Budowa subwoofera DIY z głośnikiem niskotonowym 'samochodowym' i zasilaczem ATX - wskazówki?

Hej!

Planuję zbudować subwoofer DIY, bazując na głośniku niskotonowym dedykowanym do samochodu, wzmacniaczu samochodowym (zasilanym napięciem 12 V) oraz typowym zasilaczu komputerowym (ATX). Chciałbym poprosić Was o opinie, wskazówki i ewentualne ostrzeżenia dotyczące takiego rozwiązania.

Mój plan:
Głośnik: Samochodowy głośnik niskotonowy o mocy >= 600 W RMS. (podoba mi się np. PIONEER TS-A30S4)
Wzmacniacz: Klasyczny wzmacniacz samochodowy, wymagający zasilania 12 V (np. 20-30 A). Widziałem gotowce u Chińczyka, o nominalnej mocy 600 W w sensownej cenie.
Zasilacz: Zasilacz komputerowy ATX z wyjściem 12 V i wydajnością prądową ~30 A, może więcej. Mam jakieś leżaki w garażu, od 300 do 750 W, ale pewnie mocy całkowitej, muszę sprawdzić, ile mocy dają na linii 12 V.
Obudowa: Planuję zbudować obudowę dostosowaną do parametrów głośnika (nastawiam się na bass reflex).

Dlaczego takie podejście?
Mam wrażenie, że wybór głośników niskotonowych w segmencie car-audio jest znacznie większy, co daje więcej opcji dopasowania ich do indywidualnych potrzeb.
Gotowe wzmacniacze samochodowe o wysokiej mocy są znacznie tańsze niż sprzęt audio dedykowany do zastosowań domowych, co pozwala ograniczyć koszty projektu.

Moje pytania:
Czy zasilacz ATX sprawdzi się w roli źródła zasilania dla wzmacniacza samochodowego? Jakie dodatkowe zabezpieczenia lub filtrację warto wprowadzić?
Jakie zakłócenia mogą wystąpić przy zasilaniu wzmacniacza z zasilacza impulsowego i jak najlepiej je wyeliminować?
Czy ktoś z Was budował podobny projekt? Jakie napotkaliście trudności i jak je rozwiązaliście?
Czy jest sens stosowania dodatkowych kondensatorów przy wzmacniaczu, czy zasilacz ATX zapewni odpowiednią stabilność napięcia?

Moje obawy:
Możliwość generowania zakłóceń i szumów przez zasilacz impulsowy (ATX).
Stabilność napięcia na linii 12 V przy obciążeniu wzmacniacza.
Konieczność dodatkowego chłodzenia wzmacniacza i zasilacza. Zwłaszcza w obudowie, która jednak chyba wymaga, aby była szczelna?
Jeśli ktoś ma doświadczenie z podobnymi projektami, chętnie poznam Wasze wnioski czy sprawdzone rozwiązania.

Z góry dziękuję za wszystkie sugestie i uwagi!

Witam,
komentarz z mojej strony, osobiście cenię sobie jakość dźwięku, stąd taki a nie inny komentarz:

voyo napisał:

...Planuję zbudować subwoofer DIY, bazując na głośniku niskotonowym dedykowanym do samochodu, wzmacniaczu samochodowym (zasilanym napięciem 12V) oraz typowym zasilaczu komputerowym (ATX). Chciałbym poprosić Was o opinie, wskazówki i ewentualne ostrzeżenia dotyczące takiego rozwiązania...
...Mój plan:
Głośnik: Samochodowy głośnik niskotonowy o mocy >=600W RMS. (podoba mi się np PIONEER TS-A30S4)
Wzmacniacz: Klasyczny wzmacniacz samochodowy, wymagający zasilania 12V (np. 20-30A). Widziałem gotowce u chinczyka , o nominalnej mocy 600W w sensownej cenie.
Zasilacz: Zasilacz komputerowy ATX z wyjściem 12V i wydajnością prądową ~30A, może więcej. Mam jakieś leżaki w garażu, od 300 do 750W, ale pewnie mocy całkowitej, muszę sprawdzić ile mocy dają na lini +12V.
Obudowa: Planuję zbudować obudowę dostosowaną do parametrów głośnika (nastawiam się na bass reflex).

- już jest słabo, głośnik samochodowy jest projektowany do konkretnego zastosowania, podobnie jak wzmacniacze samochodowe, a zasilanie tego z zasilacza komputerowego to chyba najbardziej odległe od jakości rozwiązanie.
- ciekawe 12 V/30 A i 600 W? może sobie to policz i uwzględnij sprawność.

voyo napisał:

...
Dlaczego takie podejście?
Mam wrażenie, że wybór głośników niskotonowych w segmencie car-audio jest znacznie większy, co daje więcej opcji dopasowania ich do indywidualnych potrzeb.
Gotowe wzmacniacze samochodowe o wysokiej mocy są znacznie tańsze niż sprzęt audio dedykowany do zastosowań domowych, co pozwala ograniczyć koszty projektu...

- błędne podejście, zależy też od kryteriów, oczywiście że możesz łatwiej znaleźć głośnik samochodowy o absurdalnej mocy za bardzo małe pieniądze, czego nie da się zrobić w przypadku dobrej klasy subwoofera do kolumn audio. Ale obu nie da się nawet porównać.
- nawet nie porównuj wzmacniaczy samochodowych z dobrymi wzmacniaczami audio, to inna półka i jakość.

voyo napisał:

...
Moje pytania:
Czy zasilacz ATX sprawdzi się w roli źródła zasilania dla wzmacniacza samochodowego? Jakie dodatkowe zabezpieczenia lub filtrację warto wprowadzić?
Jakie zakłócenia mogą wystąpić przy zasilaniu wzmacniacza z zasilacza impulsowego i jak najlepiej je wyeliminować?
Czy ktoś z Was budował podobny projekt? Jakie napotkaliście trudności i jak je rozwiązaliście?
Czy jest sens stosowania dodatkowych kondensatorów przy wzmacniaczu, czy zasilacz ATX zapewni odpowiednią stabilność napięcia?

Moje obawy:
Możliwość generowania zakłóceń i szumów przez zasilacz impulsowy (ATX).
Stabilność napięcia na linii 12V przy obciążeniu wzmacniacza.
Konieczność dodatkowego chłodzenia wzmacniacza i zasilacza. Zwłaszcza w obudowie która jednak chyba wybaga aby była szczelna ?
Jeśli ktoś ma doświadczenie z podobnymi projektami, chętnie poznam Wasze wnioski czy sprawdzone rozwiązania...

- Zasilacz ATX nie został zaprojektowany do pracy z urządzeniami audio, zwłaszcza chińczyki będą siać, mogą być nieprzewidywalne zachowania się czy sprzężenia, przydźwięki. Zauważ, że wybierając "wzmacniacz" samochodowy o absurdalnej mocy, który zapewne będzie w klasie D, więc zasilasz słaby zasilacz impulsowy (wzmacniacz) z jeszcze słabszego zasilacza impulsowego (ATX), to nie będzie miało nic wspólnego z audio, a raczej produkcją dźwięku.
- nie podałeś kryteriów wyboru tej (jak dla mnie, przepraszam) karykaturalnej budowy/pomysłu. Uwzględniając komponenty, to będzie raczej zastosowanie domowe, ale z jakością to nie będzie miało nic wspólnego, to może produkować tylko hałas.
Nie mniej świat należy do odważnych, buduj jeżeli chcesz, to może być dobre doświadczenie.
Pozdrawiam

Miałem okazję słuchać subwoofera samochodowego tej firmy. Buczydło - to najlepsze określenie na to, co usłyszałem. Bierz pod uwagę, że kubatura samochodu jest zgoła inna niż kubatura pomieszczenia. To, że coś w samochodzie potrafi robić trzęsienie ziemii, nie oznacza że w domu zrobi tak samo. Obawiam się, że w przypadku takiego budżetowego głośnika, brzmienie w domu będzie dość kiepskie i przede wszystkim mało zróżnicowane.

Ok, dziękuję Panowie za komentarze, są konkretne.
Zwracam uwagę, że planuję zrobić subwoofer, więc coś, co z natury ma być ograniczone w paśmie i raczej właśnie głośno buczeć niż porządnie grać
Mam już dość dobry zestaw kina domowego, ale mam dość duży salon, gdzie zestaw 5.0 przestał wystarczać, więc chciałem do nich właśnie dołożyć tylko coś do basów, z naciskiem na kino domowe (efekty) niż muzykę, więc sądzę, że to przede wszystkim ma być głośne i po prostu tylko "dawać kopa".

Ale do rzeczy - przeglądałem zasilacze, jakie mam do dyspozycji, żeby nic nie kupować - mam tylko 350 W, który daje 320 W na linii 12 V, żaden z zasilaczy komputerowych nie daje rozsądnej mocy na linii "minus". Przeglądałem dostępne układy wzmacniaczy, te najmocniejsze wymagają zasilania symetrycznego, największy zasilany napięciem 0-12 V, jaki znalazłem, to TDA3116 (może się mylę, poproszę o sprostowanie w takim przypadku). Trochę mało mocy, ale poszukam gotowca i może dla zabawy kupię jakiś gotowy moduł do subwoofera oparty na tym układzie i zobaczę, jak to się sprawdzi.
Przysiadłem trochę nad researchem. Jakbym się uparł na jakiś gotowy wzmacniacz typowy do car-audio (więc zasilany 12 V, nie wiem na jakich układach), i odpowiednio dużej mocy - muszę mieć też mocny zasilacz, koszt takiego (bo nie mam na stanie nic mocniejszego) - to i tak masa kasy, bez sensu.

Sądzę, że docelowo, żeby zrobić coś mocnego samemu (ale z gotowych modułów) - trzeba by iść we wzmacniacz klasy D, zasilany impulsowo, ale z dedykowanym zasilaczem symetrycznym /- do wzmacniaczy audio. Moje typy to coś na układzie IRS2092S, do tego oczywiście dość mocny zasilacz impulsowy symetryczny.
Na razie znalazłem takie rozwiązania, z gotowców -
https://pl.aliexpress.com/item/10050082886469...9452c2hT1ED&mp=1&gatewayAdapt=glo2pol
plus
https://www.aliexpress.com/item/1005006250874...ml?spm=a2g0o.cart.0.0.16aa452c3EyN64&mp=1
lub takie coś
https://www.aliexpress.com/item/1005004821442...ml?spm=a2g0o.cart.0.0.16aa452c3EyN64&mp=1

W obu przypadkach do tego preamp/filtr
https://www.aliexpress.com/item/4000983665184.html?spm=a2g0o.cart.0.0.16aa452c3EyN64&mp=1

I to by w dalszym ciągu miało zasilić głośnik PIONEER TS-A30S4

Co myślicie o takim podejściu ?

Ja wiem że moce działają na wyobraźnię tylko że zazwyczaj głośniki samochodowe mają niską skuteczność i te 87dB kończyn nie urywa. Nawet można się pokusić o stwierdzenie że wysoką mocą kompensuje się brak skutecznośći bo z reguły głośniki samochodowe mają ciężką membranę, cała ta akustyka to sztuka kompromisów bo ciężka membrana obniża FS głośnika i można go zestroić niżej ale tu wchodzi kolejny kompromis że im niżej stroimy tym mniej mocy wytrzyma głośnik. W małym pomieszczeniu takim jak samochód da to niezły rezultat ale w dużym będzie co najwyżej średnio i nie zagra jak w samochodzie.

Jak bym miał budować suba to bym nie kombinował tylko kupił taki moduł: https://allegro.pl/oferta/modul-wzmacniacza-subwoofera-aktywnego-jamo-sub550-nowy-16821178248

To jest tylko jedna z propozycji na wzmacniacza w rozsądnej cenie i bez zbędnego kombinowania.

Ja podpowiem jeszcze jeden, może trochę druciarski patent, ale umożliwiający budżetowe podłączenie wzmacniacza samochodowego. A mianowicie jest to zasilacz od Xboxa. Mają one dość sporą wydajność prądową, producent deklaruje 12V 16A. Sam używałem wzmacniacza samochodowego czterokanałowego (około 4x40W mocy sinus) i ten zasilacz nie miał żadnych problemów z brakiem wydajności prądowej. Z budżetową skrzynią basową Blaupunkta całość coś tam potrafiła zabuczeć.

Po Waszych komentarzach i przemyśleniach zdecydowałem się na głośnik STX W.32.500.8.MC , z obudową bas-reflex, mam nadzieję że wystarczy do dużego salonu.
Wzmacniacz - dalej się waham, napewno nie będę budował sam tylko kupie jakieś gotowce. Dalej myślę o czymś na układzie IRS2092s ,
co powinno dac moc RMS 500W/4 Ohm, 300W/8 Ohm realnie. Nawet nie myślę o 1000W o których piszą sprzedawcy tych płytek...
Nie wiem tylko czy brać jedną płytkę (wzmacniacz z zasilaczem razem) ,
https://pl.aliexpress.com/item/10050060038162...9452c5jFL65&mp=1&gatewayAdapt=glo2pol

czy osobne płytki wzmacniacz + zasilacz.
https://pl.aliexpress.com/item/10050055336001...9452c5jFL65&mp=1&gatewayAdapt=glo2pol


Tak gotowy wzmacniacz płytowy - chyba ma za małą moc do mojego pomieszczenia, a wieksze (jest mały wybór) - są juz zaporowo drogie.

Wybierz ten ze zintegrowanym zasilaczem, mniej kombinowania to i mniej można zepsuć. Tylko zrób dla niego jakąś obudowę gdyż będą tam występować napięcia groźne dla życia. Do tego warto by jeszcze dokupić filtr dolnoprzepustowy najlepiej z płynną regulacją fazy albo od biedy przełącznikiem fazy. Jeśli masz zamiar puścić duże kolumny pełnym pasmem to bas z subwoofera i tych kolumn trzeba zgrać w fazie bo inaczej to basu prawie nie będzie. Jest opcja zmiany fazy oraz cięcia w amplitunerze ale jednak różnie z tymi opcjami bywa.

Jedną z opcji z resztą zalecaną przez THX jest puszczenie kolumn by grały od 80Hz w górę a wszystko co jest poniżej 80Hz robi subwoofer. Ale nie masz obowiązku stosować tego zalecenia i najlepiej to przetestować różne opcje na swój słuch.

No właśnie się nie mogę zdecydować, pomiędzy łatwością wdrożenia takiej jednej płytki, a dwiema (wzmacniacz + zasilacz) - które potencjalnie będzie łatwiej naprawić (wymienić), czy też nawet podmienić zasilacz na mocniejszy w razie potrzeby.

Obudowa oczywiście - planowałem umieścić to w środku pudła subwoofera, ale wczoraj przyszedł już głośnik i robiłem próby, czy działa, na starym wzmacniaczu stereo Technicsa. I wyskoczył problem - przewody, które położyłem podczas budowy domu pod sygnał do subwoofera w przyszłości, powodują wzbudzenie, słychać buczenie, jak je podpiąć na wejście tego Technicsa. (Uprzedzam ew. pytania - po podpięciu wyjścia pre-out do suba z amplitunera, na krótko, jest wszystko ok. Problem jest tylko, jak chcę użyć docelowych długich przewodów w ścianie). No i teraz tu będę musiał pokombinować -
- albo wzmacniacz do suba w osobnej skrzynce, podłączony zaraz obok amplitunera i użycie tych przewodów, które są w ścianach, i sam subwoofer - będzie 'pasywny'. Zakładam, że jak w tych przewodach już poleci sygnał zasilający do głośnika, to nie będzie słychać tych zakłóceń.
- położenie dodatkowego przewodu ekranowanego pomiędzy amplitunerem a docelowym miejscem, gdzie ma być subwoofer
- nie mam innych pomysłów..

I tak, wiem, że muszę jeszcze do tego dać przedwzmacniacz, z filtracją wysokich częstotliwości i możliwością regulacji fazy. Mój amplituner ma możliwość konfiguracji sygnału, ale chcę to rozwiązanie mieć bardziej uniwersalne. Znalazłem takie dwa przedwzmacniacze:
https://pl.aliexpress.com/item/10050061268764...9452ckmBrdY&mp=1&gatewayAdapt=glo2pol
oraz
https://pl.aliexpress.com/item/4000983665184.....pcDetailTopMoreOtherSeller.11.3ef5yzuFyzuFTK

Pierwszy wydaje mi się łatwiejszy do podłączenia, ale dość ubogi w funkcjonalność, w drugim - nie do końca wiem, jak podłączyć sygnał LFE z amplitunera do tych wejść XLR, czy to będą kompatybilne sygnały. Mam teoretycznie w amplitunerze wyjście pre-out na każdy kanał, co ten przedwzmacniacz chyba obsłuży? Ale nie wiem, czy to ma sens, myślę, że to trochę overkill. Chciałem podłączyć tylko sygnał LFE.

Wybierz ten prostrzy bez wejść xlr ma on wystarczającą funkcjonalność.

Jeśli chodzi o twoje kable sygnałowe to istotna jest ich długość oraz jakość ekranowania, po prostu jest sporo niewiadomych. Dlatego też polecam zakupić wzmacniacz oraz filtr i ocenić jak na nich te kable sobie poradzą.