Jak zmienić czujkę alarmową NC na NO z użyciem tranzystora? - zasilanie 12 V

Witam,
Mam czujkę alarmową, którą chcę wykorzystać bez podłączenia do centralki. W normalnym trybie czujka pracuje jako NC, czyli po wzbudzeniu styki się rozwierają. Chciałbym uzyskać efekt, żeby po wzbudzeniu mieć zwarcie styków. Potrzebuję więc prostego układu, np. na 1 tranzystorze i może dzielniku napięcia, który to załatwi i równocześnie zmieści się w małej obudowie czujki. Zasilanie 12 V, wyjścia nie będę obciążał niczym poza drobną elektroniką, czyli rząd kilkudziesięciu mA.
Proszę o pomoc i jakieś rozwiązanie. Może są jakieś gotowe moduły/elementy do kupienia u Chińczyków? Wiem, że to przedszkole elektroniki, ale poza moim zasięgiem pojmowania tematu.

Podaj proszę więcej szczegółów - jakiego rodzaju wejściem chcesz sterować? Wystarczy go spolaryzować do VCC lub masy czy musi być zapewnione przejście dla jakiegoś sygnału?

Dwa oporniki i tranzystor nie wymagają kupna modułu. Można to złożyć na płytce uniwersalnej albo poprzecinać miedź na kawałku laminatu. Szukaj opisu inwertera tranzystorowego. I teraz trzeba wykluczyć przetwornice i spawarki, bo niepełnosprytni nazywają je inwerterami nie bacząc, że ta nazwa już jest zajęta przez bramkę NOT. O, poczytaj o bramce NOT wykonanej w technice DTL. I poczytaj jak działają klucze tranzystorowe z tranzystorem bipolarnym. Angielski skrót BJT. Opis klucza jest tu na forum. Opisy bramek znajdziesz szybciej niż gotowe moduły. Podpowiem, że tranzystor ma mieć prąd bazy 10 razy mniejszy niż prąd kolektora. A czy czujka podaje zasilanie do wejścia, to już sobie sam zmierz miernikiem albo przeczytaj instrukcję obsługi. Inny prosty sposób odwrócenia fazy sygnału to przekaźnik. Z nich Niemcy zbudowali sporą maszynę liczącą.

1fruit napisał:

Podaj proszę więcej szczegółów - jakiego rodzaju wejściem chcesz sterować? Wystarczy go spolaryzować do VCC lub masy czy musi być zapewnione przejście dla jakiegoś sygnału?

Chcę do niej wpakować RF 433Mhz Transmitter bo takie mam i to najprostsza dla mnie metoda na sterowanie czymkolwiek i podłączenie do Tuya lub eWelink. Zasilane 3-24V więc przy okazji zasilania czujki, obciążenie to 10 mA. Wystarczy spolaryzować żeby zasilić ten moduł + lub -.

Dodano po 2 [minuty]:

LEDówki napisał:

Dwa oporniki i tranzystor nie wymagają kupna modułu. Można to złożyć na płytce uniwersalnej albo poprzecinać miedź na kawałku laminatu. Szukaj opisu inwertera tranzystorowego. I teraz trzeba wykluczyć przetwornice i spawarki, bo niepełnosprytni nazywają je inwerterami nie bacząc, że ta nazwa już jest zajęta przez bramkę NOT. O, poczytaj o bramce NOT wykonanej w technice DTL. I poczytaj jak działają klucze tranzystorowe z tranzystorem bipolarnym. Angielski skrót BJT. Opis klucza jest tu na forum. Opisy bramek znajdziesz szybciej niż gotowe moduły. Podpowiem, że tranzystor ma mieć prąd bazy 10 razy mniejszy niż prąd kolektora. A czy czujka podaje zasilanie do wejścia, to już sobie sam zmierz miernikiem albo przeczytaj instrukcję obsługi. Inny prosty sposób odwrócenia fazy sygnału to przekaźnik. Z nich Niemcy zbudowali sporą maszynę liczącą.

Dziękuję za obszerną odpowiedź, spawarki mnie ubawiły, ale to co napisałeś mogę najwyżej wrzucić do GPT i poprosić żeby przetłumaczył. Tylko nie wiem na co żebym zrozumiał Ale mimo to dzięki!

Lepiej użyć MOSFET-a, i styki NC wstawić między źródło, a bramkę, a na bramkę poprzez duży opór podłączyć zasilanie (12V). Przy zwartych stykach MOSFET będzie wyłączony, ale przez opornik będzie płynąć prąd (dlatego powinien mieć duży opór, żeby w stanie wyłączonym pobierać mały prąd), po rozwarciu napięcie zasilania dotrze do bramki i MOSFET się włączy. MOSFET z kanałem N może włączać zasilanie od strony minusa, z kanałem P - od plusa.

Jeśli dla prądu obciążenia np. do 60mA nie szkoda 3mA stale pobieranych z zasilania (przy zasilaniu z sieci, albo z dużego akumulatora; dla baterii, czy małego akumulatorka lepiej nie), to opornik 3,9k i tranzystor bipolarny BC547 (od minusa), albo BC557 (od plusa); powyżej 60mA te tranzystory marnie działają i wypada użyć np. BC337, albo BC327, ale wtedy już prąd opornika ma być 1/10 prądu obciążenia; styki NC między emiterem i bazą.

Tak jeszcze sobie myślę - zobacz czy aby ptzekaznik w czujce nie ma styku NO. Moze nie być wyprowadzony na złącze - wtedy dolutujesz przewód do wyprowadzenia i masz co chciałeś. Jeśli nie ma - to najprościej byłoby wymienić go na taki co ma.

1fruit napisał:

zobacz czy aby ptzekaznik w czujce nie ma styku NO

To stare czujki z odzysku i ja tu przekaźnika nie widzę. Może nowe mają, ale te niestety nie. Już się zastanawiam czy nie podłączyć tego nadajnika zamiast diody LED, to jest poziom moich możliwości rozumienia elektroniki.

Sorcor napisał:

ja tu przekaźnika nie widzę

Link

Dodano po 2 [minuty]:

Co ciekawe, według instrukcji to jest to element NO, a nie NC.

Dodano po 1 [minuty]:

Ale moja sugestia - kup nową czujkę. Znam te czujniki Visonic NEXT, po 14 latach zaczęły w firmie padać po kolei, wywołując fałszywe alarmy. 4 sztuki padły tak samo w ciągu 1,5 roku. Wymiana kondensatorów nie przyniosła efektu.

Ture11 napisał:

Co ciekawe, według instrukcji to jest to element NO, a nie NC.

Bo czujka bez zasilania daje NO.

cedrom napisał:

Bo czujka bez zasilania daje NO.

A, NO tak Umknęło mi...

Ture11 napisał:

kup nową czujkę

Mam tych czujek kilkanaście, praktycznie nieużywane, więc chcę je wykorzystać jako czujniki ruchu do światła i cyrkulacji CWU. Zdechnie, to zdechnie, wtedy kupię nową. A widzisz, jaka moja znajomość tematu - dla mnie przekaźnik to duża kostka mechaniczna. Sprawdzę oczywiście ten na płytce.

Może warto odczytać oznaczenia tego przekaźnika. A poza tym popatrzeć, czy jest przylutowany, czy w podstawce. Hm... na zdjęciu podstawki nie widzę, napisy dla mnie za małe, bym mógł je odczytać - chyba: CPC1035N, to by było do lutowania, i to nie ręcznego.

_jta_ napisał:

Może warto odczytać oznaczenia tego przekaźnika

CPC1035N 4 nóżki bez podstawki. Chyba się nie da wykorzystać.

Albo zwykły, elektromechaniczny, miniaturowy przekaźnik, albo tranzystor z jednym rezystorem ok. 10 k - npn lub pnp, zależnie od tego, jak chcesz połączyć stronę wyjściową, albo wreszcie najzwyklejszy transoptor PC817 i rezystor około 1k.

Nożka 3 PC817 to emiter - podłączasz do niższego potencjału.
Sorry za jakość - rysowane w pociągu, na trasie,gdzie "szyny były złe".

Trzeba by sprawdzić, jaki opór ma ten "przekaźnik" w stanie wyłączonym - w tabelce podają poniżej 1mA (przy napięciu 350V), na wykresie jest chyba parę nA (nie widzę, by podano napięcie). Można z niego sterować jakiś tranzystor, ale dobrze byłoby wiedzieć, jakiego rzędu mają być prądy. Dla tranzystora bipolarnego, jeśli ma być włączany prądem bazy 3mA, nawet 1mA upływności "przekaźnika" nie ma znaczenia - wystarczy użyć opornika 3k (albo 2,7k) zamiast 3,9k (i tylko przy zasilaniu z baterii będzie problem, bo układ szybciej ją rozładuje); przy zastosowaniu MOSFET-a i opornika 1M potrzebna jest setki razy mniejsza upływność, albo opornik musi być mniejszy (i zużycie baterii większe).

mam_pytanie napisał:

Sorry za jakość - rysowane w pociągu

Ciul tam jakość, dzięki za pomoc, spróbuję coś z Waszych rad jutro ulepić

Jak napisał _jta_ , mosfet też może być.
Prąd upływu w stanie wyłączenia to, wg tabelki, maksymalnie 1uA przy 350 V, zaś wg wykresu, standardowo, kilkaset razy mniej, nawet w wysokich temperaturach.
Tak że, ile faktycznie popłynie, trudno powiedzieć.

Gdyby były problemy z uzyskaniem stanu wyłączenia, dodaj rezystor między bazę i emiter. Szacunkowo sześć - piętnaście razy większy od tego szeregowego.
Dla mosfet-a wystarczy ze dwa, trzy razy większy, choć dla małych rezystorów szeregowych i dziesięć razy większy może być.
Chodzi o to, by po wyłączeniu SSR-a, w obwodzie bazy (bramki) nie indukowało się napięcie zakłócające, które otwierałoby tranzystor.

O ile rozumiem, w tym module SSR (CPC1035N) działa jako NC, a potrzeba NO, więc to SSR powinien być między emiterem, a bazą.

Ja widziałem, że było napisane 1mA, ale może miałem egzemplarz datasheet-a z błędem w druku - zdarza się.

Cytat:

O ile rozumiem, w tym module SSR (CPC1035N) działa jako NC, a potrzeba NO, więc to SSR powinien być między emiterem, a bazą.

Tak, oczywiście - "szkice z podróży" do poprawy.
Z tymi dodatkowymi rezystorami (czerwonymi) - chodziło o wyeliminowanie "pływania" potencjału bazy/ bramki, kiedy mosfet-y w SSR są wyłączone. Ale, po poprawkach, widać że są zbędne.