Wentylatory Trotec TTV 4500 - identyfikacja i wymiana rezystorów 15kOhm 17W

Drodzy Fachowcy!

Mam problem z dwoma wentylatorami Trotec TTV 4500, a mianowicie. Jeden z nich na pierwszym i drugim biegu, nie osiągają wymaganych obrotów 1- 230RPM, 2 - 400 RPM, (powinno być ok 500 i 800) Drugi natomiast kręci się ok, ale na 2 biegu faluje. Silnik - jednofazowy 250W

W kilku zdaniach to co zrobiłem,
Wymieniłem łożyska - nie pomogło
Wymieniłem kondensator 6uF - chyba od pierwszego biegu - nie pomogło
Sprawdziłem dwa pozostałe kondensatory 12 i 15 uF są w normie (11,40 i 14.60)
Na uzwojeniu nie widać absolutnie nic - żadnych okopceń czy zadrapań
Wirnik jest bez szczotkowy

Ostatnia rzecz która mi została to zamieniłem - jakby część układu elektrycznego który składa się z dwóch kondensatorów 12 - 15uF, Przełącznika mechanicznego 0,1,2,3 oraz z tego co ustaliłem 3 rezystorów.

Zamiana przyniosła efekt taki, że tan co chodził szybko - zwolnił, ten co chodził wolno zaczął falować.

To co chcę zrobić to wymienić te chyba rezystory. Niestety nie potrafię, albo nie mam pewności czy dobrze je identyfikuje.

Proszę niech ktoś potwierdzi albo mnie poprawi

Chyba rezystor ceramiczny 15kOhm 17W - wyskakują mi od 5 do 17W. Mój ma wymiary ok 38x10x9mm i jest ceramiczny

CGS SBCHE6
15K J WM JQ

I takie małe zielone z paskami
82 kOhms 5 % Rezystory przelotowe - nie mam pewności - wyskakuje mi 100 różnych modeli

Proszę nie krytykujcie. Byłem w pięciu serwisach AGD - nikt nie chce nawet gadać. Albo mają masę roboty, albo tylko lodówki naprawiają, albo każą mi kupować wszystko u producenta....

Pozdrawiam i z góry dziękuję za pomoc

Witam!
Ile przewodów wychodzi z silnika?
Zacznij rysować schemat.

Tak na szybko licząc to 6 albo 7. Mam tylko zdjęcie pod ręką

Podbijam temat. Może znajdzie się ktoś kto potrafi nazwać te rezystory ? Albo potwierdzi to.co mi sie wydaje.

Antii123 napisał:

Podbijam temat. Może znajdzie się ktoś kto potrafi nazwać te rezystory ? Albo potwierdzi to.co mi sie wydaje.

To odłącz jeden koniec rezystorów i sprawdź je omomierzem.
Jeśli ich wartości są faktycznie w tysiącach omów to służą raczej do rozładowywania kondensatorów po wyłączeniu i nie mają wiele wspólnego z pracą silnika.

No tak, tylko nie wiem ile powinien wskazać miernik. A czy mają wpływ na obroty czy nie, to wg mnie mają. Na zdjęciach jest zespół który przekładałem pomiędzy dwoma silnikami. Całość to dwa kondensatory, przełącznik obrotów 0,1,2,3, rezystor ceramiczny i dwa rezystory te zielone (przylutowane do pierwszej i drugiej, oraz pierwszej i trzeciej nóżki przełącznika)

Po zamianie tych zespołów silniki jakby zamieniły się problemami. Dlatego myślę że coś w tym układzie jest do wymiany.

Problem polega na tym, że chce je wymienić wszystkie, żeby nie mieć wątpliwości. Pewnie koszt to kilkanaście złoty - ten ceramiczny i te małe zielone, ale nie mam pewności czy potrafię dobrać odpowiednie. Nie znam się na tym i tyle co ustaliłem to ten ceramiczny to 15kOhm - ale ile W? Są 5, 10, 15, 17.... te małe to chyba 82kOhm - ale nie wiem czy dobrze to sprawdzam.

Pomożesz mi je "rozkodować" ?

Dodano po 3 [minuty]:

na zdjęciach całe sterowanie

Z paskami różnie bywa, czasem wyblakają. Upewnij się że mają mniej więcej tyle ile Ci się wydaje i ich nie wymieniaj, bo to nie ma sensu. Jakby się przepaliły to by miały przerwę. Niewielki prąd jaki przez nie płynie nie ma wpływu na silnik.
Skoro masz sprawny zespół tym bardziej możesz porównać różnice. To kondensatory stanowią zazwyczaj problem nawet jak pojemność przy niewielkim napięciu pokazują dobrą. Zamieniaj sztuka za sztukę może znajdziesz wadliwy. Może łącznik ma wypalony styk i słabo przewodzi.

czesiu napisał:

Zpaskami różnie bywa, czasem wyblakają. Upewnij się że mają mniej więcej tyle ile Ci się wydaje i ich nie wymieniaj, bo to nie ma sensu. Jakby się przepaliły to by miały przerwę. Niewielki prąd jaki przez nie płynie nie ma wpływu na silnik.

czyli do wymiany ceramiczny? Bo kondensatory są prawie w punkt

@Antii123 Dzień dobry !
1. gdzie jest odrysowany schemat wentylatora ?
2. rezystor ceramiczny- to rezystor 15k/7W, a nie 17W:
https://www.silicon-ark.co.uk/datasheets/sbc-resistors-datasheet-te.pdf
Tu jest strona gdzie są te rezystory:
https://www.silicon-ark.co.uk/index.php?route...rch&search=%2015K%20&description=true
Ale na pewno można je kupić w sklepie w kraju.
Rezystor ten może być większej mocy, tylko nie wiadomo czy się zmieści.
3. małe "zielone"- czy to są rezystory ? mnie zastanawiają paski na skrajach, srebrny -----złoty, rozumiem złoty lub srebrny na jednym końcu rezystora, ale na obydwóch końcach ?
Cytat: "I takie małe zielone z paskami
82 kOhms 5 %" --- dlaczego akurat 82k ?
pomarańczowy-3
czerwony-2
zielony-5
albo 3,2Moma
albo 52Koma ---- ale takiej wartości nie widziałem 51 TAK, 52 NIE
4. tak jak kol. wyżej napisał, zmierz je omomierzem, to samo zrób z rezystorami ceramicznymi, zawsze przy pomiarze jedna końcówka musi być odłączona od układu.

Dodano po 1 [godziny] 35 [minuty]:

Tu masz rezystor 15k/7W:
https://www.sklep.monster.pl/15k-7w-wr-0825e-rezystor,4,44485,2237

sp3ots dziękuję za pomoc. Cieszę się, że udało mi się uzyskać parametry porcelanowego rezystora i strony gdzie to kupię.

Po odlutowaniu jednej nóżki zmierzyłem rezystancję tego porcelanowego - wyniosła ona14,9 kOhm, co jest bliskie nominalnej wartości 15 kOhm, więc wydaje się być sprawny. Małe zielone rezystorki zmierzyłem w układzie, nie odlutowując jednej nóżki i ich rezystancja wyniosła 81,2 kOhm i 81,5 kOhm, podczas gdy według tabeli (srebrny, pomarańczowy, czerwony, złoty) powinny mieć 82 kOhm. Mimo że nie odlutowałem ich, zachowują swoje właściwe parametry. Załączam zdjęcia pomiarów. Co sądzicie, czy w ten sposób można uznać te elementy za sprawne? Jak tak, to gdzie szukać przyczyny zbyt wolnych obrotów, albo falowania ich ?

Uszkodzenie jest w silniku, kondensatorach, przełączniku albo kablach.
Jeśli silnik na pełnej prędkości (czyli bez obu kondensatorów) pracuje prawidłowo to raczej jest sprawny. Jeśli problem jest tylko na pierwszym biegu to wadliwy może być z kondensator 12uF, a jeśli na drugim to kondensator 15uF.
A może napięcie Ci w sieci faluje, bo tu jest prymitywna regulacja poprzez zmniejszanie napięcia zasilającego silnik za pomocą dodatkowego oporu, tu akurat dwóch kondensatorów.

"czesio, dziękuję za odpowiedź. Napiszę w kilku zdaniach, co zrobiłem. Mam dwa wentylatory – jeden zepsuty, a drugi, który teoretycznie działa prawidłowo. Ten zepsuty nie osiąga wymaganych obrotów, natomiast ten drugi pracuje prawie normalnie. W celu sprawdzenia, co może być przyczyną problemu, zamieniłem zespół, który składa się z dwóch kondensatorów (12 i 15 mikrofaradów), rezystorów oraz włącznika, przenosząc go z wentylatora sprawnego do niesprawnego. Po tej zmianie obroty w wentylatorze, który wcześniej nie działał prawidłowo, wzrosły, a wentylator zaczął pracować niemal normalnie.

Pytanie brzmi, czy wymiana tych dwóch kondensatorów (12 i 15 mikrofaradów) może poprawić działanie wentylatora? Druga sprawa – co właściwie robi ten kondensator 6-mikrofaradowy? Może warto wymienić wszystkie trzy kondensatory? W tabeli umieściłem wartości, które zmierzyłem. Co o tym sądzisz?"

Nie znalazłem nigdzie danych, ale mierząc obroty mogę przypuszczać ze 500, 800, 1300RPM to są nominalnej prędkości

Antii123 napisał:

...co właściwie robi ten kondensator 6-mikrofaradowy?

Jest niezbędny do zasilania drugiego uzwojenia wentylatora i jego prawidłowej pracy.
Można wymienić kondensatory, można do uzwojenia wentylatora dołożyć żarówkę i obserwować czy przygasa przy zmianach prędkości, można mierzyć prądy obu uzwojeń silnika, można mierzyć spadki napięcia na kondensatorze podczas pracy, można mostkować styki przełącznika żeby wykluczyć ich zużycie, możliwości jest wiele.

Dobra,

To jeżeli tak - bo widzę że może być wszystko. Zamawiam kondensatory i zacznę od ich wymiany.

Zapytam tylko. Widzę że są kondensatory rozruchowe, albo rozruchowe i do pracy. Czy ma to jakieś znaczenie?

Bo dokładnie takich samych jak mam raczej nie znajdę

Kondensatory pracy mają dłuższą trwałość niż rozruchowe. Liczba bezawaryjnych godzin pracy kondensatora deklarowana przez producenta jest nadrukowana na jego obudowie.

Dodano po 39 [minuty]:

Antii123 napisał:

Nie znalazłem nigdzie danych, ale mierząc obroty mogę przypuszczać ze 500, 800, 1300RPM to są nominalnej prędkości

Chyba spodziewsz się zbyt dużej zmiany obrotów. Ten wentylator ma wydajność przepływu powietrza 4500/3000/2000. Uwzględniając fakt że wydajność wentylatora zmienia się mniej więcej z kwadratem prędkości, to przy założeniu że silnik ma dwie pary biegunów czyli prędkość nominalną w okolicy 1400obr/min. Na niższych biegach powinieneś spodziewać się prędkości rzędu 1100 i 900 obr/min.
Świadczy też o tym niewielka zmiana pojemności kondensatorów między biegami, zaledwie 20%.
Twoje kondensatory pewnie straciły na pojemności przez co zatrzymują zbyt dużo napięcia w połączeniu szeregowym z silnikiem, dlatego on zwolnił.

Było by rewelacyjnie, żeby wymiana kondensatorów załatwiła sprawę. Mam taką nadzieję. Zamawiam nowe, i zaraz po wymianie na pewno napiszę jak to wpłynęło na ich pracę.

Niestety nigdzie nie znalazłem prędkości nominalnej na poszczególnych biegach. bardziej bazuje na obrotach pozostałych. Mam w sumie 5szt i ich obroty wyglądają mniej więcej tak:

1 - 240 - 550
2 - 250 - 800
3 - 1300 - 1350

no i czasami dochodzi falowanie.

Tak kondensatory mają już ładnych parę lat obstawiam że ok 10, a sprzęt pracuje bardzo ciężko nie raz tygodniami bez przerwy.

czesio - bardzo dziękuję, odezwę się po wymianie kondesatrów

Pozdrawiam

czesiu napisał:

Twoje kondensatory pewnie straciły na pojemności przez co zatrzymują zbyt dużo napięcia w połączeniu szeregowym z silnikiem, dlatego on zwolnił.

I to jest prawda. Kupiłem trzy nowe kondensatory 6,12 i 15uF. Niestety nawet nowe nie miały swojej pojemności. Każdemu brakowało trochę, ale w ramach 5% tolerancji.

Wymieniłem wszystkie i sytuacja z obrotami (mam wrażenie że została opanowana). Piszę że mam wrażenie, ponieważ zaraz po starcie obroty były dalej kiepskie, Ale po przejściu przez wszystkie zakresy zaczął pracować coraz lepiej. Później po każdym włączeniu już były właściwe i stabilnie.

Na 1 biegu z 350 RPM osiągnął 450
Na 2 biegu z 400 RPM osiągnął 780
Na 3 biegu z 1300 - 1320

A praca jest bardzo stabilna +/- 20 RPM

Mogę powiedzieć że udało się.

Bardzo dziękuję za pomoc. Bo bez tego nie dał bym rady znaleźć przyczyny.