[Rozwiązano] Beko DIN 28421 - czerwona dioda LED nie działa, napięcie na przewodach

Witam,
zmywarka Beko DIN 28421 i problem z diodą LED (czerwoną) oświetlająca podłogę, gdy program działa (jest zmywanie). Diodę już zamówiłem (jest dostępna razem z obudową i wtyczką na NORTH).

Mam jednak kilka pytań, diodę odciąłem i pomierzyłem napięcia:
- gdy zmywarka jest podłączona do napięcia, ale nie pracuje, napięcie jest stale na kablach od tej diody i to różne w zależności od biegunowości; czy tak powinno być?
- w momencie włączenia programu napięcie stabilizuje się na poziomie 5,5...5,6 V, czy nie jest za duże, wszak dioda emitująca światło czerwone działa w zakresie ok. 1,5...2,5 V (jak wyczytałem), przecież na przewodach biegnących wprost do diody nie ma żadnego opornika
- może to wyższe napięcie, mogło być powodem spalenia się tej diody (choć działała ok. 4 lata). Może ktoś w kilku słowach wyjaśnić mi te napięcia?
Załączam zdjęcia

Pozdrawiam
dioda zdem...towana.jpg (1.49 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik. zamieniona...ączony.jpg (1.7 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik. zmywarka w...ywanie.jpg (1.92 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik. zmywarka p...nowość.jpg (1.72 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik. zmywarka p...ączona.jpg (1.91 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
Poprawiłem TONI_2003

sedek napisał:

- gdy zmywarka jest podłączona do napięcia, ale nie pracuje, napięcie jest stale na kablach od tej diody i to różne w zależności od biegunowości; czy tak powinno być?

Dziwne. Po zmianie polaryzacji powinien się tylko pojawić symbol "minus" na wyświetlaczu miernika, a wskazywane napięcie powinno być porównywalne. To wygląda na jakiś błąd pomiarowy miernika (być może pod wpływem jakichś zakłóceń pojawiających się na tych przewodach, np: jakieś piki).

sedek napisał:

- w momencie włączenia programu napięcie stabilizuje się na poziomie 5,5...5,6 V, czy nie jest za duże, wszak dioda emitująca światło czerwone działa w zakresie ok. 1,5...2,5 V (jak wyczytałem), przecież na przewodach biegnących wprost do diody nie ma żadnego opornika

Rezystor może być w module sterującym, a bez obciążenia diodą LED takie napięcie może być właściwe.

Podłącz tę diodę tak jak była i powtórz pomiary, bo może to nie problem w usterce diody, a gdzieś indziej, np. uszkodzone przewody w miejscu zginania (zawiasu).

Rysio4001 napisał:

Podłącz tę diodę tak jak była i powtórz pomiary, bo może to nie problem w usterce diody, a gdzieś indziej, np. uszkodzone przewody w miejscu zginania (zawiasu).

Dioda jest na pewno walnięta, sprawdzana miernikiem (zero reakcji, nic się nie jarzy).

Rysio4001 napisał:

Po zmianie polaryzacji powinien się tylko pojawić symbol "minus" na wyświetlaczu miernika, a wskazywane napięcie powinno być porównywalne.

Jest właśnie tak, po zmianie polaryzacji pojawia się minus lub nie, wartości są porównywalne (5,56 V i -5,54 V).

sedek napisał:

Rysio4001 napisał:

Po zmianie polaryzacji powinien się tylko pojawić symbol "minus" na wyświetlaczu miernika, a wskazywane napięcie powinno być porównywalne.

Jest właśnie tak, po zmianie polaryzacji pojawia się minus lub nie , wartości są porównywalne (5,56 V i -5,54 V).

Moja wypowiedź odnosiła się do tego:

sedek napisał:

- gdy zmywarka jest podłączona do napięcia, ale nie pracuje, napięcie jest stale na kablach od tej diody i to różne w zależności od biegunowości; czy tak powinno być?

Zresztą ta moja wypowiedź jest właśnie pod tym cytatem. Ponadto zdjęcia nr 2 i 3 chyba właśnie tę sytuację przedstawiają, przynajmniej tak by wynikało z podpisów zdjęć, gdzie widać napięcie około 6,7V oraz 10,7V po zmianie polaryzacji przyłączenia miernika.

Co do napięć w czasie pracy zmywarki, są około 5,5V i są porównywalne niezależnie od polaryzacji przyłączonego miernika, co jest prawidłowe.

sedek napisał:

Dioda jest na pewno walnięta, sprawdzana miernikiem (zero reakcji, nic się nie jarzy)

Tu widzę napięcie przewodzenia około 117mV w obu kierunkach, czyli dioda przebita.

sedek napisał:

gdy zmywarka jest podłączona do napięcia, ale nie pracuje, napięcie jest stale na kablach od tej diody

Czy powinno być stale napięcie na przewodach pomimo tego, że żaden program nie jest włączony tj. zmywarka jest wyłączona jest jedynie wtyczka w kontakcie?
I co mnie zastanawia, po zmianie biegunowości pokazuje inne wartości napięcia tj. raz ok. -6,5 V po przełączeniu krokodylków ok. 9.5 V.

sedek napisał:

sedek napisał:

gdy zmywarka jest podłączona do napięcia, ale nie pracuje, napięcie jest stale na kablach od tej diody

Czy powinno być stale napięcie na przewodach pomimo tego, że żaden program nie jest włączony tj. zmywarka jest wyłączona jest jedynie wtyczka w kontakcie?

Diody nie ma, przewody wiszą niepodłączone, więc nie ma obciążenia. W module coś odpowiada za załączanie tej diody, np. jakiś tranzystor, który nawet spolaryzowany zaporowo, przewodzi jakiś minimalny prąd (idealne elementy w rzeczywistości nie istnieją), a woltomierz ma dużą impedancję wewnętrzną, przez co niemalże nie obciąża mierzonego obwodu, stąd może pojawiać się napięcie. Zwróć też uwagę, że polaryzacja jest odwrotna dla stanu wyłączonego oraz w czasie pracy. Wiele driverów sterujących może zamieniać polaryzacje w zależności od stanu. Ponadto równie dobrze może tam być np. rezystor o sporej rezystancji przyłączony pomiędzy wyjście sterujące a przeciwny biegun zasilania modułu, niż ten, który jest załączany dla zasilenia diody w stanie pracy. Tak więc takie zachowanie może nie być niczym dziwnym, a przecież nie znamy struktury obwodu sterującego/zasilającego tę diodę.

Niestety też istnieje możliwość, że jest to wynikiem jakiejś anomalii/usterki.

sedek napisał:

I co mnie zastanawia, po zmianie biegunowości pokazuje inne wartości napięcia tj. raz ok. -6,5 V po przełączeniu krokodylków ok. 9.5 V.

Natomiast z pewnością dziwne jest, dlaczego są tak duże różnice w pomiarze napięcia w zależności od polaryzacji przyłączenia miernika, gdy zmywarka nie pracuje. I to może świadczyć np. o przełamanym i niełączącym przewodzie, a zamieniając polaryzację, go ruszyłeś, i raz łączył, a innym razem pojawiała się dodatkowa duża rezystancja. To by mogło wyjaśniać taki efekt pomiaru, gdy zmywarka nie pracowała.

Możliwe, że demontując kabelki po prostu urwałem je na "zgrzewie" (były lutowane w tym miejscu i to oryginalnie) i przewody w tym miejscu są trochę zaśniedziałe, więc różnie może być z opornością.
Tak czy inaczej dziękuję za wyjaśnienia , łapka oczywiście naciśnięta.

Pozdrawiam

Dodano po 30 [minuty]:

Rysio4001 napisał:

I to może świadczyć np. o przełamanym i niełączącym przewodzie, a zamieniając polaryzację, go ruszyłeś, i raz łączył, a innym razem pojawiała się dodatkowa duża rezystancja.

Ale czemu dzieje się tak za kazdym razem? nie ruszam jakoś intensywnie przewodami, po prostu przełączam krokodylki.

Przejrzyj całą garść przewodów. Możliwe że któryś się uszkodził i dotyka gołej blachy. Jest przez to zwarcie do masy. A na stykach diody podłogowej idzie za duże napięcie co powoduje że ta się przepala.

Jak przyjdzie ta zamówiona, wtedy odkręcę blachę , żeby podłączyć wtyczkę i przy okazji popatrzę na kable.

@sedek, popatrzeć to można na zdjęcie albo na gołą babę. Zepsute urządzenia najpierw się diagnozuje, a potem wstawia uszkodzone komponenty, a nie wymienia coś jak leci. Ustaliłeś skutek, może warto znać przyczynę. Możliwe, że dioda nie uszkodziła się samoistnie. Stan okablowania trzeba zweryfikować. Nie tylko miernikowo, ale i namacalnie. Myślę, że bardziej dosadnie nie da się wytłumaczyć - chyba że środkami siłowymi ŚPB

Gremliny napisał:

Przejrzyj całą garść przewodów

Sam mi to zasugerowałeś, więc tak popatrzę na kable.
Poprawiłem TONI_2003

Jak bym napisał przejrzyj gazetę, to sprawdziłbyś co tam jest czy tylko popatrzył na okładkę? To jest forum techniczne a nie forum języka Polskiego. Czasem używamy skrótów myślowych. Jak ktoś napisze zmierz co masz na kablach to wiadomo że nie chodzi o użycie metrówki czy suwmiarki. Więc bardzo proszę się skupić na meritum sprawy - Twojej sprawy a nie szukaniu problemów u kogoś kto pragnie za darmo podzielić się swoją wiedzą.
Pozdrawiam!

Wracając do meritum dziękuję za wszystkie sugestie.

Wracam do tematu.
Założyłem nową diodę (oryginał). Dostałem się do płytki i pomierzyłem kable diody od strony wtyczki. Dioda działa. Po uruchomieniu i włączeniu programu w dalszym ciągu brak reakcji. Miernik pokazuje pomiędzy przewodami diody napięcie ok. 5,6 V.

Obejrzałem całą płytkę i wygląda na dobrą. Co jeszcze mogę sprawdzić? Czy napięcie pomiędzy przewodem tej diody, a uziemieniem (obudową zmywarki) może wynosić 240 V? Może tu jest problem i muszę szukać jakiegoś zwarcia?
Załączam zdjęcia z opisami.
nowa dioda...tyczki.jpg (1.64 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik. płytka..jpg (1.42 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik. przewody d...240 V).jpg (1.16 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik. nowa dioda...tyczki.jpg (1.79 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik. płytka dru...strona.jpg (1.11 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik. płytka.jpg (1.58 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
Poprawiłem TONI_2003

A takie pytanie:
- czy jeśli wepnę rezystor w obwód diody szeregowo (na przewodzie prądowym), żeby obniżyć napięcie do 2,2 V taki obwód będzie działał?
- jak obliczyć rezystancję takiego rezystora (wiem, że to da radę obliczyć, ale nie jestem elektrykiem)

Myślę, że rozwiązałem problem.

Jak sądzę, dioda jest podłączona bez przerwy do napięcia nawet, gdy zmywarka nie działa (nie jest włączony program), ale biegunowość w tym stanie nie jest dla niej właściwa. W momencie, gdy następuje włączenie programu, następuje zmiana biegunowości na właściwą dla niej i zmiana napięcia przez rezystor na odpowiednie i dioda zaczyna świecić.

Myślę, że uległ uszkodzeniu rezystor na płytce "sterujący" diodą i jednocześnie nastąpiła zmiana biegunowości. Dlaczego to się stało - to jest zagadką dla mnie, ale moja wiedza tak głęboko nie sięga - płytka wyglądała na nigdzie nieuszkodzoną. Dlatego też, gdy podłączałem diodę fabryczną zgodnie z kolorami przewodów, nie świeciła.

Nabyłem dzisiaj na giełdzie kilka diod przezroczystych świecących na czerwono (5 mm) oraz kilka rezystorów (całość za całe kilka złotych). Wpiąłem próbną diodę przez opornik i bingo. Może się komuś przydać: zastosowałem zwykły opornik 0,25 W i 470 Ω. Daje on na wyjściu ok. 1,8 V (przypomnę, że napięcie na wejściu wynosi ok. 5,6 V). Po włączeniu programu wszystko działa. Na razie nie zakładam przodu drzwi i przetestuję przez tydzień opornik. Jak się będzie grzał, trzeba będzie założyć o większej mocy lub dwa spięte równolegle np. te 470 Ω i 1 kΩ lub 2 x 1000 kΩ.

W załączniku przesyłam zdjęcia. Zagadką dla mnie jest, dlaczego nastąpiła zmiana polaryzacji, ale jak wspomniałem, mam zbyt małą wiedzę.
podłączeni...iel.)).jpg (1.67 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik. podłączeni...,75 V).jpg (1.46 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik. podłączeni...szybko.jpg (1.34 MB)Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.

No i po tygodniu próby zmywarka działa jak należy.
Dobrałem rezystor (w moim przypadku był to zwykły opornik 0,25 W 470 Ω) i diodę przezroczystą 5 mm świecącą na czerwono. Rezystor wpiąłem w przewód prądowy diody i wszystko działa. Myślę, że znalazłem rozwiązanie.
Dziękuję wszystkim za sugestie.