie ciepło ucieka przez wężownicę, a przy grzaniu elektrycznym pompa zgłasza błąd presostatu. Proponowane rozwiązania obejmują zastosowanie zaworu zwrotnego, który działa jako zawór antygrawitacyjny, oraz ewentualne zastosowanie zaworu klapowego. Użytkownicy sugerują, aby wybrać zawór o mniejszej sile otwarcia i większej średnicy, co zmniejszy opór hydrauliczny. Po zamontowaniu zaworu zwrotnego problem z obiegiem grawitacyjnym został rozwiązany, a dodatkowo użytkownik założył izolację cieplną na elementy przyłącza wężownicy.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA